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| 【380】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月28日 23時23分) |
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| これは 【377】 に対する返信です。 | |||
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＞それに、実現可能か不可能かなんて、（比較した）貸金業でなければわからんわな？ 何でだよ＾＾； 利率の話なら単なる数値の話でしょ＾＾； (利益的に不可能か？では無いよ？) 釘に関しては、誤差範囲もなしに数値でここにしろと言われて、現実問題として利益がどうのもよけておくとして、無理です＾＾； これがある程度の誤差範囲が定められてれば可能ですけどね＾＾； あるいは貸金業のように、玉が通過するサイズ以下にはしないとか？ ＞その人の判断ですけどね？本格的に法を運用するならキチンと基準を設けるでしょ。 ＞そして明確な基準を以って合否の判定をしますよ。 今まで、散々”射幸心を著しく煽らない”の規定や”軽微な変更”とはどういうものか？とか”変更承認と変更申請”の区分け基準などすべてを現場の監督官に任せてしまい、各所で全く違う処理がされてきたのにもかかわらず？ ＞あなた、委任されてるの確認してますか？ してませんが？ オーナーはしてるかもしてないけどね＾＾； |
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| 【379】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月28日 22時51分) |
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| これは 【376】 に対する返信です。 | |||
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＞＞業界内外から非難が集中したのはつい最近の話ですしね＾＾； ＞業界内＝パチンコ業界関係者 ＞業界外＝客 ＞ですよね・・・ お客様以外・・・と言っても業界関係者以外は全部お客様ともいえるんだが＾＾； 資料が無いので残念だが、政治家の方々からも、「趣旨はいいんだが、一度にやりすぎてメーカー・ホールとそこに取引のある銀行などから悲鳴が・・・」と言ったような事が書いてるのを見たことがありますね＾＾； ＞規制しないと、どんどんギャンブル性を高めていきますよね。 そうとも言えませんよ＾＾； 現行の一円パチンコや甘デジなどは完全に逆ですよね？ 何も某課長補佐様がやる事すべてに反発しようって言うわけではないんです＾＾ ギャンブル性の低下は結構なんだが、一度にまとめてやろうとするから、そこは関係ないだろって部分まで巻き込んでないか？そのやり方で規制した場合に弊害が起きないのか？まで考えてる？って部分があるんですよ＾＾； ５号機の中で激しい機種があるのは確かなんだろうけど、５号機とひとくくり見てしまうと、それ程激しくない物まで、巻き込んでしまうんです＾＾； もっと典型的な例だと、パチンコ台のサイズの話で 島設備は検定時のパチンコ台のサイズをオーバーしているからなくすべきだが特別許しているとか言っているらしいですが・・・ 床に直接台を置いて、固定器具も使わずに、検定どおりの４分５厘の角度にあわせて手で玉補給をして、お客様には寝そべって遊戯するのが法律どおりという事になってしまうんですよ？ どうも、この人は正義とか市民のため〜ではなく、何でもかんでも法律がすべて正しいと考えて無いか？と疑っても仕方が無いでしょ？ ＞法がおかしいと考えるのは自由ですが、法を守る/守らないは自由ではないです。 守る守らないではなく、守ることができない場合はどうするんです？ 転職するか？オーナーに頼んで店をたたんでもらうかしか選択肢がなくなるんですが＾＾； |
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| 【378】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
yamakou (2009年11月28日 21時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん トピックには関係有りませんが、機械割りの数値を教えて戴けませんか？ 貴方のお店と言うより一般的な数値で・・・ 開ける、締める、の釘ではなく普通釘です。 ３３個交換なら（ ？ ）回転で（ ？ ）戻し ２５個交換なら（ ？ ）回転で（ ？ ）戻し ？の部分です。 |
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| 【377】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
近隣住民 (2009年11月28日 21時19分) |
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| これは 【372】 に対する返信です。 | |||
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＞実現可能な制限か？不可能な制限か？と言っているんですよ＾＾； うんうん。自分の脳内で勝手に変換して反論してれば交わる事はないわな。 制限されてる事を言ってる。 それに、実現可能か不可能かなんて、（比較した）貸金業でなければわからんわな？ 分からないけど、基本実現不可能だからこそ多くの業者が廃業してると言う話だ。 それなのに、あっちは実現可能と言っちゃう辺りがこれまたなんともねぇ。 ＞戯言だと思う辺りが こちらは根拠を出せる話しかしてませんからね。 証拠も無い話は戯言でしか有りませんよ。所詮ね。 役所の指示などで、文書で為されていないものなど話になりません。 ＞その状態を確認して判断をするのは担当官だよね？ 公安に委任されてるということであれば、担当官に委ねられてるので その人の判断ですけどね？本格的に法を運用するならキチンと基準を設けるでしょ。 そして明確な基準を以って合否の判定をしますよ。 担当官も公安委員会から委任されてる文章を持ってなきゃダメですしね。 公安が決めれる事は担当官では判断できない。 委任もされてなきゃ尚更ですからね。 あなた、委任されてるの確認してますか？ ＞なら警察の体制の改善をお願いしたいね＾＾ あなたは実際に法に従って行動を行い、粛々と遵法営業を行えばいいんです。 そして業務に支障があるのなら、それの改善を陳情するのみです。 ただし、警察も業務に必要な適正期間を要する事は認められてますからね？ 無茶な要求も出来ないと言う事です。 |
