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【219】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年11月11日 12時51分)
これは【217】に対する返信です。
それと・・現在の状況でもオミセを選んで「波」を見て、できるだけ初期投資を少なく遊ぶ「立ち回り」は可能だと思います。＊昨日の○半での戦績：甘北斗で投資￥２．５Ｋで初当り、都合３６回当たり（７連、３連、２通、２通、１７連、５連）のＲ１５×２回・・・５箱丁度（￥３６．５Ｋ）でビタヤメ、・・・￥１パチに移動して「三波春夫？」で￥０．４Ｋ投資の２連（２，６００個・・全数タバコ交換で８個、残数はヤクルト５本）で納竿！！＊橋本台店は、開業時にあった周辺の大規模工場群が軒並み撤退した影響があって客筋が「周辺住民のジジババ」主体になったようですね？本部としてはココを撤退して激戦区の相模原中央への転進を企てていて消防署跡地に準備を進めているものの昨今の地域経済落ち込みがあってＧＯ！！が遅れているのとか・・・そのように地元のタクシー運転手さんが解説されておりました。*ワタシの主戦場は「都築店」ですが「田名店」にも足を伸ばしますので、よくタクシーを利用します。その車中での情報ですな。そうですか？＞客の強い要望により３０玉交換に換金率を下げました。さもありなん。

【218】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年11月11日 12時47分)
これは【214】に対する返信です。
横槍ＭＡＮさん＞その中で素人さんの言うところの、還元率は今も昔もそう変わっていない。昔はパチ知識の豊富な者、釘を見れる専業者等が大きな還元を手にしていて、それ以外の人は今よりもっとボッタくられていた。＞＞という意見にはほぼ同意です。わたしは「○半さんなどの大手では還元率はさほど悪化していない」という意味で述べました。○半さんの年次ＩＲでの変遷を見ても８７％から８５％へとー２％程度の落ち込みですから経常利益率が２％程度のことを考えれば、それで充分なのでしょう。しかし、客足が劇的に悪化したオミセでは明らかに還元率は急降下していると思いますよ。機械の仕様がそのようになっていますから「稼動が落ちれば粗利は激しく上下に乱れる」でしょうし・・・オキャクは敏感ですからますます遠ざかっていくのでしょう。＞今でも換金３円で移動・共有なしで十分客をつけている店を何件かしっていますが、玉削りは極僅かで、パチ雑誌に記載されている推定出玉を上回り、なおかつパチ雑誌が該当出玉を元にはじきだした等価ボーダーを上回る台が概ね半数はあるという状況です。わたしの周辺では、￥２．７交換のミセがありますが大規模ターミナル駅前と言う地の利を生かして「サラリーマン主体」の客層相手に「地域最速大量導入」で派手に集客しています。しかし、横槍ＭＡＮさんの仰られる「低交換店での鉄則」である「良釘台」で「持ち玉勝負」なんてのは一切、通用しないような状況になっています。ですから・・常連さんというのは見かけませんし、日中は殆どガラガラ・・・夕方以降から最新台コーナーのみ満席という状態で、オキャクの遊び方もＭＡＸ機の特徴もあって連荘しても止まればビタヤメが主体になっていますね。「釘」は、まったく等価交換店と同じでアタッカー周りの玉削りは反って酷い有様です。要するに「話題性のある最新台を最速大量導入」のみで集客を図って、最悪の還元率での回収益で自転車操業という図式なのでしょう。次の最新台導入が遅れれば、即死という恐怖感に追い立てられて走り続けざるを得ないように感じます。当然、わたしは一年ほど前から、そうしたオミセは「パス」していますが・・・＞これらのことから、そう遠くない将来に３パチ換金２円が主流になっているかもしれません。そうなればトピ主さんのような本格派のパチンカーが断然有利です。「本格派パチンカーが絶対有利」な営業形態のオミセは二度と現れないでしょう。なぜならば、オミセが求める（大事にしたい？）オキャクサマは大勢のライトユーザーなのですから・・・一握りの専業者を喜ばせて９５％以上の一般客を失うような・・・ありえません！！というか・・・ＣＲ以来、機械の出玉仕様も「釘」に依存しない抽選方式になってますから・・・「低交換店の鉄則」はすでに過去のものと考えます。
