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【1199】		RE:パチンコの真実　バトルパニック (2008年06月14日 04時38分)
これは【1191】に対する返信です。
＞「パチ」なんてのは、所詮は「多々ある遊興の一つ」に過ぎませんよ。日本政府が明日から「全面禁止」としても、良市民の生活には全く影響がありません。＞＞要するに「日本国民」にとっては、「社会生活を営む上で必需となるもの」ではないということです。確かに遊興だし「必需となるもの」ではないですが 30兆円産業となった現状「切り捨てるのが容易ではないもの」かなとも思います。
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【1198】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月14日 04時44分)
これは【1185】に対する返信です。
高度な説明過ぎて貴殿には理解不能であったか。失礼した。つまり求めているものが無茶ではないかなと言っている。＞それと、どうも誤解があるようですが、別に業界のために書いているつもりは毛頭ありませんよ＾＾；イメージというのはすぐに広がっていくのだ。一つは全てだ。それと、貴殿は業界擁護しているのではないのかね。趣味で我々改革派を消そうとしていたのかな。＞課によって違うんだろうかな？交通課などは２４時間体制だろうけど、生活安全課は週休二日で8：00～16：00位しか検査も受けてくれないですよ＾＾；民間は仕事が終わらなかったら終わるまでサービス残業だ。Ｋとて終わらなかったら２４時間働くのは正論だと思う。それを無理だから勝手にしてくれなんて身勝手極まりない。＞たとえば、ボッタクリと言われない営業・ボッタクリと言われない宣伝ってどこまででしょう？真に客に還元する気持ちがあるときに行うのが「ボッタクリと言われない営業」逆に客に還元する気もないのに嘘をつくのが「ボッタクリ」だ。曖昧だなんだとダダをこねるならいっそやらなかったらいいでしょうね。宣伝で煽らず健全に営業だな。＞換金率の表示ですが、これは特定の地域では”射幸心を煽る行為”として表示を不可にしてますが、換金率の表示で煽られて勝てるものだと思いもむでしょうか？何が言いたいか遊技側にはわかりかねるな。換金率はむしろ表示してくれないと困るよ。あんたらの圧力があるのではないかいｗだってせっかくこんだけ出たと思ってもいざ換金したらスズメの涙じゃ腹立たしい。＞（ちなみにこの規制は矛盾があって景品法？だったかに”商品・景品の価格は明確に表示する”ようにされている物と反しているんですけどね＾＾；）それこそあんたらお得意の比喩表示できるでしょｗお宝は金か？スーパーシートか？６はアンコウか？ドラゴンか？いろいろあんじゃないのかい？＞いかに、お金を出してくれる人に損をしたと思わせないようにお金を出してもらうかが、サービスとなります＾＾；私はこれはサービスでないと思う。戦略だな。裏があるのだからｗ純真なものがサービスとなるのではないだろうかね。
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【1197】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月14日 04時14分)
これは【1190】に対する返信です。
＞　激務や夜遅くまで調整してるのが、人を不幸にする為とは、空しいです。だが事実であるから重く受け止めなければならない。私が主張する理由もわからなくないだろ。この上不正が存在する。全くけしからん!! ＞多分、本心で言ったのではないでしょう。しかし責任ある立場の方の発言としては、客側としてつっかかりました。私はやっと本心で話したかと思ったがね。むしろ私にはこの発言は遊技の極所を如実に表していて納得したがね。今まで奇弁ばかりだったがこれには私も同感だからな。そこでだ、眠り猫氏のように気づいてる方が業界に必要なのかもしれないと言っている。誤魔化して認めようとしない偽善者よりは業界の役に立つと思う。

【1196】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月14日 04時00分)
これは【1192】に対する返信です。
＞これって、極所論でしょ？いや一般論だよ。たしかに不幸にするでしょ。だって頑張って働いたお金を遠隔・宣伝・ガセ・釘調整その他もろもろで奪っちゃうんだから。あれだけ不正横行且つ射幸心煽っといて局所論じゃ済まないね。あと極所だったとしてもそれは最後はそうなるってことだろう。それだったらやっぱり不幸だよ。もしそこまで不幸にしたくないなら、まず不正の撲滅・あらゆる情報公開・低額遊技の推奨・パフォーマンスの廃止、これはやらなくちゃいかんだろう。やらないのはなぜか疑問にならんかね。やっぱり不幸は不幸でしかない。
