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【1399】		RE:パチンコの真実　Ｐマイスター (2008年06月17日 06時59分)
これは【1398】に対する返信です。
横槍すみません。眠り猫さんはホールの店長さんですよね？今までの話の流れとはまったく関係ないことなんですが、どうしても聞きたいことがあったのでレスしました。とあるホールのことなんですが、そこは交換率が通常営業のときは５枚です。しかしイベントをするときは８枚になります。このようにイベントによって交換率を変えるというのは法的には問題ないんでしょうか？
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【1398】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月17日 15時48分)
これは【1391】に対する返信です。
最終的には、法改正なども含めて・換金または完全非換金の仕組みの合法化（3点方式は中途半端すぎる^^;）・1日に特定金額以上が使えないなどの仕組みへ・2万もあれば1日遊び倒せるくらいの娯楽へ・負けたお客様へのポイント還元の合法化・高コスト体質（台の購入費から光熱費まで）の改善・後日でいいので、イベントが実際出たのかどうかを確認できる仕組みなどかな？経営的にそこまでやるのは・・手のもありますが、経営の仕方から変えなくちゃいけないかな＾＾；他にもあるが、具体的な対策が思い浮かばないんですよね＾＾；・未成年の入場禁止・不正基板排出をするための、お客様から見てもわかる確率演出など＾＾；
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【1396】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月17日 14時51分)
これは【1346】に対する返信です。
気持ちとしてはわかるが、そう言う技を考えていなかったオーナーたちに取っては馬鹿にされたように映るでしょうね＾＾； 13日に開店しなかっ時に抗議の電話が来なかったのならやっかみでしょうね＾＾；まあ、13日の段階で他のホールに連絡を入れておいた方が文句は来なかったでしょうけど＾＾；
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【1395】		RE:パチンコ大異変　もりーゆo (2008年06月17日 11時49分)
これは【1394】に対する返信です。
念のため引用時に語句が変わっちゃってます。誤＞客から見た実質の換金率は下がるのでは？正＞客から見た実質の還元率は下がるのでは？うーん・・・・＞借りる時に＞現状＝５００円で125玉（店が5％負担）＞仮に１０％になったとすると、５００円で113.6玉だけど４円以下の規定を守る為114玉（客が負担）単純に、出玉率１００％で考えると現状　　５％税負担店　　５００円で125玉が消費税率１０％税負担客　５００円で114玉となった場合 500円で手元に残る玉は片や125個、片や114個なわけで 4円交換で 500円と456円になりますよね？客から見た場合、500円に対して返ってくるのは 100%　から　91.2%　に減少することになりますよ。税負担がどこになるかとか、理屈の上での交換率がどうとかではなく、客にとっては自分が500円出したのに対して何ぼ返ってくるかが「還元」な訳でそれが下がることには違いないと思うのですが。
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【1394】		RE:パチンコ大異変　近隣住民 (2008年06月17日 10時46分)
これは【1393】に対する返信です。
＞客から見た実質の換金率は下がるのでは？実質の換金率は下がらないんじゃない？借りる時に現状＝５００円で125玉（店が5％負担）仮に１０％になったとすると、５００円で113.6玉だけど４円以下の規定を守る為114玉（客が負担）出玉を交換する時は現状と同じで、１玉４円とか３．３円とか。ココに消費税は発生しないから。税率上がらなくても、消費税を客から直接取るだけで、５％の増収が期待できる。ただ、交換所が手数料を取り出したら、実質の換金率は下がる事になる。即ち等価交換って物が無くなる。＞２７兆は業界が好んで大きな数字に拡大しようとした物ではない。＞といいたかった訳で。そういうことね。実はもっと多いって見方もあるようだし、虚勢ってことは無いだろうね。
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【1393】		RE:パチンコ大異変　もりーゆo (2008年06月17日 10時34分)
これは【1392】に対する返信です。
＞その算出方法はオカシイよ。もちろんそうでしょうね。そんな算出することありえませんし。ただ、そうなれば（ありえないけど）、業界大喜びって話です。＞＞＞「￥４の売り玉総額」－「オキャクへ還元した総額」＝売上高のほうが実情に合っていますね。この部分は自称ホルコン派さんのレスからの引用。自称ホルコン派さんは、「業界が２７兆と虚勢を張るために実態以上の額を売上と言いたがっている」といっているように見えたので、そうではないだろうし、もし、その計算が売上と認められるなら、そっちの方が業界にはよほど有利。だから、２７兆は業界が好んで大きな数字に拡大しようとした物ではない。といいたかった訳で。＞消費税を直接貸し玉料金から貰うけど、出玉率は同じ。換金率も同じ。でもその税金分は客の払う料金に上乗せされる訳で客から見た実質の還元率は下がるのでは？消費税１５％ともなれば、玉貸代（税込み）の８７％還元でも（店の粗利－消費税）が０になる消費税５％で玉貸代（税込み）の８７％還元ならそれでも、（店の粗利－消費税）は、玉貸代の８％ちょいが店に残る当然、現状より還元率が大きく下がる訳で、ファン離れの大きな要因になると思うんですが。
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【1392】		RE:パチンコ大異変　近隣住民 (2008年06月17日 10時18分)
これは【1383】に対する返信です。
＞＞「￥４の売り玉総額」－「オキャクへ還元した総額」＝売上高のほうが実情に合っていますね。＞これを対象に、５％の税率になってくれた方が、税金額が激減してよほどうれしいでしょう。その算出方法はオカシイよ。パチンコ屋はお客に還元していないから。お客から入金はあっても、出金は無いでしょ。景品を業者から仕入れているから、特殊景品も業者から仕入れてる。売上高は【貸玉料金の総額】じゃないとおかしいよ。消費税だって、売上に対して課税される。コンビニでも売値に対して消費税は課税されるでしょ。上の話は「売値」-「仕入値」に課税される事と同じだから、１００円の物を買って仕入れが50円なら、102.5円って言ってる事になる。パチンコ屋だけ特別視するのは何故？おかしいよ。＞消費税１５％ぐらいになったら、パチンコ業界は消滅するかも。これ以上消費税が上がれば、直接お客から消費税を取るだけでしょう。貸玉料金の上限に消費税は含まないんだから。むしろ消費税が上がった方が、収益は上昇するんじゃない？消費税を直接貸し玉料金から貰うけど、出玉率は同じ。換金率も同じ。結果５％は収益が上がる。
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【1391】		RE:パチンコの真実　みゆちゃん (2008年06月17日 07時53分)
これは【1375】に対する返信です。
眠り猫さん＞ダメといわれない限りグレーな物を率先して実行しておいて＞「健全ですよ」ってのは虫が良くないか？って事だよ。＞それこそ詭弁って物じゃないか？眠り猫さんが目指す「健全化」ってどの程度なんでしょうか？「遠隔や裏ロムは使いません」くらいなのか、世間に認められる健全を目指しているのか・・・
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【1397】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年06月17日 14時53分)
これは【1358】に対する返信です。
・・・分からない＾＾；それは違う気がするな＾＾；
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【1390】		RE:パチンコの真実　絶対沿革だー (2008年06月17日 06時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコはイカサマ！詐欺！犯罪！被害をうけても1円も戻らない。