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【217】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　電卓名人 (2009年11月11日 09時09分)
これは【214】に対する返信です。
自分も少し横槍を入れたいと思います。今のパチンコが勝て無い理由の中の一つに勝て無い機種群がホールを席巻してる事も見逃してはならない気がします。パチンコは投資額を出来るだけ抑える事が勝つ事の必須条件だと思います。なのに今のパチンコ台は潜確を匂わせ追加投資を余儀無くする様な台があちこちに蔓延ってます。要は店が売り上げる。＝儲かる（売り上げに比例してホールは儲かる）その売り上げれる台ばかり登場するしそんな台ばかり購入するから結局ホールが儲かる＝お客が負ける。自己負担がきつく足を洗う人達が増えてる事実もあるかなと。自分のマイホは８島（パチンコ）ある中で１島だけお客が多いです。その島は羽デジの島。なのに店は羽デジの島を拡幅せずにＭＡＸ機の島ばかり拡幅しましてお客を飛ばしました。誰でも「バカなの？」と思える愚行を行っています。最近某進化系パチンコ等は皆からブーイングの嵐。結局大衆の支持等得れる筈も無いのにと思います。勝て無いパチンコ台も大きな原因だと思いますし、そんな勝てる見込みの立ち難い台、それなのに「お金お金」と叫ぶ新台ばかり入れ替える様を見て辟易としてるユーザーもきっと多いはずだと思います。
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【216】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　低空飛行 (2009年11月10日 22時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
私もp-mondai@さんの意見に賛成ですよ。還元率については今も昔も変わらないと言っておられますが脱税がいいか悪いかは別として脱税がしづらくなったため利益圧迫。それでも上は、以前の同様の利益確保に躍起。客から搾り取るようになる。ヘビーユーザーしか残らない。新規顧客が増えにくい。業界全体が縮小。客が減る＆売上落ちる。それでも利益確保～～！新台に集客を頼る。新台が経費圧迫。還元率さらに悪化。新台に依存する。メーカーが力を持つ。かな～って個人的には妄想しております。まぁ細かいところや個別事例まで見ると色々あるんでしょうが大まかに素人が考えるとこんな感じです。突っ込み所満載でしょうけど(;´Д`A ``` で、上手くメーカーと組んでいる大手は勝ち組になれるよね。確かに自然淘汰かもしれませんが業界全体が危ういのに何してるんだろう？っとは思いますね。今はパチンコを楽しむよりまさにギャンブルだもんね。ちなみに①です。１万円でも足りない娯楽ってなんだよぉ～

【215】		RE:素人さんと、電卓名人さんに質問　 p-kotae (2009年11月10日 18時53分)
これは【212】に対する返信です。
p-mondai@さんを支持します。なぜならパチンコに対する考え方に同意するからです。これからも頑張ってください。また気が向いたときROMします。

【214】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　横槍ＭＡＮ (2009年11月10日 17時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピの最初の方で素人さんにちょこっと横槍を入れてみましたが、スルーされたのでその後はＲＯＭっていました。その中で素人さんの言うところの、還元率は今も昔もそう変わっていない。昔はパチ知識の豊富な者、釘を見れる専業者等が大きな還元を手にしていて、それ以外の人は今よりもっとボッタくられていた。という意見にはほぼ同意です。昔は入れ替え費用はかさまない、設備投資も少額で済んでいたにもかかわらず何故還元率がそう変わらなかったかというと店がそれだけ大きな利益を得ていたからでしょう。それでは還元率がそう変わらないのにどうして貴方を始めとするパチンコ上級者が勝てなくなったのか。最大の理由は換金率が高くなったからです。４０玉交換が主流だった頃は玉を借りるだけで店に大きな利益が発生していましたから、出玉率が１００パーセントを超えるように釘調整をしないと数時間しか打たない人にとってはとてつもない低還元率になってしまう。