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【1459】		RE:パチンコの真実　キングガンダム (2008年06月18日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
以前にも言ったと思いますが収支報告は削除対象です。今回はほかに議論されている内容もあるので削除しませんが、勝ってるならそれで結構ですのでわざわざ掲示板で発言するのはご遠慮願います。掲示板などなんとでも言えますからその信憑性は本人しかわかりませんし、わざわざ公言する時点でその信憑性は薄い。と前にも言ったと思います。収支についてはご自分がわかればいいと思いますので他人が知る必要もなければ知りたくもありません。収支報告は談話室でどうぞ。対象レス　【1446】　【1449】

【1458】		RE:パチンコ大異変　自称ホルコン派 (2008年06月18日 18時50分)
これは【1454】に対する返信です。
＞では、なぜ店は釘を調整するのですか？＞1台1台は凄いバラツキがあっても、例えば同一機種が40台あれば、＞1週間程度のスパンでは、客付(稼働率)に応じてほぼ理論値通りになるから、＞その辺を計算して調整しているのです。スロットの設定も同様です。前にどこかでレスしていますが・・オミセの「釘調整」は、「出玉削り」の他に、目的はありませんよ。チャッカーへの入賞を絞れば、無駄玉が増えます。アタッカーへの飛び込みも同様です。その削りが店全体になれば純益に大きく影響するのです。「官製ＬＳＩ」からの当り信号は、内部で直接、出玉制御に伝達されていますから・・・演出部での無視や強制当り指示は出来ませんよね。「完全独立抽選」のゆらぎに当り回数は任せるしか術はありません。特に稼動が低いオミセでは、総試行数が少ないためにゆらぎが大きくて、収益が安定しないし、オキャクへの還元も不安定になりますからオキャクが寄り付かなくなる。だから・・「遠隔論」が姦しいのですよ。「釘調整」でそこのところを自由自在に設定できると証明できるのならば、降参します。
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【1457】		RE:パチンコ大異変　自称ホルコン派 (2008年06月18日 18時28分)
これは【1455】に対する返信です。
＞すみません・・・ホルコンでしょって言われてもよくわからないのですが。＞釣りっぽいと思われるかもしれませんが、真剣に聞いてます（汗）釣られてみましょう・・・。「ホルコン」というのは、パチンコパーラーの玉管理全般を担っているデータ収集システムですね。お客様が現金購入された金額と玉数、台から打ち出した玉数、お客様が得た賞金玉数、計数器にかけた玉数、景品交換コーナーで景品に換えた玉数がそれぞれの機器とコンピュータが接続されていて、ほぼリアルタイムで個別台、機種別、店全体など色々な切り口からディスプレイ上に表示されます。このデータの一部は、オミセ毎に程度の差はあるものの、お客様にも公開されており、オミセの片隅に独立した専用表示装置として置かれていたり、各台毎に設置された液晶モニタに会員限定とか、全員とかで「個別台」の最大１０日分とかの出玉／入り玉のグラフが表示されているのです。これは飽くまで「結果論」というのがボーダー派の皆さんの言い分ですが・・・実績には特徴のある幾種類かの「波」がはっきりと描かれていますので・・・類似の波がある時にその先を予想することが出来るのです。そうした個別台の実績推移グラフを観察して「次の戻り点（ターニングポイント）」を想定して、ソコに行き着くまでに消費する投資額が￥５ｋ程度の台を選別して「打つ」ということですな。１／３くらいは外れますが・・・即刻、次の候補台を選び移動するという立ち回りです。（基本的にハマリ知らず戦法です）概ね、出玉最大ポイントも予想できますから、潜伏確変さえなければ、効率的な切り上げも可能となっております。これを「ホルコン派」と言うそうです。

