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【448】		RE:パチンコの真実　仮面紳士 (2008年05月20日 16時55分)
これは【432】に対する返信です。
＞自分の都合のいい話はろくに調べもせず鵜呑みにして、反論は何も考えずに「詭弁」扱いしているだけにしか見えんけどね。自分が「詭弁を勉強してこい」って言ったあたりから言いだしてるから、言った本人としてややこしくしちゃったんじゃないかと責任感じてるんですが、詭弁の意味間違えてると思うのは気のせいですかね。 (詭弁と嘘をごっちゃにしてる) 人に詭弁って言ってる割に、自分で詭弁連発してるし。 (分かってて言ってるなら、相当性質が悪い) ・例と詭弁と判断した理由 ①否定者 = 業界関係者業界人が否定にまわるってのは、理解できるが、一般人が否定にまわらないわけじゃない。結局、自分に反論する人は、まともじゃねえって、個人攻撃してるだけ。 ②人の反論に、「あなた達の知らない部分もあるだろう」とか「可能性」で反論する。本人が実態を掴んでいないものを論拠としてあげるってどうなんだろう。検証ができない。＞具体的に奇弁で説明しているとは思う。とか言ってるし。詭弁は、論理展開に対する話だから、具体的な話をしている時点で、詭弁にはなりえないんじゃないかな。 (ちなみに、真偽は関係ない、嘘だった場合は詭弁以前の問題になる。) あと、直接関係は無いけど、性善説の意味をもろに間違えてる人だし、ありえるんじゃないかと。【性善説】人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。【性悪説】人間の本性は悪であり、たゆみない努力・修養によって善の状態に達することができるとする説。別に、世の中良い人ばかりだとか、人を疑うなという話とは関係ないみたいだよ。

【446】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年05月20日 09時43分)
これは【443】に対する返信です。
＞ＦＡＸの売り込みで、基板だけで２万切ってるのは見た事ありますよｗちょっと安過ぎに見えますね（＾＾；でも、取付工事費用別な訳ですから５ユニット単位で10～15万ぐらいなら妥当かも。＞＞運用維持保守費用は月に２～３００万とられそうな気がするな。サポート体制によるでしょうし、規模によっても違ってくると思いますよ。ホールコンピュータやCRの機器も運用保守契約しておられるでしょう？裏のシステムの料金が適正価格と言うことは無いでしょうけど、その辺りから類推できるのでは？規模が大きいと、もっと行きそうな気はしますが小規模（５０台以下）なら、もっと抑えられそうな気もしますし。管理PC＆ソフト等の保守費用がどの程度かですね。

【443】		RE:パチンコの真実　 youhey志布志 (2008年05月20日 02時12分)
これは【441】に対する返信です。
＞いやいや、１０億じゃなくて１億って言ってたぞ。あっｗでしたね。申し訳ない＾＾；年間粗利１０億のコスト１億でしたっけ？まぁ俺に言わせれば、あんまり違いの無い数字っすｗだってムリやもんorz ＞パチ台の改造費用って、具財込みで、１台５～１０万ぐらいじゃねーかと思うんだよな。ＦＡＸの売り込みで、基板だけで２万切ってるのは見た事ありますよｗまぁガセなのは言うまでも無いですね。そもそも写真に載ってた基板が歪な形してましたし・・・あんなの手出したら、完全アウトでしょうね＾＾；＞運用維持保守費用は月に２～３００万とられそうな気がするな。こんなんムリですわ・・・月間粗に上乗せ２００って・・・それこそ大型店じゃないと意味無いですわorz
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【442】		RE:パチンコの真実　 youhey志布志 (2008年05月20日 02時13分)
これは【412】に対する返信です。
＞見て見ぬ振りするだろ？当事者だったら。当事者（設置店）じゃなければ、俺の言う事も分かってくれるのかな？＞もしそんな他店の事追求したら自店に返ってくる。自店が、やってなければ問題無いって事ですよね？仰るように、お互い暗黙の了解って所も当然有ると思ってます。転勤や応援などで県をまたいで店変わったりしてるので、そういう雰囲気の地域も見ましたよ。今の地域では、やり難いですよって事を言ってるんです。そういう地域では遠隔０の可能性が高いって事を伝えたいのですよ。＞そんな信用の無いやつは雇われるのかどうか・・雇う雇わないの問題じゃないですよ。元業界の人間なんて見た目じゃ分からないじゃないですか。そいつの前で遊戯台を空けようものなら情報流されてアウトの可能性も出てくるって事です。現在の遠隔機材は見た事無いですが、数年前に見たものは業界の人間ならパッと目で分かるものでした。配線がアホみたいに太くなってましたからね。遠隔機材もピンキリなので、バレ無い物も有るがバレる物も有ります。当然バレないものは高額な場合が多いと思います。＞基盤の中分解して調べるのか？基板を店側が分解する事は許されてません。番号チェックと月に一度はＸ線でチェックします。基板をバラしたら形跡が残るようになってます。＞電源落として復旧する知識か？ハンドルのバネ直す知識か？どんな知識だ？店員が分解して調べるのか？あくまで自店での話になります。店によっては、主任クラス以上で無いと触らせない・余計な知識は教えない店も有るとは思います。自店では、各基板・情報線・役物等について仕組みなども細かく教えていきます。そういったものを覚えていけば、おのずと要らない配線などが分かってきます。そういった従業員の育成をしている店では、当然従業員を欺く事も困難になってくるはずです。＞基盤番号なんて簡単に貼りかえられるらしいけどなぁ。あ・・・間違った。すんませんorz ラムの番号の間違いでしたｗｗ（中身の数字ね。ラム番号って呼ばないけど伝わるかな？）基板番号は張り替え可能です。まぁ簡単かどうか知らんけど、ドライヤーで熱しながら張りかえられますわｗ基板番号なんか確認しても意味ないですわ＾＾；＞シマ中の機材ってなんだ？配線接地のチェックしたりするだけだろ。島電・各ブレーカー・中継基板等調べる場合も有りますよ。ちなみにチェッカーも通します。警察の検査も基板にチェッカー通しますので、昔よりは基板交換も楽じゃないです。あくまで昔より難しいって話で、絶対無理ってわけじゃないです。

