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RE:パチンコの真実  評価

職人見習い (2008年05月08日 01時35分)

自分は好きな機種しか打たないんすが、不思議なのがひとつ。
よく確変終わりの台とか、なんで翌日早く出るんだろうとか、前日1000回以上の大ハマリこいた台は、翌日なんで早めに出ないのかとか。
5軒くらいのデータ見た感じだけなんすが、これ自分だけが思ってることでしょうか?
【78】

RE:パチンコの真実  評価

見通す目 (2008年05月08日 00時20分)

んだね

読み返してみると
最後の3行は、大当たりまで操作するて言ってるようだね

失礼しました
【77】

RE:パチンコの真実  評価

眠り猫 (2008年05月06日 20時31分)

釘調整に関しては調整する人ごとの感覚で、この台はもうそろそろ出そうだから締めておくか〜〜と言った調整をする人もいるので、(予測が確実とは言いませんが^^;)そういう台ということではありませんか?

ちなみに、オーナーの調整方法は
「全台同じスタート回数に調整しておけば後は勝手に暴れるんだ」といつも言っていますし
僕は
「二日出た台は落ち込む、三日沈んだ台は吹き上がる」と言った考えで出ると予測する台は締めるし、出ないと予測する台は空けておきます。
(60%程しか的中してなのが難点ですが^^;)

>眠り猫さんはパチンコ店の店長か経営者だったんですか?
>検査は完全な抜き打ちですかね?

他は知りませんが、うちのホールと言う意味で言うなら抜き打ちですよ^^;
居眠りしてる所を起こされた事もありますし、ここに書き込みしてる時に後ろに立っていたこともありましたw
大概は数台検査するか、店の中を回った後業界の話をして帰りますね。

>あと検査する人は普通の警察ですか?エキスパートも付き添っているのでしょうか?

>やっぱり店と警察の間でしか行動は起こしてくれないのでしょうかね。

これはまちまちですね、一緒に来るときもありますし、一人のときもある、まったく気が付いていない間にエキスパートの人が検査して言ったらしく、○○に置いてある看板は内容がちょっと激しいから撤去するようにとか言われるときもあります。
「台を表から見ても正規基盤かチェックできる」と警察の人が言っていたが・・・・これは単なる脅しだろと僕は思っています^^;
【76】

RE:パチンコの真実  評価

だけお (2008年05月06日 20時50分)

>正しくはできる派ができない派を圧倒しています。追い込まれたできない派は集団でリンチをかけてきます。できないことはありません。可能性はあるのです。

あなたの言う”できる派”ってのはなに?
”できない派”ってのはなに?

俺は他トピでも、できる可能性は述べているし、20%ぐらいの店では何かしらの不正があるとは思っている。
操作自体が技術的に可能であることは全くもって否定しない。
気になるのは
それをどの程度隠し果せるかの部分での技術や
俺が反対してるのは、
あまりに荒唐無稽に思える裏の官民のつながりや
メーカーその他のパチ業界総出で無ければ不可能としか思えない不正システム、
現実味に乏しいと思える、無駄に高機能な不正システム
ほとんど無差別にすべてのホールで使用していると思って当然
等を主張する意見だ。

俺は”できる派”なのか”できない派”なのか?

俺が”できる派”なら、”できない派”は確かに少ないだろう。

リンチと言うが、いわゆる”できる派”でも、その内容がばらばらな部分があるだろ。
”できない派”が集団攻撃じゃなく”できる派”内の中で
特に”ホルコン操作蔓延or警察公認?”派が大抵叩かれているんじゃないか?

>できないことはありません。可能性はあるのです。
シンプルに、不正の可能性だけならほとんど否定する人間はいないし
その意味では”できない派”は殆どいないだろ。
【75】

RE:パチンコの真実  評価

だけお (2008年05月06日 19時29分)

>使う理由は
>その効果がリスクを上回ったら使用するだろうと思う。
>危機的状況のホールや宣伝材料がほしいホール、命令を受けたホール等は可能性が高いのではないだろうか。

この意見や、その他を読んで激しく疑問があるんだが。
かのブログの伸介氏の主張は
”業界全体、警察もメーカーも国さえも全部ぐるみで、不正操作が可能な遊技機を流通させようとしている”
と言うものだぞ?
1/4だとか生易しい話じゃない。
ホール個々の事情なんて話でもない。
可能性どころか、事実であるとしている。

あなたがそれを素晴らしい意見とする理由は何だろう?
どうにも不思議に思うが。
【74】

RE:パチンコの真実  評価

だけお (2008年05月06日 19時41分)

>これは情報を管理するという点で経営管理に似ている。
>これはホールにとってとても必要である。

前半でそういう話だとしよう
で、
>その中で出玉操作可能なホルコンについても価値がある。
と。
その後
「〜官からも後押しを受けて〜」とつながる流れを読めば
結局は「出玉操作可能なホルコンを官が推奨している」って文章に
なってるんでないかね?

