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【599】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月25日 16時25分)
これは【597】に対する返信です。
＞＞正論で、技術的にも物理的にも出来そうな物＞＞てか・・・「改造不正遠隔の有無」に関しては、わたしは最近の「抽選ＬＳＩ」がポイントではないのか？と考えています。それに関しては、ほぼ摘発されたものと一致していると僕も思いますよ＾＾が、それに関しては技術的には可能だし、ほぼそれであると思うが、それを根拠に蔓延している理由にもまた、それを外から確認できない以上特定の店が沿革している証拠でもないですよね？技術的には認めるしそう行ったものを使うホールがあるのも認めます(残念な事ですが) ですが、キングガンダムさんのように何の根拠も無くやろうと思えばできるから遠隔は蔓延していると言う人に何を持ってそう言い切るのか利きたいわけです＾＾；こちらの気分としては満員電車で痴漢扱いされた、映画の”それでも僕はやってない”の主人公の気分です。摘発され、証拠も出てきたホールならいざ知らず、普通に営業しているホールを疑う理由を知りたいと言うことです。
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【598】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月25日 16時15分)
これは【596】に対する返信です。
＞果たしてそうかなぁ？今書いているような展開が店にとって都合がいいと話を見た事あるが。どなたが言い出した話か知らないが、都合がいいなどと考えるのは業界人ではないではないでしょうねおそらく、業界人を語った店のことすらしない人でしょ＾＾；＞この展開に仕立て上げるのが遠隔本来の役割だと思うがな。それこそ間抜けな話だよ＾＾；何もしていなくても、怪しいと言われるのに一々そんな怪しげな事をするわけが無いじゃないですか＾＾；負けたのを、あるいは勝ったのを遠隔のせいにして騒いでいる人が言っているとしか思えないｗ＞お客はおかしいと気づいていても調べようが無い。＞はまり単発を繰り返したり、壊れたような連荘が頻発。そういった事が一切おきない方がむしろ怪しいと思うけどな＾＾；確率である以上絶対はありえない訳だからどんな風に出てもそれだけを証拠に怪しいとは言えないわけです、逆に一定の条件でしか大当たりしない(あるいは大当たりする)とかなら怪しいですが＾＾；＞でもな、他の不確定多数の店が不正をやっていないと言われても実際被害を受けたものにとっては信じる要素がないんだよ。そちらの心情も分からなくは無いですが、逆に考えてください、遠隔も何もやっていないホールで負けたのに、被害を受けたといわれる人の多いこと^^; そもそも、遠隔の確証も無いのに”被害者”とか言い出すのがおかしいんですよ＾＾；実際に遠隔が見つかったホールによく行っていて被害者と言うならまだ分からなくも無いですが、勝手にホールを犯罪者にしておいて、被害者と言われても＾＾；＞こんな使い方だと客の持ち玉比率を上げるだけで何のメリットも無い。＞この展開を減らすために使うのでは？？薄利多売という言葉を勉強してください。＞まだ店舗が今ほど多くない、競合店が少ない時代なら言えるが、、、＞客が分散して更に遊戯者数が減少した現在では難しいだろうな。お客様が分散して遊戯者数がさらに減少した今だからアホみたいに利益を抜いたら今は良くても次がなくなるのが目に見えてるじゃないですか＾＾；経営と言うものを考えてください、パチンコじゃなくてもいいです。・利益を乗せまくって利益を一辺に取ってしまい、後日誰も来なくなる状態・利益を最小限にし、永続的な利益確保をもくろむどちらがいいと思いますか？前者の方がいいと思うなら社会を舐めきっています。今この瞬間だけ利益を得ても、その後に売り上げすらなくなってしまえば後には、必要経費すら稼げない借金製造店が出来上がるだけです。店を閉めればいいとか言う考えも間抜けです。破産して、土地から店から持っていかれたならいざしらず自分のものとしてあるだけで費用は発生するのするのですから店側が望む最高の姿と言うのはお客様がほぼ毎日沢山いて、お客様がすごく負けたと思わなくても十分に利益が取れる状態です。間違っても一人から沢山とって遠隔疑惑をかけられた挙句、後日誰も来なくなる状態は望んでいません。
