テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ

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【67】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二世捨て人（2007年08月16日 11時16分)
ここが「湘爆」との最大の相違点、と言う事にもなると思います。私は「湘爆」自体はあまり打てませんでしたが、それでもこの役モノに「抽選機能」が有るということは理解できます。まずは「SPルート」の存在。ここを通過できれば、その結果はほぼ「ランダム」になると言えると思います。特に「H33」の方では。そして、「湘爆」の役モノにも「ストッパー」は存在していますが、これのリリースタイミングが決定するのはあくまで「ハネに玉が入賞した瞬間」であったと記憶しています。つまりは「プログラム自体」が完全にそのタイミングを左右は出来ないと言う事です。そしてそのタイミングの種類が「あまりにも不完全（メーカーの認識の甘さ）」であったと言う事がこの台が「攻略」された最大の要因ではなかったのですか？私は詳細は知りませんが。多分、「H33」の方でもリリースタイミングから逆算すれば、ある程度は「Ｖ」を狙えるのでしょうがこちらの方が未だに市場で生き残っているのは、「SPルート」を捨てるマイナスが「狙う」行為のプラスをある程度相殺しているからだと思うのですが、どうなんでしょう？更に言えば、「完全なリリースタイミングの抽選」と「役モノの抽選機能」とは、別に「両立」不可能なものではありません。この場合はリリースされたタイミングから、更に「役モノで抽選」されるだけの話ですから。もっとも、そうであれば「リリースタイミングを完全にランダム」にする必要性が薄くなるので（…ここをあまりにも薄くしすぎて失敗したのが「湘爆」と言う事なのでしょうが）そのような事は敢えてしない、と言うだけの話です。＞鳴いてから羽根が開くまでのタイミングが一定じゃない羽根物は、他にもありますが「羽根が開くまでのタイミング」が一定じゃないと言う事は、「そこに（プログラム上の）抽選がある」と言う事になるかと思いますが要するに、「プログラム上での抽選」と「役モノ内での抽選」この2つの要素を「どのような割合」で融合して、「ランダムな抽選」を作り出すかと言うことを考えなくてはならないと言う事ですね。「役モノ内での抽選」が「完全」であるのなら「プログラム上での抽選」など、あまり神経質にならなくても良いでしょうしその逆もアリ、と言う事ですよ。そして「双方が不完全」であっても、その2つを組み合わせる事によって「結果が（ほぼ）完全にランダム」になるのであればそれはそれでまた良し、と言う事ですね。＞これらの疑問から行き着くのは、なぜ、世捨て人さんは、役物当たり確率が厳格に一定じゃないといけないと思ってるのか、＞ということです。私は＞＞役物当たり確率が厳格に一定じゃ無いから駄目だと言ってるのではありません。という前に、役モノそれのみの当り確率（期待値）自体は、おそらく今までに出たどの台の役モノと比べても遥かに「厳格に一定」であると思いますよ。 …だって「抽選」すら基本的にしていないんですから（笑）

【78】		今だからこそ、湘爆の全てを語る① 　ドラケン桜 (2007年08月18日 07時46分)
これは【67】に対する返信です。
メタノイドラケンの友人の、ドラケン桜と申します。夜露死苦お願いします。私に向かって、「あんた、メタノイドラケンだろ？」って訊くのは、 DJ OZMAに向かって、「あんた、氣志團の翔だろ？」と訊くのと同じ、あるいは、グレート・ムタに向かって、「あんた、武藤だろ？」と訊くのと同じなので、お控え下さい。私がこの騒動を知った経緯は、私のトピの【178】【179】【183】【184】【187】【192】【193】を参照下さい。【193】で終戦って言ってるのは、トピが削除されてた頃のことです。当初、参戦するつもりはありませんでしたが、話に湘爆が絡んでくるとなると、でしゃばらせてもらわないわけには参りません。