その部分をついて持玉で長時間粘るという事で長期的に見た勝ち組というものが存在していたわけです。今でも換金３円で移動・共有なしで十分客をつけている店を何件かしっていますが、玉削りは極僅かで、パチ雑誌に記載されている推定出玉を上回り、なおかつパチ雑誌が該当出玉を元にはじきだした等価ボーダーを上回る台が概ね半数はあるという状況です。しかし今の状況は等価交換でなければパチンコ屋でない、に近い感じになっている感じです。が、一方では等価の荒さに耐えられず１円パチへ遊び場を変える客も多くなっています。また、等価で出玉率１００パーセントを超える台はめったに打てませんから、いずれは必ず負け組みになる。その事に気付いて等価から離れる客も増えてくるかもしれません。盛んに話題になっているマルハンでも、相模原市の橋本台店は客の強い要望により３０玉交換に換金率を下げました。一方話を戻して、１パチユーザーも物足りなさから２パチへ移っていく動きもあります。これらのことから、そう遠くない将来に３パチ換金２円が主流になっているかもしれません。そうなればトピ主さんのような本格派のパチンカーが断然有利です。そういう日が来ることを期待して様子を見ているのが賢明だと思います。
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【213】		RE:近々閉鎖します　電卓名人 (2009年11月10日 14時58分)
これは【211】に対する返信です。
自分の地区は大南無や○半が存在しません。が、しかしお客の取り合いが激しく昨日は多かったお店も今日は閑古鳥みたいな図式を良く見ます。自分のマイホはp-mondai@さんと同じで昔はお客の稼働率高いが今は閑古鳥です。なんで大手、以外にも問題がある様な気がしますね。＞★私のそのことに関する考えはその２つ以外にも以前書いたけど、それより最善の策もあるだろうし、それをココで議論して、「昔より勝てない、出玉が最重要だ」と考えてる少しでもたくさんの方にこのトピに加わってもらい、明らかに間違った知識を払拭してほしいんです。私に出来ることは「それらユーザーに正しい意識付けをさせること」だと思う。その考えはアリじゃないかな？ p-mondai@さんと同じ考えの人が多くその事が正解ならパチンコもやがて変化するしか無いと思います。ご健闘をお祈りします。
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【212】		RE:素人さんと、電卓名人さんに質問　 p-mondai@ (2009年11月10日 14時26分)
これは【210】に対する返信です。
え～とですね、ズバリあなたと議論を交わす必要がないからです。というか、議論にならない。釘調整は出玉削りしか意味を成さないとか、明らかに間違った独自の理論をお持ちのようで、それを頑なに言い続け、人の意見を聞く耳持たない。パチンコは回転率で出玉調整してるんですよ。パチンコ雑誌は読んだことないですか？ココをわかってもらえない以上、議論できないです。あなたこそ、自論をただ頑なに押し付けてるだけに見えますよ。あなたの最後の言葉はそっくりそのまま返します
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【211】		RE:近々閉鎖します　 p-mondai@ (2009年11月10日 14時30分)
これは【209】に対する返信です。
＞ただ、還元に関して大手が有るからお客ごっそり持っていかれて売り上げ減少→還元率低下の図式をおっしゃていますが、果たしてそうなの？と思います。 ★これは私が○半が来る前からある私がかつてよく通ってた既存店のケース（以後Ａ）なんですが、これが完全に当てはまったケースです。 ○が来る前のＡは常に稼働率７０％以上、朝一の台取り合戦も熾烈でした（パチンコは毎日変化する優秀釘、スロットは高設定を求めて…）優秀釘でない釘調整の台であってもほとんどは当時ＬＮ制だったので、そこそこは回ったし、ＬＮ引いたりすれば即ヤメしない限り今のＡの台よりは確実に状況は良かった。それが、○登場でＡは最初熾烈に対抗。全台優秀釘調整の日が続いた。当然○よりも数段上の調整（釘調整を意識できる人なら違いはすぐわかるＬＶ）。それでもお客さん（特にど素人ＬＶの人）は○に逃げていった。