【1455】		RE:パチンコ大異変　ブレ～イク (2008年06月18日 15時22分)
これは【1446】に対する返信です。
＞＞ホルコンでしょ？＞＞どなたかが、きっちり説明していただけています。すみません・・・ホルコンでしょって言われてもよくわからないのですが。仮にボーダーがよくても連荘を伸ばせるかわからないし、それだけで甘いということはないっていうのはわかるんですが、だからホルコンだよと言われても・・・。釘は見ればだいたいわかりますよね？ボーダーも少し打てばだいたいわかりますよね？それではホルコンとはどこを、何を見ればいいんですか？「ボーダー」の真の意味が理解出来ていない素人です。釣りっぽいと思われるかもしれませんが、真剣に聞いてます（汗）
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【1454】		RE:パチンコ大異変　 YOSHI2 (2008年06月18日 15時30分)
これは【1453】に対する返信です。
すみませんが、貴方とのやり取りはこれで最後にさせて下さい。＞そのような台に当たったこともないし・・・見たこともありませんね。すみません。115%のつもりが1.5割と書いてしまいました。但し、貴方がホルコン派の方で、釘を見ないからというのもあるのでは？＞台個別での縦のゆらぎは大きくて店全体合計での横のゆらぎは小さいというのが＞「大数の法則」によるところの「収束」です。これは、ある程度同意いたします。＞「釘の調整」で抽選結果のゆらぎは左右できませんよ。これも、1台1台ではそう思います。しかし、この2つを並べて書くこと自体、変ですよ。では、なぜ店は釘を調整するのですか？ 1台1台は凄いバラツキがあっても、例えば同一機種が40台あれば、 1週間程度のスパンでは、客付(稼働率)に応じてほぼ理論値通りになるから、その辺を計算して調整しているのです。スロットの設定も同様です。島全体では、スタートベースに応じた機械割になる(又は、極めてその確率が高い) のを最も理解しているのは店側だから、釘を調整するのです。＞現在の「パチの真実」を語る上では、もう少しＩＴ面の理論武装をされないと＞論理破綻してしまいますよ。私、本職はIT関係者です。うちの社員には、貴方の言う「ホルコン」(そんな言い方はしませんが) のソフト開発した人間もおります。発想の根幹が違いすぎるのでこれ以上の議論は意味がないですが、ご健闘をお祈り致します。
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【1453】		RE:パチンコ大異変　自称ホルコン派 (2008年06月18日 14時46分)
これは【1449】に対する返信です。
＞こういう事書くのは、当然実績があるからです。＞数年ではなく、20年以上、収支をちゃんとつけており「年間負け」は皆無です。＞私はずっとリーマンですが、雑誌で色々掲載された事もあります。(パチの実績から。10年前) わたしは元サラリーマンの年金生活者です。初めてパチをやったのは４０年ほどまえになりますが「立ったまま、左手に握った玉を一つづつ親指で穴に入れて右手でレバーを操作する」という頃でしたな。当時は「当りの結果＝入賞穴への落ち込み」でしたから・・勝負の全ては盤上で目視出来る仕組みでしたな。即ち、１００％釘依存でした。チューリップ台が出て、第一次パチブームかな？チャッカー賞しても数玉しか出ず、内部の抽選によってアタッカーが開いて大量放出になってからは、釘よりも内部の抽選の方が勝負の要になってきましたよね？これって何時頃からなったのかな？３０～５０代は現役の業務が多忙でパチは全く触れなかったものですから・・・２０年くらいになるのですか？いずれにしても、わたしは郊外の大規模等価店と駅前￥２．７交換店しか知りませんが・・＞私はボーダーという言い方はめったにしませんが、所謂ボーダーの1.5割以上ないと＞原則として打ちません。(暇つぶしのお遊びパチは除く) そのような台に当たったこともないし・・・見たこともありませんね。見たこともないお話には同意しかねますな。大阪当りの￥２交換店などでは「止め打ち」は必須でしょうが・・同じ確率の官製ＬＳＩを使っている限りは、少々のボーダーでは「営業割８．７５割」→「機械割り１０数割？？」の実現は至難の業ですな。機械割り１０以上はオミセでは調整できません。台個別での縦のゆらぎは大きくて店全体合計での横のゆらぎは小さいというのが「大数の法則」によるところの「収束」です。「釘の調整」で抽選結果のゆらぎは左右できませんよ。スロでも同じでしょ？？設定というのは「当たり種別の率の組合せ」を多少変えているだけで・・その日の内に台個別で確率通りに収束するものではありませんよ。それよりもスロでの勝負の分かれ目は「ストックや天井、目押し技術など」一般遊戯客を欺く特殊な機能を会得することだったのでしょ？だから・・・勤労意欲の無い若者がそうした一般客が気付かないで捨てた台を漁って日銭を手にしていたと・・・こうした一般客が当てた分を内在（ストック）させて、ソレを引き出す特殊な手段を駆使して「爆裂台」演出を行うなんざ・・・社会悪だということで「５号機」になったのでしょ？現在の「パチの真実」を語る上では、もう少しＩＴ面の理論武装をされないと論理破綻してしまいますよ。＞ホルコン派の方と議論するつもりはない(不毛なので)ですが、『節約』の話から＞貴方はあまりパチンコを理解していないと感じたもので。＞パトラッシュの話なんかも、私に言えば結果論ですね。そうですね。不毛ですな。パチンコはわたしが現役時代の全てを過ごした「自動機」の一種と考えています。
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【1452】		RE:パチンコ大異変　 YOSHI2 (2008年06月18日 16時58分)
これは【1451】に対する返信です。
もりーゆさん＞ここで言うボーダーとは＞時間と交換率を加味した、収支的なボーダーと言うことでしょうか？ YESです。書き方間違えました。150%ととる方もいるかもしれませんね。(汗) 例えば「換金33玉、朝から12時間打つ」という条件で、所謂ボーダー18回の台があったとします。・朝の時点・・・21回程度でも打つ・昼頃で投資している状態・・・22回程度ないとダメてな感じです。ただ、最近はマイホ(複数)全て貯玉・手数料なしで打ってますので、時間にはほとんど左右されません。今年に入ってからは、出張先での遊びパチを除いては現金投資０円です。

