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【1392】		RE:パチンコ大異変近隣住民（2008年06月17日 10時18分)
＞＞「￥４の売り玉総額」－「オキャクへ還元した総額」＝売上高のほうが実情に合っていますね。＞これを対象に、５％の税率になってくれた方が、税金額が激減してよほどうれしいでしょう。その算出方法はオカシイよ。パチンコ屋はお客に還元していないから。お客から入金はあっても、出金は無いでしょ。景品を業者から仕入れているから、特殊景品も業者から仕入れてる。売上高は【貸玉料金の総額】じゃないとおかしいよ。消費税だって、売上に対して課税される。コンビニでも売値に対して消費税は課税されるでしょ。上の話は「売値」-「仕入値」に課税される事と同じだから、１００円の物を買って仕入れが50円なら、102.5円って言ってる事になる。パチンコ屋だけ特別視するのは何故？おかしいよ。＞消費税１５％ぐらいになったら、パチンコ業界は消滅するかも。これ以上消費税が上がれば、直接お客から消費税を取るだけでしょう。貸玉料金の上限に消費税は含まないんだから。むしろ消費税が上がった方が、収益は上昇するんじゃない？消費税を直接貸し玉料金から貰うけど、出玉率は同じ。換金率も同じ。結果５％は収益が上がる。

【1421】		RE:パチンコ大異変　へたれ青どん好き (2008年06月18日 00時07分)
これは【1392】に対する返信です。
＞＞消費税１５％ぐらいになったら、パチンコ業界は消滅するかも。＞これ以上消費税が上がれば、直接お客から消費税を取るだけでしょう。＞貸玉料金の上限に消費税は含まないんだから。＞むしろ消費税が上がった方が、収益は上昇するんじゃない？＞消費税を直接貸し玉料金から貰うけど、出玉率は同じ。換金率も同じ。＞結果５％は収益が上がる。う～ん？上がるかなぁ？消費税込みで、収支も考えると思うから、結果客離れするんじゃないですかね？１Ｋで、５０枚・２５０玉に外税だと、小銭じゃらじゃら面倒臭いから、きっと内税。。１Ｋで、３５枚・２１３玉とかに、仮になったら・・・それを元に計算するんじゃないですかね？見た目は上がっても、利益は激減しそうｗ
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【1418】		RE:パチンコ大異変　自称ホルコン派II (2008年06月17日 23時37分)
これは【1392】に対する返信です。
＞その算出方法はオカシイよ。＞パチンコ屋はお客に還元していないから。＞お客から入金はあっても、出金は無いでしょ。＞景品を業者から仕入れているから、特殊景品も業者から仕入れてる。＞売上高は【貸玉料金の総額】じゃないとおかしいよ。わたしの主張のポイントは・・・「２７兆という大きな産業を潰すと日本経済に大きな影響が・・・」という意見に対しての「オブジェクション」ですよ。確かにパチ屋が店内で直接、換金するのは「賭博場」認可されない限りはダメですな。だから大阪府公安委員会が知恵を絞って暴力団の介入を阻止するために「３店方式」を編み出したと・・・ここまではＯＫ？？でもさ・・・一枚￥５ｋとか￥１ｋ、￥０．５ｋの特殊景品を「擬似通貨」にして、オミセは直接その通貨を渡している訳でしょ？？原則的には、オキャクはオミセ指定の換金所にソレをを「短時間、運んで現金に替える」と・・。もっとも、最近、ゴールド価格が２倍ほどに高騰したために、「指定換金所」に持ち込まないで「古物商」でゴールド価格売却した方が・・慌てて、「擬似通貨」を変更したとか？？それはさておき・・要するに、３店方式の特長は「オミセの実際の持ち出しは「換金手数料」だけと云うことですよ。手数料付きでオキャクに直接、オカネを渡しているのですよ。なにも、オキャクサマに一枚当り￥５ｋ支払って、換金所に仕入れのために、また￥５ｋを支払っている訳ではないでしょ？？オキャクに渡す時は、「モノ」だから「オカネ」じゃない・・と、「オカネ」を渡すのは「換金所」だと。これは「方便」というものです。オミセは「換金所」からその「擬似通貨」を仕入れているのだ・・と。そんな子供だましの「３店方式」なんて、どこの国でもリーガルチェックで引っ掛かりますよ。要するに、現在の賭博場「パチ屋」を語るときに、現状方式を全て「合法」として議論を進めることは、１００％ナンセンスですよ。どこの国でもいいから「外国人」に説明してみなさい？！＞消費税だって、売上に対して課税される。宝くじや競輪、競馬の券を購入するのに消費税掛かりますか？「賭博」は、特別税法の一つであるから、重ねて消費税は課せられません。「パチ」は生活を営む上で必須の消費行動或いは消費物ですか？？「遊技場扱い」だから、そうしているだけでしょ？？捩れにネジれてますな。パチ屋さんは「賭博法営業」にするか？（日本政府は許可しないでしょうが、決行するならば公営化です）「ゲーセン」に先祖帰りするか？どちらかのひとつでっすよ。
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【1393】		RE:パチンコ大異変　もりーゆo (2008年06月17日 10時34分)
これは【1392】に対する返信です。
＞その算出方法はオカシイよ。もちろんそうでしょうね。そんな算出することありえませんし。ただ、そうなれば（ありえないけど）、業界大喜びって話です。＞＞＞「￥４の売り玉総額」－「オキャクへ還元した総額」＝売上高のほうが実情に合っていますね。この部分は自称ホルコン派さんのレスからの引用。自称ホルコン派さんは、「業界が２７兆と虚勢を張るために実態以上の額を売上と言いたがっている」といっているように見えたので、そうではないだろうし、もし、その計算が売上と認められるなら、そっちの方が業界にはよほど有利。だから、２７兆は業界が好んで大きな数字に拡大しようとした物ではない。といいたかった訳で。＞消費税を直接貸し玉料金から貰うけど、出玉率は同じ。換金率も同じ。でもその税金分は客の払う料金に上乗せされる訳で客から見た実質の還元率は下がるのでは？消費税１５％ともなれば、玉貸代（税込み）の８７％還元でも（店の粗利－消費税）が０になる消費税５％で玉貸代（税込み）の８７％還元ならそれでも、（店の粗利－消費税）は、玉貸代の８％ちょいが店に残る当然、現状より還元率が大きく下がる訳で、ファン離れの大きな要因になると思うんですが。
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