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【597】		RE:パチンコの真実　自称ホルコン派 (2008年05月25日 11時33分)
これは【591】に対する返信です。
眠り猫さん＞正論で、技術的にも物理的にも出来そうな物てか・・・「改造不正遠隔の有無」に関しては、わたしは最近の「抽選ＬＳＩ」がポイントではないのか？と考えています。要するに、「ダイレクト当り制御」が「正規の抽選結果」を無視して「追加された不正回路基板」から演出部や出玉制御部へ「嘘の当り情報」を出力して、欺く・・・と仮定すると・・・。最新の「抽選ＬＳＩ」が「抽選判定のみならず出玉制御もワンチップに収めた」＝外部からの不正介入を可能としない構造になったことと、「当り」を一旦、演出部に蓄えて条件が揃ったときに放出する「ストック機能」の禁止」＝比較的規制の緩い演出部への不正介入の防止が大きいのだと思います。従って、ここでエンドレスで論議されている「不正遠隔」の数々は「抽選ＬＳＩ化以前」のもので、既に存在を許されない陳腐化された「化石」なのでしょう。だから業者側も問題提起側も、現実とは乖離しているゆえに「安全圏に身を置いた」うえでの馴れ合いの掛け合い漫才に見えてしまいそうです。一向に「核心」へ迫ることもない。技術の進展にマッチした合法的な「自動運転システム」の存在って考えられないのでしょうかねぇ？？例えば「上皿の玉量制御による寝かせ」を自動調整してボーダーを上げ下げすることによる「間接的な出玉調整」とか・・・
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【596】		RE:パチンコの真実　ばればれ (2008年05月25日 11時38分)
これは【593】に対する返信です。
＞・リスクが大きい＞これは否定のしようが無い、全体で見たときにはたかが数店舗しか検挙されていないと言われるかもしれないが、一店舗を運営している側から見れば、その一店舗になってしまうのがかなりのリスクです。警察と仲良くやっていない。安物の機器を取り付けているという条件付きでな。＞・見る人が見てもそう簡単にわからない＞当たり前だ、不正行為をしている人たちにとって見つかることが一番怖いわけだから、見る人が見れば直ぐ分かるでは本人たちも困るだろ＾＾；俺も同じ考えだが、少し前の書き込みで誰かが「自分でもすぐわかる」発言をしてたものでなぁ。売り手としても買い手としても見つからないようなモノ求めるだろうな。＞が、逆に遠隔が蔓延していると言う人たちがあげるような単純にハマった後に爆発したなどのような一見怪しいような気がする行為はむしろしていないと思う根拠でもある。果たしてそうかなぁ？今書いているような展開が店にとって都合がいいと話を見た事あるが。この展開に仕立て上げるのが遠隔本来の役割だと思うがな。例えば前述したように、釘のいい台だけピンポイントにはまるような現象が頻発する。（これは個人遠隔でなく、差玉計算による出玉調整だから、勘違いは勘弁）店にとってかなりのメリットだな。＞もちろん、遠隔操作をしたとしたらそう言った事は出来ると思うが、自ら操作しているとお客様へ分かるような事をするのは自分は犯罪してますとアピールするようなものでしょ＾＾；お客はおかしいと気づいていても調べようが無い。はまり単発を繰り返したり、壊れたような連荘が頻発。それは前述したとおり。＞もし、うちのホールに遠隔があるならと言う話でするなら＞朝、数十回程度で大当たりをさせ出た玉が無くなり数千円ほど使った段階でもう一度大当たりさせと言った使い方をすると思います。こんな使い方だと客の持ち玉比率を上げるだけで何のメリットも無い。この展開を減らすために使うのでは？？＞一気に利益を取るより、じわじわと利益を得て出しているような雰囲気のまま利益を得ていくと言うのが、店側が一番望むやり方です＾＾；まだ店舗が今ほど多くない、競合店が少ない時代なら言えるが、、、客が分散して更に遊戯者数が減少した現在では難しいだろうな。まぁ別にあんたの店を疑っている訳じゃないんだあんたが自分の店がやっていないと言えば信じるよでもな、他の不確定多数の店が不正をやっていないと言われても実際被害を受けたものにとっては信じる要素がないんだよ。客観的に今の状況・管理体制からみて天秤にかけると、不正をやってる店が多い（蔓延しててもおかしくない）と考えるのが普通なんだよ。
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【594】		RE:パチンコの真実　ばればれ (2008年05月25日 10時35分)
