返信元の記事 | |||
【166】 | マジプロVSさくらんぼう小群 凶楽之助 (2007年06月16日 20時10分) |
||
折角だから決着つくまでやってみたら? 第三者の代表としてトピを作ったから ここなら削除しないし 思う存分争ってください つづきの文章はこれですね >最後に一言だけ。 > >まあどうせ本スレの「あれ」もここのトピの存在も全部、貴方の自演なんでしょうが >それを踏まえた上で、もし>しらんがねさん が全くの第三者であるのなら >最初に(自演扱いした事を)謝っておくとともに言っておきたいことが有ります。 > >>しらんがねさん > >この人はこういう人です。なにを言っても理解のされようが無い >「批判するのが生きがいの人」です。そういう人にはなにを言ってもはっきり言って無駄、です。 >以前にも「ステッピングモーター」「保留球」「回転体のクセ」等、色々有りましたが >この人の発言は、全て「不勉強」「思い込み」「嘘(もしくは誤解)」によって成り立っています。 >多分、この後にも「想像を絶する罵詈雑言」が炸裂している事でしょうが、私はもうこの人を「説得」 >するのは諦めました。なので此処にはもう顔は出しません。どんな悪口を書かれていようが >それを目にすることが無ければ「痛くも痒くもありません」しね(笑) > >なので出来れば貴方の方も撤退してください。はっきり言って時間の無駄、です。 >このトピも放置するなり、終了するなり自由にしてください。 >但し顔は出さない方がいいですよ(笑)話がややこしくなるだけですから。 >こういう手合いは孤独に暴れさせておくのが一番です。ネット上では誰にも害は及びません。 >それでは以上、よろしくお願いいたします。では。 |
■ 166件の投稿があります。 |
17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 |
【162】 |
次期総理 (2007年07月23日 22時08分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
もう相手するのやめたら? いつまでたっても終わりませんよ。 この調子じゃ絶対に彼は負けを認めないだろうし、勝負?は終わらないでしょう。 ただ見てる分には討論は面白いですけど、いいかげん飽きてきた… ってのが本音ですがね。 そもそもJ−POPなんて台、打った事もなければ見た事もないんで 討論の内容は難しくて理解してないんですがね(笑) ※これもマジプロさんの自作自演とか言われちゃうのかな? |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【158】 |
しらんがね (2007年07月23日 19時44分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
ああ、アホが長文でログを流しちゃってるが >メタノイドラケンさん は>【147】>【148】について、返答ヨロ。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【140】 |
メタノイドラケン (2007年07月20日 20時06分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
お久しぶりです。しらんがねさんは、始めまして。 某機種の機種板で、イニシャルSの方から、「決着がつきそう」というレスを頂きました。 呼ばれたので、返事はしないとと思い、レスしましたが、その機種と無関係なこともあり、両方とも削除されました。 決着がつきそうって言われたものの、とてもそういう風に見えないです。 しかし、いい機会なので、いち野次馬の私が思ってることを、正直に述べさせて下さい。 まずは、マジプロさんへ。 マジプロさんの説は、当たり前のことです。 「マジプロさんの説」と言うまでもなく、常識で考えるとそうだっていうだけのことです。 ところが、さくらんぼう小群さんの言ってた説の立場をとる人は、少なからずいました。 数学きらいさんもおっしゃってたように、どうしてそう考えるのか、普通は分かりません。 そう言うからには、何か根拠なり、メーカー発表なりがあるのかと思いきや、別に無かったことが判明。 つまり、オカルト理論だったワケです。 マジプロさんとしては、議論の初期段階で、そのことが分かっただけで十分だったはずです。 なぜ、その後も執拗に議論し続けるのか、理解に苦しみます。 例えば、某海で、「魚群が頻発するから好調」とか「引き戻しゾーン」とか言ってる人に、正論を説くことが、どれほど無駄なことか。 それと同じです。 パチンコ界には、「楽しみ方は人それぞれ」という合言葉があります。 オカルトを否定することは、その人の楽しみを奪うことになるんです。 それに、自分の食い扶持を削りかねないことは、プロなら言わないものです。 マジプロと名乗ってる割には、プロらしくないです。 スポーツのプロなら、正しいことを広く教えることもあるでしょう。 後進の指導も重要だし、見返りも期待できるでしょうし。 しかし、ギャンブルのプロのレベルが上がっても、いいことはありません。 見返りについても、何か得しましたか? 得どころか、損してるだけに思えます。 金銭的には、旬を過ぎて打たなくなったから、損は無いんでしょうけど、時間は損してるでしょう。相当に。 ただ、「面白いからやってるんだ」と言われるなら、何も言えません。 