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【1195】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月14日 03時47分)
これは【1194】に対する返信です。
今日は酷く疲れましたが投稿しておきます。それにしてもみなさん夜更かしですね。眠くなりませんか？ｗ＞サラ金や、水商売等がありますけど・・・サラ金はたしかにわかりますね。借りる方も悪いが貸す方もタガが外れると容赦ないですからねｗあれは不幸を生業としているかもしれません。水商売は必要ですよ。女の子は頑張ってると思いますね。だからといっても中には悪人もいますがねｗｗ

【1193】		RE:パチンコの真実　 -Zn (2008年06月14日 02時37分)
これは【1188】に対する返信です。
＞どうも、警察が言った・警察の指導など、如何にも警察の判断に委ねられていると思われているようですが、それを判断するのは警察では有りません。具体的にどの行為が「射幸心をそそる行為」にあたるかどうかを決めるのは行政（公安とか警察とか色々）なので、「警察の判断に委ねられてる」という感覚は、まぁ間違ってはいないと思いますが…。この場合の警察の判断には裁量が認められているので、原則として裁判所は「行政の判断を尊重する」という立場をとるだけで、具体的にどの行為が「射幸心をそそる行為」にあたるかどうかを、裁判所自身が判断するなんて普通ないと思いますよ。ましてや警察の指導（行政指導）なんて裁判で争うことすらできません。ほとんどがあっさり却下されています。今まではですけどね。＞だからこそ地域によって違ったり、警察の権力が横行したりと、色んな弊害があるんでしょうけど。地域によって違うのは、行政の判断等に裁量が認められているというのも理由の一つだと思います。それに裁量行為や行政指導に対してこちらから争う手段がほとんどない（争っても余裕で負ける）からこそ、警察の権力が横行するという弊害が生じるのではないですか？

【1192】		RE:パチンコの真実　見通す目 (2008年06月14日 00時44分)
これは【1190】に対する返信です。
全然わかんないんだけど？そもそもさ、眠り猫さんが認めたと主張している「パチンコは人を不幸にする」これって、極所論でしょ？自分が身を置いている職で、割合まではわからんけど、不幸になる人がいて、それを認めてるてだけで遊戯も自己責任で無理の無い程度で行って欲しいけど、どうしても身の破滅(大袈裟な言い方かもだけど)に至ってしまう人がいるのは事実て愚痴なのか、ジレンマなのかてやつじゃねーの？ (これはさ、少なからず、パチて特性上、人を惑わす要因があって、そこに関しては責任の一端を感じてるとは思うが) しかも近くに他者を考えない自己中なオーナーもいたりするから、そのジレンマに苛まれたりするんじゃないかなと思うが？結果不幸になってしまう人がいる事実を認めていたからといって、それが客全体をそう見ているかのような大局観での話と受け取ってるから、それだけ反発するんでしょ？レス１１７０でもさ＞＞その職に就いている本人が語る分にはいいと思うんだよね＞　私は逆に思います。お客側がそう判断するのは、しょうがない事ですが、、、、＞　ホールの店長や経営陣が語るのは、お客をバカにしているんじゃないでしょうか？これはさ、単なる揚げ足取りなんだけどさなんでお客は自由な判断しちゃってよくて、ホール店長や経営陣がネガティブな判断をしちゃうのが許されないわけ？お客の判断が、しょうがないで済むのなら、経営側がする判断がどういうことであれ、しょうがないて思わないの？これは単に、目押し初級氏がお客側の人間だからの擁護てことで判断基準が違っていてことかい？自分に優しく、他人に厳しいてやつ？＞＞これをさ、部外者が、なんなこと言うと、職業差別以外の何者でもない＞　人を不幸にするだけの職業であれば、差別されても当然かな。これも上のほうで書いた、極所論を大局論と思って全体を否定してんだよねそれに不幸になるのはさ、外的要因、内的要因があってさ、内的要因まで、眠り猫さん達に責任を押し付けるのは違うんじゃないの？＞世間的には通らないかな。俺がさ、客をバカにするやつは、どの業界にでもいるて言ったやつをさ、ズラしたて言ったよね？今回の事はさ、貴方自身に通らないからこそ反発してるんだろうけどさ、これを「世間的」て書いてる辺りはさ、俺が言った、この業界て極所論をどの業界でもやっているやつはいるだろて大局論にしたものと変わらなくね？１１９０読んでもさ「また」ズラしたの「また」の説明が無いしどこが偏見で、どこが見通せていないのかの説明がないんだけど、説明よろしくねまさか、ここで「反発」に言い換えて済ませたてこと？違うよね？説明しますて言ってるし
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【1191】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派II (2008年06月14日 00時19分)
これは【1190】に対する返信です。