最初は物珍しさも手伝ってるだけで一時的だろうと思ってたが、違った。確かに接客態度や店内設備も少しは影響したと思うが、○なら大手だから出るだろう　という思い込み、すなわちネームバリューが最も影響したんですよ。実際○に流れていった人からそんな声をたくさん聞きました。そして、旨い人はＡに残り、結果Ａの状況はどんどん悪化。今は入替時でも稼動３割以下という有様。○が完全にバランスを崩した。今は○もＡも遜色ない状況です。しかし、今の○と昔のＡを比べると歴然なる差なのは明らかです。これは体感的な感覚で十分わかるＬＶですから。おそらく私の界隈の話は典型的なケースでしたが、これに準ずるケースは他にたくさんあったと思います。＞ならば逆にp-mondai@さんはどうすれば理想のパチンコ屋群が乱立する様になるとお考えですか？＞もしメーカーの押し売りが無くなり、大手ホールが他県進出に規制が掛れば理想に近づくとお考えでしょうか？ ★私のそのことに関する考えはその２つ以外にも以前書いたけど、それより最善の策もあるだろうし、それをココで議論して、「昔より勝てない、出玉が最重要だ」と考えてる少しでもたくさんの方にこのトピに加わってもらい、明らかに間違った知識を払拭してほしいんです。私に出来ることは「それらユーザーに正しい意識付けをさせること」だと思う。ただ、電卓さんとはパチンコの楽しみの本質は同じ考えだと思います。ドキドキできるのがパチンコですよね。
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【210】		RE:素人さんと、電卓名人さんに質問　素人Ｃ (2009年11月10日 13時36分)
これは【207】に対する返信です。
＞このスレの主旨とは逸脱した話が多いですなそれは貴方が「論議したい」と言ってる口から、自論以外を拒んで「主張」のみに固持しているからですよ。確かにパチを打つ人は「人より多く勝ちたい」と願じて射幸チャンスを少しでも有利に高めようと競っているのだろうし・・・その「欲目」を逆手にとってメーカーはこれでもか！って「煽り演出やゲーム性」に工夫を凝らしているのでしょう。でもね？考えても見なさいよ・・・パチ台というのは検定統一機ですよ。大手も中小も全く同じ仕様性能の機械で営業している。その出玉性能は厳しく検査されて規制を掛けられているわけです。それも内部抽選の揺らぎ波で「個別台の爆発／オオハマリ」はオミセでさえ予測がつかない仕組みになっておる。オミセは５００台稼動とかの大きな数の「平均」で粗利を確保できるので、稼動が安定すれば「釘による玉削り」で＋ー５％程度の範囲で微調整が効くということですな？しかし、１台しか廻せない個人客にとって観れば「大きな数字の全体平均」なんてのは全く勝ち負けには関係ないことでしょ？もっぱら「抽選の揺らぎ波」に運を任せるしか術はないのですよ。「釘」なんざは連荘した際の多少の玉数が増減するだけですよ。また、集客の少ないオミセでは、もろに「揺らぎ波」に翻弄されるわけで・・少ないオキャクでは「全く誰も出ないボッタクリ店」になったり、「大爆発が続出して経費も出ない大赤字営業」になったりするのでしょ？で・・・「脱税」のハナシですが・・大手の殆んどは還元率８５％程度で十分な利益を上げて（とはいっても２兆で５００億程度だから２．５％の薄利多売）徹底したコスト削減を行っているのでしょうが・・・一定の明朗経営体制は整備しておると思われまっすが・・・一方の中小では、固定費確保のためにバレテルＣＲ売り上げを元金にした還元費用の改竄が横行しているのでしょ？実績還元が５０％を切っていても、＋３５％膨らませたり・・・あの手この手で、なんと税務立ち入り検査での発覚率は５０％以上と言うことらしいですよ。最後にひとつ・・「国民年金」というのは月額がせいぜい￥６０ｋ程度の基礎年金ですよ。日本国民の大半は「厚生年金」や「企業年金」を受給します。無就業者が掛金を支払わないというのは「国民年金」の話ではありますが・・・それで日本の年金制度が崩壊するものではありません。常雇しているのに「厚生年金に加入させない」というような劣悪な弱小店を無くすのも「浄化」のひとつかと思いますが・・・違いますか？？貴方の「主張」は、貴方が見えている風景だけで導かれている印象が強いですね。議論を交わすことによって知見を広める事をお勧めします。
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