機種板では、肝心なことは書かないようにしていたんですが、もういいだろうと思うので、赤裸々に色々書いていこうと思います。さて、湘爆７７７が撤去された理由について、世間ではひどい誤解が生じているようです。回転体を見て、ベロに入れるタイミングを計る打法は、実際にそれをやってみたことがある人なら、使い物になるようなものではなかったのは、皆知ってると思います。私もその一人です。本当の「攻略法」とはどんなものかを知ってる人なら、なおさらです。大体、回転体狙いの攻略法で撤去になったと言っている人は、実際にそれをやったことがない人ばかりです。ベロ開放をスルーして、頑張って狙っている人は、何度か見ましたが、出してるシーンは全然見ませんでした。むしろ、損してるだけでした。この誤解が生じたのは、その打法を載せた雑誌が発売されたのと、回収が決まった日が近かったからでしょう。本当のキズネタなら、雑誌は載せません。撤去になるようなネタではないと分かるからこそ、雑誌も載せたはずです。では、なぜ撤去されたかというと、ライバルメーカーの陰謀…と言えばハードボイルドな展開ですが、微妙すぎです。それは置いといて、考えられる理由を。理由①ゴトがやりやすかった？スロー回転Ｖが来る時に、ドツいてストッパーを飛び越えさせると、入りやすかったのかもしれません。高速回転の時も出来るはずですが、確実じゃなかったのかもしれません。私はドツいたことがないので、これは憶測の域を出ません。理由②バランスが微妙すぎたこっちが本線です。湘爆７７７は、しっかり打つ人と適当に打つ人では、大花火でフル攻略で打つ人とフリー打ちする人ぐらいの差が出る台だったと思います。大花火をを知らない人は、とにかく大差がつくと思って下さい。その差の中には、回転体狙いの攻略法は含みません。そんな台で釘を開けてるのは、大花火の高設定がゴロゴロしてたのと同じです。そりゃあ、打つ人が打てば出ます。騒動が起きた後も、ヘソ以外の釘を全然いじらない店があり、私は連日のように出しましたが、ベロ開放を１回もスルーしないし、普通に打ってるようにしか見えない（実際、普通に打ってた）ので、何も言われませんでした。その店は、早々に撤去してしまいましたが、ちゃんと釘を叩ける（あるいは、初期釘のままの？）店では、期限ギリギリまで使っていました。それは、回収が決まってから２ヶ月近く後のことでした。稼動も売り上げもすごく良さそうだったし、外したくなかったことでしょう。（続く）
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【76】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月16日 13時04分)
これは【67】に対する返信です。
レスの順番が前後したので、ご注意下さい。湘爆については、私の友人に、非常に打ち込んでて詳しいヤツがいるので、近々呼んでこようと思っています。お待ち下さい。＞「羽根が開くまでのタイミング」が一定じゃないと言う事は、＞「そこに（プログラム上の）抽選がある」と言う事になるかと思いますが＞要するに、「プログラム上での抽選」と「役モノ内での抽選」この2つの要素を＞「どのような割合」で融合して、「ランダムな抽選」を作り出すかと言うことを考えなくてはならないと言う事ですね。＞「役モノ内での抽選」が「完全」であるのなら「プログラム上での抽選」など、あまり神経質にならなくても良いでしょうし＞その逆もアリ、と言う事ですよ。＞そして「双方が不完全」であっても、その2つを組み合わせる事によって「結果が（ほぼ）完全にランダム」になるのであれば＞それはそれでまた良し、と言う事ですね。まあ、現状ではそうですね。はっきりしてて欲しいとは思うんですが、最終的には信じて打つしかしょうがないですね。＞…だって「抽選」すら基本的にしていないんですから（笑）何か引っ掛かりますが、まあいいやって思うことにします。あと、【60】と【62】の内容は、私も非常に混乱していたし、混乱を助長しかねないので、無視されるのが良かろうと思います。私としては、詳しく知りたいことではあるんですが、この問題の本質とは、直接は関係が無いことかもしれません。