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| 【376】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
おーい。お茶。 (2009年11月28日 18時47分) |
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| これは 【371】 に対する返信です。 | |||
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＞確かに、ARTなどで〜 最高額が5万円でもいいと考えてても某課長補佐様の意見に反対ですか？ 5万円というのは2500枚ですよね＾＾；ノーマル機でも頻繁におこりうる範囲だと思うのですが・・・ ＞業界内外から非難が集中したのはつい最近の話ですしね＾＾； 業界内＝パチンコ業界関係者 業界外＝客 ですよね・・・ そりゃ客は”ギャンブル性”を求めにきているのだから、非難するでしょう＾＾； そもそも、そういう体質を変えていかなきゃいけないんじゃないですか？ 業界関係者からは鬼のような存在かもしれませんが、”某課長補佐様”は、 国民のことを考えてる風にしかみえないのですが。 規制しないと、どんどんギャンブル性を高めていきますよね。 ＞してませんよ＾＾； 法を犯してまで営業するのは、間違っていると思っているのですよね？ でも違法しているということかですか？ 犯罪者になってまで金儲けをするんですか・・・ 程度の差はあれ、それでは、麻薬の売人やオレオレ詐欺やってる人とあまり変わりませんよ・・・ ＞最終的に〜 それでも守らないとですよ。 法律を守った上で、利益を出す方法を考えるのが普通です。 法がおかしいと考えるのは自由ですが、法を守る/守らないは自由ではないです。 |
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| 【375】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月28日 17時25分) |
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| これは 【374】 に対する返信です。 | |||
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＞風営法での規制下という現状を辞めて「賭博禁止法」から除外する「パチンコ特別法」を新たに制定しようと言うことですか？ いや、むしろ三店方式すら禁止にしてしまうような法律でもこの際OKかな？と思いますよ＾＾ 完全換金禁止にするなり、何らかの換金以外の得点？をお客様に提供するなりね＾＾ 釘とかだけでなくその他の部分にもどう考えても現状のパチンコ店に照らし合わせるのは無理があったり、無意味なものが多数ありますから＾＾； ＞前にも言いましたが「在日（外国人）のための生活保護／就業先確保のため」という歴史上での暗黙を表出ししても、国民は納得しないでしょ？ そもそも、それは事実なんですか？ 歴史的なタイミングで言うならそうなのかもしれないが、今一そうだと言い切れるものではないですよね？ ＞現在、進行中の「内側からの浄化活動」で自然淘汰的に衰退する方向に任せるのが「ベスト」だと思いますがね？ 現状の風営法のままで自然淘汰させると、またあやふやなままの事態を招いてしまうと思いますよ＾＾； ＞どうしても「パチ特別法」ってしても・・・官営しか選択の余地はありませんからねぇ 現在、一応話し合われてる内容では、官営ではなく、現行のパチンコ店に対する法律って事らしいですよ＾＾ もっとも、カジノ法案や現行甘い汁を吸ってる警察の立場、４号機の強制終了に伴う被害の大きさなどの問題が絡み合ってなかなか話が進まないと言う事ですが・・・ ＞公営になれば当然「還元率」は固定されますから「換金率」も「出玉性能（釘？）」も「ガラス張り」になるでしょうから・・・ パチンコで、還元率固定などしたら間違えなく遠隔操作ですよ＾＾； |
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| 【374】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
素人Ｂ (2009年11月28日 13時02分) |
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| これは 【373】 に対する返信です。 | |||
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＞賛成ですね＾＾； ＞法改正を〜とずいぶん前から騒がれて数年？１０年はたったかな？もっと前か？兎も角ずいぶん経ったが、未だに直らない 法改正？？ 風営法での規制下という現状を辞めて「賭博禁止法」から除外する「パチンコ特別法」を新たに制定しようと言うことですか？ 現状のグレーな「換金ギャンブル」を温存しようとすると「パチンコ特別法」しか選択の余地はなさそうですが・・・「益金」を公共の福祉向上に限定する「使途先の透明化」が必須となりますから難しいんではないでしょうかね？ 前にも言いましたが「在日（外国人）のための生活保護／就業先確保のため」という歴史上での暗黙を表出ししても、国民は納得しないでしょ？ 「パチ業界」というのは、まさしく「外交絡みの政治問題」ですから、今時の煮詰まった世襲政治家や芸能人政治家では手に余るんじゃないっすか？？ 現在、進行中の「内側からの浄化活動」で自然淘汰的に衰退する方向に任せるのが「ベスト」だと思いますがね？ どうしても「パチ特別法」ってしても・・・官営しか選択の余地はありませんからねぇ 主だったところを「一括買い上げ」なんてしても経営状態に凸凹が著しいでしょうからオーナーさん達の一致は得られないでしょうし・・・そんな「値決め」の前例も無いでしょうし・・・不可能なハナシになりますね。 自治体が経営するギャンブル「パーラー」？？ ありえないでしょう！！ 在日オーナーが経営する公認賭博「パーラー」？？ もっと「ありえん！！」 今の混沌とした自由競争での間接的規制による市場原理淘汰のほうが管理コストも安上がりだし・・国民からの非難も軽くて済むんじゃないのかな？ 公営になれば当然「還元率」は固定されますから「換金率」も「出玉性能（釘？）」も「ガラス張り」になるでしょうから・・・ ここで縷々述べられてる相反するご意見の数々も、きちんと整理されて合理性のある新認定機が開発されることでしょう・・・技術的には簡単なことだと思います。 でも、やらんでしょ 何も手を加えない自然消滅がベストです。 |
