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【1619】		RE:続き　自称ホルコン派II (2008年06月20日 23時01分)
これは【1612】に対する返信です。
＞前にあなたが取るに足らない撤退も望むところなどと言ってましたので、＞では実際どの位の割合なのかなぁと素朴に思っただけです。でしょう？？その程度の「興味半分」なのでしょ？？わたくしは、その方面の土地勘を持ち合わせておりますよ。あの程度のサイズで・・あの程度の解像度で・・日本国内だけの限られたマーケット規模。それだけで、国内トップメーカーで世界最高水準レベルの次期製品開発に集中投資して世界トップメーカーを追い上げている会社にとっては、「台湾辺りの格安量産メーカーにＯＥＭかな？」というのが、ほぼ当りでしょう。だから・・・「ゴミ」なのですよ。パチ液晶が、事業そのものを左右するような重要な戦略市場ならば・・・他へ技術移転できる先行市場ならば・・・あなたはそのようにパチを捉えて誤解されているように思います。あなたの他の諸々の言い分は・・・お応えのしようがありません。論点が見えませんので・・。＞私に対するレスを読んだ後だとこれがまた余計に面白い。ただ・・遊んでいるだけです。ご存知の通り、リタイア世代ですから・・・暇を持て余しております。息子には「二度目の学生気分でしょ！？羨ましい」なんて・・冷やかさられていますよ。なにも言い負かすとか・・ギブアッフが悔しいとか・・そうしたスタンスではありませんよ。ですから・・・こちらの「本筋論戦」には、参加はしておりません。「パチンコの真実」というタイトルに私観を寄せているだけです。