ここの文言だけ取り上げて読めば、ほかの見方もあろうさ。

しかし、結論への方向性を考えてみれば、キングガンダムさんの言うような読み取りは、
文章全体の方向性を無視した物としか思えないね。

【21】の発言は、”警察も税務も銀行までも大当たり操作をする不正システムを歓迎している”
と言う主張と読むのが自然じゃないのか?

>我々は可能性を主張している。
「可能性」ねぇ・・・いい言葉だよ。
断言はしてないってか。
(この人達の1/4は犯罪をしている可能性があります)って発言は、
可能性の話でも十分人を馬鹿にしているのと違いないと思うがね。
俺の発言が人を馬鹿にしていると言うなら
こんな話題を出している段階で、
あなたと俺は五十歩百歩だって話だよ。
【21】に至っちゃ、可能性じゃなく全文断言だぞ。

表現が悪いってことなら改めて
要は
警察幹部(の東大出なんていうエリート)は
パチンコの話など重要視していない、面倒な雑務ぐらいにしか思ってないんじゃね?
と言う話だよ。

現場そのものがどうだっていう事を指しての表現ではないのは
普通わかると思ったんだがね。
とにかく、あなたの忠告に従って、表現は改めるよ。

表現がきたなくて、
パチ業界にかかわる、官民各々の方には申し訳ありませんでした。

って、ここで論じている話を考えれば、この謝罪も偽善的な気はするが。
まあ、現場の仕事を馬鹿にする意図は無かったこと理解していただきたい。
警察幹部に対しては事実馬鹿にしてるから、特に弁明するつもりは無い。
【73】

RE:パチンコの真実  評価

はいはいはにー (2008年05月06日 19時08分)

ところであなたが参考にしている伸介という人は昔パチンコビレッジの掲示板によく出てた人ですか?

今でもスレ残ってますけど。
【72】

RE:パチンコの真実  評価

ばればれ (2008年05月06日 18時44分)

>逆に、稼働がいい台もよくあるのは、最初は調子よく出ているのに連チャンが止まった後も打ち込むからどんどん実確率的には悪くなっていく

逆のパターンがないのがおかしいですよ。釘の悪い台でたまたま爆発して、それを補うように釘のいい台ではまる。
シマで一番出ている台がこれでもか!ってくらい釘が悪い時が多々ありますよ。偶然にしては頻度が高すぎる気が・・・

>警察はたまに来て検査していきますね・・・誰かに言われたから来てるかどうかはわかりませんが、一度聞いたら
>「とある店の人があそこの店は裏基盤を仕込んでると言ってきたから」と言っていました。
>もちろんとある店は教えてもらえませんでしたが・・・

眠り猫さんはパチンコ店の店長か経営者だったんですか?
検査は完全な抜き打ちですかね?
聞いた話によると、何気に電話を入れて「景気はどうだ?」みたいに言っといて『今から検査に行く』という暗黙の合図みたいなのがあるみたいですが。

あと検査する人は普通の警察ですか?エキスパートも付き添っているのでしょうか?

やっぱり店と警察の間でしか行動は起こしてくれないのでしょうかね。
【71】

RE:パチンコの真実  評価

キングガンダム (2008年05月06日 18時38分)

>できるできないでいったら当然できるだと思いますよ。

貴殿は良識のある方のようだ。
しかし実態の件は考えが異なるようだ。

なぜホールが使うかだが、ここで言いたいことがある、私は遠隔技術だけについて考えているのではない。ホルコン、遠隔技術、裏モノ、裏ロム、ハーネス、改造、釘曲げ等すべての可能性について考えている。
使う理由は
その効果がリスクを上回ったら使用するだろうと思う。
危機的状況のホールや宣伝材料がほしいホール、命令を受けたホール等は可能性が高いのではないだろうか。
【70】

RE:パチンコの真実  評価

キングガンダム (2008年05月06日 18時24分)

非常に興味深い意見です。

そのサイトのグラフを考えると、なにかきな臭い。

>出玉の制御は、別のところ、つまり中央で一括して行っているのではないかと思うようになりました。

現在の不正技術を考えると中央で一括もそうですが、個別でも可能でしょう。今日のカメラの性能はすごいのです。特定人物についてはすぐわかるでしょう。
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