アマチュアにとっては、それは重要なことです。 私もこんなレスしてる時点で、相当な物好きだし、アマチュアだし。 差し出がましいですが、プロなら無駄な議論はやめるべきです。 続いて、しらんがねさんへ。 私は、さくらんぼう小群さんの説は支持しませんが、さくらんぼう小群さんは応援していました。 ところが、しらんがねさんは、とても応援できません。 全然、面白くないんです。 自分だけ受けて笑ってるのを見てる人は、しらけてる、あるいは腹を立ててることに気付いて欲しいです。 しらんがねさんは、味方が増えるような戦い方をするべきだったんです。 そうすれば、盛り上がったのに。 ですが、もう遅い。 現在の展開は、凶楽之助さんや、他の皆さんが望んでいたような形では無いと思います。 トピ名にあるように、望まれているのは、さくらんぼう小群さんなんです。 是非、あなたには、消えてもらいたいです。 以上が、決着に関する私の考えです。 正直な本音につき、御無礼お許し下さい。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (3件) |
【115】 |
もりーゆo (2007年07月16日 01時51分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
守山氏が何をどう以て「間違っていない」と言ったか知らんですが 自分がそれについて確定的な回答を返せる立場ではない旨は断っておいでのように見えますね。 また、ご自身の実践していることについての攻略効果についても、断定は避けておいでのように思われますが どこまで行っても偶然の可能性は0では無い以上、捨てられないからでしょうし、 メーカー以外の人間が断言すべき事でもないからなのでしょう。 ただ、これで、すくなくとも、マジプロさん=守山氏の可能性はほぼなくなったと。 しかし御両名頑張りますねぇ。 それなりに楽しんでおいでのようで。 |
|||
【105】 |
まるまっくす (2007年07月13日 22時28分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
J−POP好きの者ですが、おじゃまします。 なんか難しい話をしてますが・・・ アノ回転体(役モノ)は、電源の配線しかつながってないと思うよ 台の電源オンで回り続けてるだけ・・・ マジプロさん反論している人達!! 大一に聞いてみれば、それくらいは教えてくれるでしょ。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【101】 |
しらんがね (2007年07月13日 11時42分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
あー、申し訳ないが>凶楽乃助さんよ 俺はずーっとこの白痴野郎の相手をしなきゃならないのか? とりあえずお前からの「疑問点」があるなら聞くが、こんな「何を論点にしてるのか」すら まともに理解できていないような 馬鹿野郎の相手はちょっと辟易してきてるんだが。。。 とりあえずお前がなんか理解できない、もしくは納得できないって点があるのなら言ってくれ。 まぁマジプロが如何に頭の悪い馬鹿なのかってのは、↓以下のレスで十分分かると思うw しかしこの程度の頭の作りでも株で儲けられるのかww ひでぇヌルい世界なんだなw株って奴はwwwwwww |
|||
この投稿に対する 返信を見る (2件) |
【79】 |
はてさて (2007年07月12日 11時36分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
>単純に言えば、27通りにすることで分散できるからでは? 注1・(一応、説明上は回転体上の“リリースポイント”は「36箇所」と仮定しま す。 が、この数字自体には大きな意味はありません。) 注2・(ある特定の場所から演出が始まった場合、演出総数(通り)=リリースポ イント(箇所) だということは分かると思いますが、一応注釈。マジプロ仕様でクドくて申 し訳ない。) ぶっちゃけ簡単に言えばその通りなんだが、それだけではまだ「完全」とはいえ ない。 この“27通り”と言うのには、実は条件があって 「最低、全く違った12箇所(リリースポイントの総数の3分の1)以上の場所にリ リースされている。 そしてそれが“ある条件下”で(場所自体が)重複していない。」と、言う事で す。 回転体一周で考えれば、リリースポイントが36箇所に対して、演出総数27通りで は「全ての場所」は カバーできない事になりますが、よく見れば分かる通り、この回転体は「同じ構 成の扇」を3個組み合わせた 作りになっています。 つまり、基本的にはとりあえず回転体上に有る“27箇所”のリリースポイントを 全てマークしてみて それを3個の扇に分解して重ね合わせたときに現れる“12箇所”が全て埋まってい ればいいのです。 リリースポイントを1から順番に番号を振っていけば、1・2・3・4・〜・36となり ますが 「1」のリリースポイントと、「13」「25」のリリースポイントは“実質”全く同 じ物、と言う訳です。 これでとりあえずは、“実質的”に「全ての場所」をカバーできる事になります 。 あとはその「同じ場所(1箇所に付き2、ないしは3通り)」に振り分けられた「各 演出」の“出現率”を (出現率の高い物と低い物に)調整してしまえば、「全ての場所に均等」にリリ ースできるようになる 。。。