これは【592】に対する返信です。
＞この前書いてた奴とは違うのかな？【580】は目押し初級の発言に対する返答＞どんな名前の本なのか教えてください、一度読んでみます。パチンコ「30兆円の闇」。一度書いたが、、＞ちなみに、去年販売された雑誌で”裏物攻略”？とかいう奴を一度読んだ時に＞「北斗の拳の裏物普及率は９８％だ、もはや正規の台を探すのすら難しい」攻略会社が書いた内容だろ？ホルコン攻略など謳っている会社と同類だろ。そんなもの会社の都合のいいように書く為、信憑性が低いだろうな。数字も極端すぎる。すまないが、例えが悪い。＞別に認めているから、販売の差し止めをしなかったわけではないんですよ＾＾；俺の言ってる本は2005年末に発売された本だ。まだ取り締まり兼苦情申し立てを行われていないな。結構読んでいる人多いぞ。
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【593】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月25日 10時28分)
これは【580】に対する返信です。
＞つまり蔓延否定者が説明しているような＞「不正はしにくい」＞「リスクは大きい」＞「見る人によればすぐ分かる」＞＞という理論は考えにくい。この辺は逆に僕はこう考えてますよ・リスクが大きいこれは否定のしようが無い、全体で見たときにはたかが数店舗しか検挙されていないと言われるかもしれないが、一店舗を運営している側から見れば、その一店舗になってしまうのがかなりのリスクです。営業停止はもちろんのこと店長とオーナーは今後パチンコならびに風営法関連の営業は行うことが出来なくなる、(もちろんパスポートなどの犯罪暦を問われるものは一切取得不可能になる)従業員なども実際は犯罪者と同じ扱いを受け、今後店長などになろうとしても、警察が許可をださい(知っていました？パチンコ店の店長は警察が認めないとなれないんですよ＾＾；)などなど、リスクはかなり大きいですよ＾＾；・不正がしにくいとはいえないこれに関してはいろいろありますが、実際にゴトなどをされる事を考えると、裏基盤などの設置はなれれば１分くらいで設置できるのではないか？と僕は考えます。が、遠隔操作となると話は別、遠隔操作をするための配線などどう考えても専門の業者や天井裏や地下配線をするための業者などを雇わないと無理と言うものが多くなってくる上、台に対する配線は台を空けたら直ぐに分かるので、やれなくは無いが簡単ではないと思われる・見る人が見てもそう簡単にわからない当たり前だ、不正行為をしている人たちにとって見つかることが一番怖いわけだから、見る人が見れば直ぐ分かるでは本人たちも困るだろ＾＾；もし、見る人が見れば分かる代物だったとしたら、そればホール側が詐欺にあっていて、打ち子の台の見分けをするためのものだと思われる、もちろんこれも言われれば分かると言った者だと思うが・・・＾＾；が、逆に遠隔が蔓延していると言う人たちがあげるような単純にハマった後に爆発したなどのような一見怪しいような気がする行為はむしろしていないと思う根拠でもある。もちろん、遠隔操作をしたとしたらそう言った事は出来ると思うが、自ら操作しているとお客様へ分かるような事をするのは自分は犯罪してますとアピールするようなものでしょ＾＾；もし、うちのホールに遠隔があるならと言う話でするなら朝、数十回程度で大当たりをさせ出た玉が無くなり数千円ほど使った段階でもう一度大当たりさせと言った使い方をすると思います。店側はその時だけ利益があれば後はどうでもいいなどと言うことは考えないからです、言い方が悪いですが＾＾；一気に利益を取るより、じわじわと利益を得て出しているような雰囲気のまま利益を得ていくと言うのが、店側が一番望むやり方です＾＾；もちろん簡単に出来ないから、日々釘を調整し神頼み的なことまで試したりするわけですが＾＾；
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【592】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月25日 10時01分)
これは【580】に対する返信です。