【1450】		RE:パチンコの真実　もりーゆo (2008年06月18日 14時18分)
これは【1447】に対する返信です。
法的には小額でも現金である限り賭博禁止法に引っかかるのは理解してます。（例外的に違法を免れたのは、「ここの食事代」とか言ったケースぐらいだったかと。）「換金の合法化を考えるようなことがあったとして、」と言う話で御理解願います。小額なら健全化への道もあるカナと。３店方式が合法かどうかと言うよりももともと一般景品ふくめた景品交換自体に隙があるわけで例えば、１．全て一般景品として交換します。２．客のニーズがあると言うことで買取価の高い商品を用意します。　　（貴金属を使用したモールドプレート、オイルライター等）３．客がそれらを高価買取する店に持ち込み、売却しますこれ、３店方式の建前と同じですが１．と３．が経営として直接つながりが無いとなれば法的に防ぎ様が無いと思いません？客が自分の所有物とした景品を、客と買取店の自由意志により売買することを規制する根拠が出てこないんですよ。今の特殊景品の扱いには色々詭弁が多いですが、順法でも３店方式による換金行為自体は防げない。脱法（違法じゃない）の方法は幾らでもある。しかも客個人の意思で可能。結局「遊技結果に応じた景品交換」を許す限り、ギャンブルのままでしょう。換金を防ぐことは出来ないと思っています。だけど、「遊技結果に応じた景品交換」がなくなるなら、ゲームセンターで十分な訳で、それはパチンコ屋じゃない。「パチンコ業界の健全化」じゃなく「撲滅」になっちゃいます。最大の問題は、額が大きくなりすぎていることだと思うんですね。だから換金があろうとも「額」を抑止することが出来れば事態は大きく変わるんでは無いか。（近隣住民さんの言うところに近い）「健全化」の道があるんでは無いか。と考える訳で。

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【1456】		RE:パチンコの真実　 youhey串間 (2008年06月18日 15時44分)
これは【1435】に対する返信です。
＞組合の自主規制ですから、ｋはダメだとは言わないでしょう＾＾；自主規制の事を組合会議で言って欲しかったんですがね＾＾；何も言って無かったので問題無いと思ったもんでｗ再度、組合会議で渡される書類など目を通したけど、何も載ってませんでしたからね・・・もしかして俺が聞き逃したかな＾＾；Ｋにも頭下げて、組合にも頭下げて。。。本当疲れますねｗ

【1451】		RE:パチンコ大異変　もりーゆo (2008年06月18日 14時14分)
これは【1449】に対する返信です。
＞所謂ボーダーの1.5割以上ないと念のためお聞きしたいんですがこれはボーダー＋１５％以上回る台ということですか？ここで言うボーダーとは時間と交換率を加味した、収支的なボーダーと言うことでしょうか？
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