と、言う訳です。 具体的にこの「J-POP」で考えてみれば、「出現率の高い演出」は「松崎と円の8 位・5位」があります。 これだけで4通り。 更にこの演出だけでは無いが、各演出に「(歌いだす前の)調整時間」が「短・ 中・長」の3通り 有るので(実はもっと有るのかも知れないが、判別できる限りではこれで正解だ と思う) 先の4通りと掛けて、トータル12通り。 まず基本的にこれらが全て「(重ねた扇上の)別の場所」にリリースされると仮 定します。 あとは出現率の低い「大橋の8・5・2位と松崎、円の2位(15通り)」を各ポイン トに適当に分配して それらの「出現率」を微調整して、全てのリリースポイントの選択率を均等にす れば良い訳です。 上の説明を見て分かると思いますが、この“12箇所”って言う数字は「J-POP」に 当てはめれば 非常に「都合のいい数字」でもあるんですね。 もちろん、「分配の仕方」はこの通りでなくても構わないんですが、一つの例と して挙げておきます。 ちなみにマジプロが拘っている例の計算、画像から計算すると「約11.67分の1」 程度になり(誤差はあると思うが) 「11」だと「全ての場所」はカバーできないので、近似である整数の「12」が適 当、って事になります。 たったこれだけの事で「件の」“攻略法”はシャットアウトできる訳だけど もちろん「決定的」と言ってるからには、「これが(守山理論では)攻略できな い理由」では無いので それはまた後ほど。 とりあえず、ここまでの説明は理解してもらえたでしょうか? ここまでは理解できました |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【56】 |
しらんがね (2007年07月05日 05時17分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
さて、うましかをいじるのもいい加減飽きてきたな。反応はいちいち面白かったがw えー、ここに来ている俺らを含めても多分10人も居ないであろう物好きの中には すでに気がついている人もいるだろうが、この争いはまず完結しないw なぜならマジプロの目的は既に「真実を追究する」事ではなくて さくらんぼう(そして今は俺)を屈服させる事だからだ。 まぁ奴の登場時の発言と今とを見比べてみれば分かるが 奴の主張はこれでもかって言うくらいに変化している訳だ。 つまりさくらんぼう(や俺)に言いがかりさえ付けられれば、その内容は何でも良いって事だな。 奴の中では既に「検査に通過云々〜」はどうでも良い事らしく 今の論点はすっかり「攻略できるか否か」に移ってしまっているw で、あらためて奴自ら晒したキャッシュをよく見れば分かるが 奴の最初の主張の基本線は「攻略できない」って側だったんだな。主体性の無い奴めw 。。。つか、奴がここに初登場したときには 既に“守山理論”は発表されていたしその内容も知っていたんだろう。 奴の考えが基本的にこの“守山理論”からの受け売りだとすれば その上で当時は攻略できないと言い放っていた(のであれば) マジプロは、やはり「でしゃばりな卑怯者」と称さざるを得ないかもな。 「尊敬する守山某師匠」と全く違う事を主張していたさくらんぼうが、よほど目障りだったと見えるw 。。。で、何で俺がプロフィールに捨てアド晒したかって言うと 「J-POPが守山某の言うような攻略など出来ない」とする俺の稚拙な意見を聞きたいって 暇な物好きがもし居るんなら、直接そこに捨てアドでメールを送ってくれって言う事。 マジプロの頭が“パチンコ脳”だって言う理由も含めて直接送ってやるよ。 これはマジプロがさくらんぼうに対して“言いがかり”を付け始めるに至った訳、でもある。 俺もキャッシュをさらってみて、初めて気がついたことだがw このままここに書くと、またマジプロがアホみたいな言いがかりを付けて来て いつまでたっても終わらないからなw もっとも文章を起こすのはこれからだから(以前のは内容が被り過ぎて使えそうに無い) ちょっと時間は掛かるかも知れんが。その内容をどう判断するかは見る側の自由だ。 で、本当に送りつけてきた暇人は、その旨メール送信時間と一緒にここで報告してくれ。 いつになるかは分からんがw折り返し返信する。 あんまり数が多かったら無視するかも知れんが。まぁその心配は無いだろw 一応、マジプロは弾きたいんで、多少ヌルいがマジプロフィルターを掛けさせてもらう。 以下の「問題」の○○に当てはまる漢字2文字を件名に入れておいてくれ。間違いは速攻ゴミ箱行きだからなw 問題 「年末恒例J-POP商店街の1等から9?等まで当たる!空クジ無しの大○○会開催中!!」 ○○に当てはまる2文字は? 。。。なぜこれがマジプロフィルターなのかと言うと、奴にとってはこれは (奴が常人の神経の持ち主ならば)分かっていても埋めることが出来ない魔法の2文字だからだw もしこの正解を埋めてしまうと、奴は自滅してしまう事になるからな。 もっとも、天然のマジプロにはその自覚すらない可能性もあるがw とんでもない言い逃れは、今までにも散々目にしてきたし。 あ、それとちょっと前に実にタイミングよく現れて、キャッシュを隅から隅まで吟味しなきゃ とても把握できないような内容で、いきなりマジプロと2人でBIG対談を始めてしまったもりーゆとかいう奴から もし来た場合は、特別になぜお前のことを「新興宗教系〜」と称したのかの理由もついでに加えてやろう。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【27】 |