目押し初級さんまだお若い方とお見受けしましたが・・・。＞楽しんで遊戯してる私は、職業差別などしてません。「パチンコは人を不幸にする」この言葉に同意する者が、職業差別で、顧客不在と感じます。＞＞激務や夜遅くまで調整してるのが、人を不幸にする為とは、空しいです。「理屈の目線」で「パチ」と「そこで働いている人」を同時に見ると、論理破綻してしまいますよ。でもね。世の中で起きている物事には自ずから「人として絶対、守るべき大事なもの」と「場合によっては、トレードオフして切り捨てていいもの」とがあります。「パチ」なんてのは、所詮は「多々ある遊興の一つ」に過ぎませんよ。日本政府が明日から「全面禁止」としても、良市民の生活には全く影響がありません。要するに「日本国民」にとっては、「社会生活を営む上で必需となるもの」ではないということです。「職業に貴賎はない」とおうあなたの言い分は判ります。しかし「パチ業」は半島出身者の在日生活が成り立つように、かつ、そこに閉じ込めて官が管理しやすいように超法規で運用してきた業界に過ぎません。半島出身者に対する「差別」や「蔑視」ではありませんよ。日本は３００年続いた独特の「士農工商」スタイル社会です。阿吽の呼吸で世界でも稀な「水と安全はタダ」という美しい国を営んできました。まぁ・・最近は、秋葉××というほころびも出てきていますが・・・押しなべてまだ「美しいニッポン」でしょう。「パチ」というのは、そうした日本社会からみれば一種「リトマス試験紙」ですね。「嵌っている人」＝「なにかストレスを抱えている人」＝外れた人・・というのが日本社会での見方です。その業界人は、おって知るべしです。今日の激戦の戦果。朝１０：００出撃。２５０回転０当りエバン４に座るも、両隣が吹いて・・転進。－￥１２ｋ角台・・アクエリ・・×！！　市・・×！　春ワル・・×！！　　　￥８０ｋの資金が￥２０ｋまで沈。１５時から逆回りで攻める・・なにせ「ホルコングラフＯＫ台」ばっか・・打ってたわけだから・・。座頭市で２箱回収。　次、エバン４で１箱戻して両隣吹いたので、諦めて４個保留で席を立って・・・観てたらなんと最後の玉で「９」のフツーのリーチ。これがナント入った！！隣のおじさんビックリ！！これで７連。丁度１０，００４個の￥４０ｋ。次、春ワル・・・２連→単発→単発の１０３回転で即やめに座る。午前中に￥１２ｋ入れ込んだ台。１３０回転で凸確！！　この機種は「潜伏なし」だけども、前に９連して捨てたら、すぐに１２連抜かれた痛恨の怨みあり。きましたね。６箱ゲット。上の貯玉と合わせて￥７９ｋの換金でした。相変わらず今度の新店長さん・・・ロボコングラフ消しやモニターＯＦＦのシゴトしてたけど・・・大きな液晶ディスプレイのグラフだけは「正常」でした。ホルコンデータは消せないのかな？？判ってしまえば「イタズラ」もカワユイもんです。「ホルコン派」復活ですな。
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【1190】		RE:パチンコの真実　目押し初級 (2008年06月13日 16時58分)
これは【1177】に対する返信です。
【１１７４】で怒った訳ではありません。しかしながら、今、読み返すと大人げ無い発言で申し訳なく、お詫びします。　では、説明します。＞　これって、眠り猫さんもある意味で認めてたように読み取れる感じを、私も受けました。その職に就いている本人が語る分にはいいと思うんだよねこれをさ、部外者が、なんなこと言うと、職業差別以外の何者でもない　　この意見に反発します。お客さんは部外者ですか？　楽しんで遊戯してる私は、職業差別などしてません。「パチンコは人を不幸にする」この言葉に同意する者が、職業差別で、顧客不在と感じます。　激務や夜遅くまで調整してるのが、人を不幸にする為とは、空しいです。＞眠り猫さんが言ったのは、いい加減なオーナーでしょ　言い方を少し変えますが、「いい加減な社長が言った事だから、部下が言った事だから、」こういうのは、世間的には通らないかな。追伸：遠隔、釘曲げはしてない、健全化を目指している。と眠り猫さんは言ってましたが、私は窮屈な現行法の中で、真面目にやっていると関心してました。それが、今回の顧客不在の意見に納得が行かないのです。　多分、本心で言ったのではないでしょう。しかし責任ある立場の方の発言としては、客側としてつっかかりました。
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【1194】		RE:パチンコの真実　へたれ青どん好き (2008年06月14日 02時51分)
これは【1189】に対する返信です。
目押し初級さん。。。。こんばんは。＞　差別したのは、私じゃありませんよ。飛び火しちゃってましたね・・。すみませんm(__)m 似たようにジレンマを感じる職業で、サラ金や、水商売等がありますけど・・・まぁー、微妙な話ですからね(u_u) 線引きは、むずかしいなぁ～・・、
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