【1615】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月20日 22時40分)
これは【1596】に対する返信です。
＞ギャンブルから脱却したとしても、ユーザーからお金を頂く事は商売である以上当然のこと。商売となると売買が成立してしまう。今後のあるべき産業としては不健全である。商売のイメージを払拭する必要があるね。真に遊技産業として真心の大人の遊園地みたいな感じにするのはどうだろうか。＞「対価をもらうこと」がその言葉の中には示されていない。そうだよ。健全であるパチンコでは対価をもらってはいけない。遊技する以上金は動くが、店は対価を期待しないということ。店が対価を期待すると商売になってしまい健全が不可能になってしまうのじゃないかね。＞人の発言を、その個の人格が述べたものとして認めない物言いのことですよ。だから貴殿が助けられたと言ったでしょ。それで助けられたなら助けてあげるのも当然だろうとしたまでだ。give and take!だろ。わたしの認識は間違っているかね？貴殿がひとでなしでないなら業界を助けてあげるだろ？私は貴殿が真に業界を擁護しているのではないと思ったのだ。貴殿もパチンコの不正については理解してるだろう。酷いと思ってないのかい？＞具体性の欠片も無い返答ですね。具体的でしょう。全部かそうでないかということ。一部よりも簡潔明瞭だ。＞度々スルーされたように感じております。あのね、こっちは遠隔否定者全員を相手にしてるんだから見逃しは起こるよ。不正の恐さを主張するためここまでトピを続けているが、それでも読むだけで労力を使うんだよ。もりーゆさん奇弁が多すぎないかい？
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【1614】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月20日 22時18分)
これは【1608】に対する返信です。
情報ありがとう。ただすまないが、モザイクをかけさせて下さい。【1608】　投稿者：全店遠隔さん　の投稿やっぱり不正は儲かるようだ！不正の全く無いお店って何処に有るのでしょうね？知っている人が居たら是非教えてもらいたいです。当然私は全店大なり小なり不正有りと思います。 ■ 神○川で不正改造摘発、機構の通報で2度目　遊技産業健全化推進機構（河上和雄代表理事）は4月、ホームページ上で神○川県のパチンコパーラーがパチスロ機を不正に改造したとして神○川県警の摘発を受けたことを報告した。　報道によると今回逮捕されたのはパーラー《バ○バ○》の経営者と、店長。逮捕は4月。　昨年10月までにパチスロ機34台について業者に依頼し不正改造した疑い。調べに対し同経営者は、「客付きが悪く、売上を伸ばしたかった」と容疑を認めている模様。改造後、売上が2～3倍に伸びたと供述しているという。捜査は今後、改造を請け負った業者の摘発に移るようだ。　今回の摘発は今年2月はじめに実施された機構の立入検査に伴う行政通報が端緒になっていた。 (2008年4月) ＞やっぱり不正は儲かるようだ！そうですね。やはり利益効果は大きいようです。やはり導入費用なんてすぐに回収できるくらい効果が高いのでしょうね。
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【1612】		続き　ハエタタキ (2008年06月20日 22時00分)
これは【1611】に対する返信です。
＞出荷額だとかの比率シャープの液晶売上の何％がパチ業界なんでしょうね？って事なんですが。業界におけるシェアなら一言でそう言えてしまいますから。まあこれは私の問いかけ方が曖昧だったという事ですかね。前にあなたが取るに足らない撤退も望むところなどと言ってましたので、では実際どの位の割合なのかなぁと素朴に思っただけです。わかれば取るに足らないかどうかは一目瞭然。おもてに出ないなら仕方ないんですけど、それだと取るに足らないとするあなたの論拠も怪しくなりますね。また、シャープが商売優先を社是とするならそれでもいいのですが、誰かがシャープとオムロンの名を挙げた際に、あなたは大手メーカーはパチ業界への関与を否定的に捉えているかの様に書いていましたね。それは根拠のないあてずっぽうで書かれた事になるわけですか？私がたった１社調べただけで覆ってますが。せめて名前が挙がった会社のＨＰ位は見てからものを言いましょう。ものの１分もかかりません。私があなたの品位を疑うのは、自分の論に都合のよい決め付けで全体を括った上記の様な発言を度々しておきながら、平気な顔をして書き続けているからですよ。そして、自分の論に都合のいい知見しか示せない人に対しては誰も敬意は示せませんよね。全体的にはあなたの言う事が事実だったとしても、例外があるのならそれなりの示し方をするのが知見ある長者の義務ではありませんか？だからそのひずみに違和感を感じた人から石を投げられてしまうのですよ。これはあなた自身も心するところかと。投げられる大元は間違いなくあなたが作り出しています。 (石投げの是非は言うまでもない事を前提として) 私は投げられたところで平気ですから大して気にもなりませんし、本トピには私のはるか上を行く人もいらっしゃいます。その人の事は尊敬してますよ(間違っても本トピ主ではないです(笑)) ＞アル○ス電気　　　　　￣￣これは言葉遊びなんですよ。半分冗談と言ったでしょう？あなた自身がそう書かれていたので、変換ミスと知りながらも可笑しかったので遊んでしまいました。私に対するレスを読んだ後だとこれがまた余計に面白い。ああ、ＥＬ。ネオプラの無機ＥＬはオレンジ系の単色でした。だからそもそも有機ＥＬとは表現力で比べ物になりませんね。有機の方はその当時でも確か４色はあったかな？もう少し後か。それ以外は多分同じ利点を持ってるはずですが、そもそも私は門外漢ですからそこまでは詳しくは知りませーん。と書きましたが、ＨＰ覗いたらやはり有機と同じ様な利点があるようですね。透明なパネルに映し出したのはＤ社が初めてとか書いてありました。現在多色化に向けて開発中だそうです。だらだら書きましたけれど、ここでの書キ書キなんぞ私にとってはお遊びごと。いつも心の中は『　～♪　』ってなもんで。押し付けではありませんが、あなたも少し気軽に書いてみたらいかがかと思いますよ。自分の持つ物差しはちょっと置いといて。ナンセンスですが…私はあなたの実年齢を疑っちゃっています(笑) これは讃辞ですけれど気に障られたならごめんなさい。
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【1611】		こんばんは　ハエタタキ (2008年06月20日 21時59分)
これは【1487】に対する返信です。
フリーとは、伝えるのに簡単だから使っただけです。いちいち背景から定義づけて言うほどの事でもありませんし、そんな必要などありませんね。わざわざあなたの書き込みを引用までしているのだから、何に対してどうフリーと言っているのかまず考えてくださいな。単に、社長だろうがペーペーだろうがそんなものはここでは問われる筋合いはないという事ですよ。だから『立場は？』という質問はナンセンス。たとえ相手が残念な人だったとして、自分の言っている事が正論としても、持ち出す事ではないですね。ルールやマナーとは(結果、傾向的に付随したとしても)別物です。実社会での長者たるを自任するのであれば尚更心掛けたら美しいと思いますね。 (これは我ながらおこがましい事と) ＞「喰うためには厭わず」を是とするのならば、公開掲示板には出てこないことですね。少しでも実状がワれて不利になると考えるならばそうかもしれませんね。では実際出てきているという事は、厭う人なんだという事でしょうか。 (厭わないの程度もあるでしょうが) ＞年長者（親や上司）に対する姿勢も・・「自由」や「欲望を満たすための要求」だけになっていませんか？相手の知見や経験に敬意を払っていますか？上に述べた通りここは実社会の立場など意味を成しませんからね。ここでなされているやりとりは、飲み屋でお互いクダを巻いている様なものと認識されるのが妥当でしょう。いかがですか？無法地帯ではないけれど、傍から何が飛んできてもおかしくない。街中の往来かと？いやいやいや、ちょっと認識がズレてます(笑) 世間話ならともかく、複数の人が議論を交わしてるなんて往来ではなかなか見かけませんよ？政治家なんぞがたまにやれば罵声も飛んで来るでしょうが。勿論、虚実(と表現します)、年齢、性別にかかわらず私には敬意をもって接したい人は沢山居ますので、勘違いはされませんように。また驕りとの事ですが、ここではそれも自由な様です。本トピ主がとても身近な例です。本気で言いますが、ぽっと出のストレンジャーよりも未だにぐるぐるクダを巻き続ける彼を問い質してみてはいかがでしょうか？
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【1618】		RE:続き　キングガンダム (2008年06月20日 22時56分)
これは【1612】に対する返信です。
＞その人の事は尊敬してますよなんか文意がよくわからんが、わたしでないとすると伸介氏かな。それならわたしも納得だ。伸介氏の論文を読んで勉強したのかね？だったら貴殿はもうイカサマパチンコに踊らされることはないだろう。

【1617】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月20日 22時50分)
これは【1603】に対する返信です。
いやこのままでいい。ところでYOU!hey!こそＨＮ絞ってくれません？ YOUかheyかわかんないですよ・・・

【1616】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月20日 22時46分)
これは【1590】に対する返信です。
奇弁と言いたかったが正論だ。法だけのせいではないが確かにこれも不十分だと思う。法の解釈とそれの取り締まりがなんか曖昧な感じがしている。商売としてのパチンコでも納得者が多数なら仮の健全として成り立つだろうな。民主主義の論理だがこれも現実だしな。
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【1613】		RE:こんばんは　キングガンダム (2008年06月20日 22時05分)
これは【1611】に対する返信です。
＞本気で言いますが、ぽっと出のストレンジャーよりも未だに＞ぐるぐるクダを巻き続ける彼を問い質してみてはいかがでしょうか？めんどくさくなったら人に振るｗごくろさん。
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【1610】		RE:パチンコの真実　 BI-HANA (2008年06月20日 21時58分)
これは【1602】に対する返信です。
なかなかセンスのいい歌詞ですが、少しやりすぎの感がありますね．．．