隣の南君 (2007年06月21日 06時39分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
横から割り込む失礼をお許しください。 もう本スレでの告知は出来ず、新規には誰の目にも触れないようなこのトピの 存在理由は、すでに無いのではと思います。 そもそも御三方の立場を考えて見ると >凶楽之助さん・全くの第三者で議論そのものには関係ない >さくらんぼう小群さん・すでに話し合う気など無い >マジプロさん・自らが勝利していると思っている ・・・と、すでに互いの接点すらありません。 ですので、もうこのようなトピは閉めてしまっても良いのではないのでしょうか。 個人的には“決着”が付くまでやって欲しかったですけどね。 やじ馬根性丸出しで申し訳ないですけど。 特にマジプロさんが、あれだけ自信満々に「これがあなたの説を崩壊させる切り札だ」とまで 言い切ってぶち上げた話が、単にどうでもいい瑣末な事と、認識不足から来る勘違いであった事が 証明されたところまでしか話が進んでいなかったので尚更です。 何も決着が付いていなく、連載途中で打ち切りを食らった漫画のようで勿体ありません・・・ どうでも良い事ですが、最後に蛇足 >メタノイドラケンさん あなたはどうも「プログラム処理=デキレ(出来レース?)=オカルト=インチキ」と言う 偏った思考をお持ちのようですね・・・ あなたの感覚をそのまま当てはめると、世に出回っているデジパチは 全てインチキと言う事になってしまいます。 一般人の感覚から言えば、それこそが>「これでいいのか日本人」 と言う事になってしまうような気もするのですが・・・ 以上、瑣末なプログラマーの独り言でした。 スレ汚しで失礼しました。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (3件) |
【22】 |
メタノイドラケン (2007年06月20日 02時52分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
凶楽之助さん、マジプロさん、さくらんぼう小群さん、はじめまして。 私は、6/8頃に気付いて、それ以来、失礼ながら観戦させて頂いておりました。 私は、あの台を初打ちするまでは、機種板もよく見ていたんです。 が、新装の頃、打って1時間で打つ気を無くし、機種板も長い間見ませんでした。 設置当初から、回転体出来レース説を唱える人が多かったと記憶しています。 私としては、パチンコ界はオカルトで保っている面も、少なからずあるので、放っとけばいいと思っておりました。 中には、真実ではないと知りながら、意図的にオカルト理論を流布する人もいます(私はしませんよ)。 暗黒店長さんの書き込みには、その意図を感じてしまいます。 (勿論、推測に過ぎません。違ったら失礼します。) 店長という立場から、例えば、海でいう「魚群多発=好調」みたいなオカルト理論を誘発したかったのかと。 羽根物という認識で打たれると、そういうオカルトは出にくいので。 さくらんぼう小群さんは、出来レース論者なのに、オカルトを否定する感じで、その点で暗黒店長さんと対立してたと思います。 その後、本格的にさくらんぼう小群さんとマジプロさんが議論を闘わせた訳ですが、さくらんぼう小群さんは、常識的に考えて勝ち目は無かった中、本当によく頑張ったと思います。 途中までの健闘は讃えたいです。 最後にブチ切れたのは残念でしたが。 マジプロさんについては、最初に書き込んだ時の気持ちは、痛いほど分かります。 オカルトがパチンコ界で重要視されてるとはいえ、「これでいいのか日本人」と、思ってしまうので。 ただ、ホールにしろ、パチンコで勝ってる人にしろ、下手殺しによって成り立っているんです。 これは、昔から変わらない博打の図式です。 オカルトが打つ理由になるなら、言わせてあげとけば良いのではと、私は思います。 まあでも、気持ちはホントに分かります。 それはともかく、大きな被害を受けた人がいます。 スレ主の数学きらいさんです。 単純に、役物確率が知りたくて質問していただけで、何も非は無いです。 なのに、スレごと削除されたんですから。 数学きらいさんへの配慮が、あって然るべきだろうと思いますが、どうでしょうか。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【20】 |
シンディローダー (2007年06月19日 11時42分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
凶楽ノ助=寺ワロス≠マジプロってトコかな? どっちにしろ、空気の読めない側についてると見せかけて味方ぶって 対立を煽る…趣味の悪いトピですね… |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【16】 |
寺ワロス (2007年06月18日 20時50分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
さくらんぼう小群、しらんがな、しらんがね その他諸々。 そんなに、負けたことが悔しいのかね? ステハン使い撒くって 自演お疲れ様〜 いい大人が、みっともなぁ〜い ちゃねらーなら 2chへ帰って 二度と出てくるなっ。 |
|||
【15】 |