【441】		RE:パチンコの真実　だけお (2008年05月20日 01時54分)
これは【440】に対する返信です。
＞なら貴殿の１０億もかかるシステムも奇弁ととられてもおかしくないべ。いやいや、１０億じゃなくて１億って言ってたぞ。規模ははっきりしてないが、ホール全体でって話だったかな。ランニングコストはたいしたことがないって言っていたな。んだが、何台規模で１億だと思ってるのかよくわからんが。パチ台の改造費用って、具財込みで、１台５～１０万ぐらいじゃねーかと思うんだよな。裏ものの摘発記事とかで出てくる数字がそんなもんだし。システム管理PC（ソフト込み）や共有部分の施工を２０００万として、５００台規模だと、４５００～７０００万？初期導入費用は１億はなさそうな気がするんだよなぁ。運用維持保守費用は月に２～３００万とられそうな気がするな。
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【440】		RE:パチンコの真実　 youhey志布志 (2008年05月20日 01時22分)
これは【387】に対する返信です。
＞悲劇のホールを騙って同情を集めようとしているのでしょうが私には通用しませんよｗ同情するなら金をくれ・・・同情してもらってどうすんの？スタンドさんと眠り猫さんは、まだ計算しようとする気力の残ってる店だろうが、俺んとこの状態なら計算する気にもならんよって嫉妬発言しただけだべ。正直あの数字も見栄張ってんだぜｗｗｗ本来の数字は、恥ずかしくて言えねぇよorz まぁまだ低い数字でがんばってる店も有るけどね。＞あと弱小店だから遠隔費用もないなどの奇弁も私に通じません。なら貴殿の１０億もかかるシステムも奇弁ととられてもおかしくないべ。返済可能だからシステム導入も可能だろって説明だったべ？その発言に対して返済不可能ってか、そもそも購入不可能だべって発言に対して奇弁って言っちゃまずいっしょ。自分の発言そのものが奇弁だったってわけだわな。そんなに数字に疎いなら、初めから数字出して説明し無きゃ良かったのに・・・そりゃ突っ込み食らっても自業自得だべ・・・
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【449】		RE:パチンコの真実　正ブー (2008年05月20日 18時30分)
これは【433】に対する返信です。
キングガンダムさん返信有り難う御座います。これからもパチ（スロ？）続けてくださいね。何時かきっと良いことありますよ！ファイト！！
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【447】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年05月20日 09時50分)
これは【444】に対する返信です。
＞コンピュータ？で当たりをランダムにいろいろな台に送ってるみたいな話を聞かされたんですけど、これって違法じゃないんですか？それが事実なら、違法ですよ。＞その話で先日叔父とケンカみたいになって・・・笑どういったけんかになったんでしょう？

【445】		削除脱税。 (2008年05月20日 03時39分)

トピ主により削除されました (2008/06/19 19:23) コメント：【1533】に移しました。そちらをご覧下さい。
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【444】		RE:パチンコの真実　マーク員 (2008年05月20日 02時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ初心者です。私の叔父がパチンコの店長やってまして、コンピュータ？で当たりをランダムにいろいろな台に送ってるみたいな話を聞かされたんですけど、これって違法じゃないんですか？スペックとか関係なくなるんでは？その話で先日叔父とケンカみたいになって・・・笑
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