この前書いてた奴とは違うのかな？どんな名前の本なのか教えてください、一度読んでみます。ちなみに、去年販売された雑誌で”裏物攻略”？とかいう奴を一度読んだ時に「北斗の拳の裏物普及率は９８％だ、もはや正規の台を探すのすら難しい」などと書いてありましたが、内容としては裏物製作販売をしている業者の話を聞き、生産個数から考えるとと言った話でしたが・・・・・はっきり言って、事実無根でちょっと違うことを書き立てて売上げを伸ばそうとしたとしか思えない代物真実のみを書いているとうたっている割には、５割がたが広告でその中に複数攻略法詐欺として摘発された所があるくらい＾＾；確かに、北斗の拳でいろんな不正が広がったのは事実だが、それは打ち込み機や認められていない子役カウンターなどが大半で裏基盤が無いとは言わないが、合計したとしても９８％は言いすぎといった所だったのが事実(証拠が無いのが残念だが＾＾；) もし裏基盤が広がっていたとしても、裏基盤の種類が一種類と言うわけでもない、製作する場所が違うらしく地域によって見つかる裏基盤の動きがやつくりが違うらしいが、僕が聞いているだけでも４種類ほど知っているが、たかが一社の話を聞いて９８％などと言う数字を書き出した瞬間ですでに事実と違うと言うのが分かるという代物でした。この雑誌もかなり長期間販売されていたのは覚えていますが、販売停止にはならず売切れるまで本屋で飾ってあったのを覚えています。まあ、昨今業界もあまりにいい加減な攻略法や情報を載せる本が多いと言うことで、やっと取り締まり件苦情申し立てを行うようになったが、やっと一回目の検査が終わって苦情を申し立てたばかり＾＾；今後、改善が無いようなら法的に訴えていくそうだが・・・ようは、今まで何を言われても別に良いやと言って放置してきたために、あなたのように本に書かれているんだからと言う人が出てきたんでしょうけど＾＾；別に認めているから、販売の差し止めをしなかったわけではないんですよ＾＾；
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【591】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月25日 09時39分)
これは【571】に対する返信です。
＞業界関係者の方も、ココで「そんなに蔓延していない」って事を何度と無く繰り返すのではなく、＞そこから、一歩進みましょうよ。賛成ですよ＾＾ですが、業界は今までに、自分たちを取り締まるために警察への知識・物両方で技術提供して、自分たちで取り締まり、第三者機関も立ち上げ定期取締りをするようになっています、逆に近年遠隔などの違法行為が見つかる件数が多いのはこのためだと僕は思っていますが、遠隔が蔓延していると言われる方々は見せしめで出しているだけだと言われるんですよ＾＾；これ以上どうしたらいいんでしょう？＾＾；＞に逢わずにパチンコと接していけるか。如何に不正店舗を見抜くかの方が、余程建設的ではないでしょうか。不正店舗を見抜く方法も、不正をしていると言う確証をえた事柄も含めキングガンダムさんに散々、「なぜそんなに遠隔が蔓延していると思うのか理由を挙げてくれ」と言っているが、今の所は遠隔技術の存在＝蔓延しているとか、もはや技術的にも不可能な遠隔疑惑くらいしか書いてくれないんですよ＾＾；ぜひ、遠隔を撲滅するためにも、遠隔をしている証拠を書いて欲しいですね正論で、技術的にも物理的にも出来そうな物で確かに怪しいと思ったら、僕が警察へ通報してあげてもいいですから＾＾；ちなみに、昨日、非番だからと言って遊びに来てた担当官の人にこの掲示板見せてあげたら「そんな簡単に遠隔だの不正だの見つかったりするなら苦労しないよ」と笑われましたが＾＾；遠隔や不正基盤を見つけるための研修とか言うのが定期的に開かれているらしいです。
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【595】		RE:パチンコの真実　眠り猫 (2008年05月25日 10時47分)
これは【594】に対する返信です。
＞＞パチンコ「30兆円の闇」。一度書いたが、、前書いていたやつですね＾＾(やつって本の事ね＾＾；) 注文したので、１っ週間ほど後に読めると思います＾＾；
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【590】		RE:パチンコの真実　警報格下げ？ (2008年05月25日 06時12分)
これは【589】に対する返信です。
＞ボーダー+2を打ち続ければ、平均値が+120万になるので、バラツキの範囲は-20万～+260万の範囲になります。ここまで分かってるのに実に惜しいですね。