さくちんぼう小群 (2007年06月18日 20時27分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
うむ、わたくしがさくらんぼう小群だが。 。。。で、何か用か? |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【13】 |
通りすがり...... (2007年06月18日 15時25分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
さ あ 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【12】 |
てつぼん (2007年06月18日 15時06分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
途中から失礼いたします。 自分もこのマジプロさんとさくらんぼ(しらんがな・しらんがね)さんの投稿を最初から見ておりましたが、どうもさくらんぼ(しらんがな・しらんがね)は論点に無茶があり、その上いきなり罵詈雑言。 マジプロさんはかなり丁寧に対応されていたと思います。マジプロさんも最後の方は少々切れ気味でしたが。これは仕方がないでしょう。 さくらんぼ(しらんがな・しらんがね)さん、色々なステハンで自作自演大変ですね。もういい加減にしといたら? |
|||
【11】 |
マジプータロー (2007年06月18日 15時04分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
ためしにググって見たけどキャッシュにすら何も残ってねぇw ホントなにがなんだかわからんスレでつねw 誰か解説しろよー |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【9】 |
ちくらんぽう小群 (2007年06月18日 14時39分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
なんかすげーおもすれースレが有ると聞いて飛んできたのに スレ主自ら終了宣言とは>< …って、あれ?スレ主、ハンドルネーム違う? なんだ、じゃあもっと喋って楽しませてくださいよぉ、せっかくなんだからw どうせスレ主が閉めると決めるまでは何でも出来るんでしょ? |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【8】 |
マジプロ (2007年06月18日 14時24分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
本家、削除されてる・・・ さくらんぼう小群、しらんがな、しらんがね、 彼らもう出てこないって書いてたのでこれで終了ですね。 下記の方々 リクエストに答えられなくてごめんね。 |
|||
【7】 |
スジプロ (2007年06月18日 14時05分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
なんかよくわからんが記念真紀子w |
|||
【6】 |
マジフロ (2007年06月18日 13時48分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
誰だよ!こんなクソスレのリンク張った馬鹿者はっっ!! 思わず釣られちゃったじゃねーか!クソムカつく!!!!!!!!!11!!!1!11!1!1!!1!!!!!!!11! アホがどうでもいい事わめいてるだけの場所に 誘導するんじゃねーっての。。。 。。。で、こいつ、結局なにが言いたいわけ? |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【5】 |
動きがないと (2007年06月18日 12時53分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
つまらんね・・・ ハジプロさん!もっと我らに毒電波を!!! と言っても話の流れは全く分かって無いんだけど・・・ |
|||
【4】 |
さくらんぽう小群 (2007年06月18日 10時00分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
自意識過剰のうましかが暴れてると聞き、飛んできますたw 。。。なんだ、もう終わってるようですね(爆 つか、話の筋が見えない漏れに3行で簡単に説明ヨロ!…って言っても ココにはもうジジプロしか居ないのか(超爆 おーい!さくらんぼだかしろがねだか知らんが もっと遊んでやれよーw ジジプロが寂しがってるぞー! |
|||
【3】 |
マヅプロ (2007年06月18日 08時30分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
こりゃまた酷い自演スレでつね(プ |
|||
【1】 |
マジプロ (2007年06月17日 00時28分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
さすがにもう終わりでしょう。 もし出て来るようならその時はよろしく。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
© P-WORLD