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| 【373】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月28日 08時57分) |
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| これは 【370】 に対する返信です。 | |||
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＞これを、どう考えるかだが、今回のこのトピのテーマでもある「○脇」氏発言の是非を問う意味においても重大なものが含まれているように思えてならない。 ＞法の趣旨から逸脱した発言ではなかったのかと。（越権行為？） なるほどね・・・そこまで法の事を解釈した上で書き恥じまた訳ではなったんだが・・・ 取締りの対象外って意味では確かにあの人の言葉は逸脱してる感じですね＾＾； ５号機が〜とかコンパニオンが〜ってのも一応今の所は適正営業なので発言的にまずいと言う気もしてきますが・・・ ただ、釘問題や三店方式を盾に話されると痛い感じですが＾＾； ＞時代的にも風俗営業の範疇から脱却してもいいのではないかと。 賛成ですね＾＾； 法改正を〜とずいぶん前から騒がれて数年？１０年はたったかな？もっと前か？兎も角ずいぶん経ったが、未だに直らない うわさでは、某党やとある政治家の方が「パチンコの法改正」などをうたい毎回、票と選挙運動員の確保をしているらしいが・・・未だにですからね＾＾； 党の方は分からんが、A県のある選挙事務所を覗くと有名メーカーの社員バッチをつけた人がたくさんいて、ホール関係者も何人か居たのを見たことがありますね＾＾； |
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| 【372】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月28日 08時38分) |
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| これは 【367】 に対する返信です。 | |||
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＞制限の大小ではないと何度書かせるんだっつーの。 その考えかたが、法律しか見てない現実の見えない考え方だと言ってるんですよ＾＾； 大小ではないです＾＾； 実現可能な制限か？不可能な制限か？と言っているんですよ＾＾； まあいいですよこの点で、あなたと歩み寄りができないようですし＾＾； ＞そうやって言うのは簡単だ。 ＞根拠無きものは戯言に過ぎんね。 戯言だと思う辺りが、かわいいねって感じですが＾＾； ＞そんな事誰が言ったのか。一言も言ってないと思うけど。 ＞都道府県公安委員会が認めるか否かだ。 でも現実的には、その状態を確認して判断をするのは担当官だよね？ 都道府県公安委員会が調整範囲を定めて”こういう状態なら〜”と言っているならともかく、誤差範囲すら指定しない状態で現地の担当官が検査するんですよ？ 結果的に基準は担当官しだいとなるでしょ？ ＞本気で毎日変わるのなら、承認を得るべきだろう。 ＞ただしこれは出玉性能の変更ではないぞ。同一性維持だけだ。 なら警察の体制の改善をお願いしたいね＾＾ 昼しか書類受付をしない受け付けない、平日しか検査はやらない、検査終了から営業許可書が出るまでに約半日近くかかる＾＾； |
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| 【371】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月28日 08時26分) |
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| これは 【366】 に対する返信です。 | |||
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＞# 今のスロットで10万勝つのは、"一ヶ月に一度(しかも一人)あるかないか" ほど稀じゃないですよね＾＾； ＞# 限度が５万でいいと考えているなら、なおさらです。 確かに、ARTなどで見た場合はそれ程稀ではないんでしょうけど、ならば５号機が〜ではなく、一部の機種が〜とすべきでしょ＾＾； ノーマルばかり並べていて１万枚を出すとかは稀ですよね？ 一部の機種だけが激しいから〜と言ってその他すべても激しいと論じて規制をした結果業界内外から非難が集中したのはつい最近の話ですしね＾＾； ＞眠り猫さんの店では、現状維持の為の”書類提出+警察検査”を毎日行っているとのことですよね？ してませんよ＾＾； 現実問題として、不可能に近い話ですし まず、毎日書類提出と言うのは、努力しだいでできるのかもしれませんが、書類には変更前と変更後の写真の添付が必要なために、事前に作成は無理ですよね？ それと、書類の受付は９時〜５時までの昼だけ(地域によって差はあるが)なので、閉店後から開店前に提出する事もできません＾＾； さらに、検査を受けて営業許可書の発行がされてからのみ営業が可能となるので、どんなに早くても２時以降の営業開始になるでしょうね＾＾； こちらに関しては、地域によって検査終了後でもいい場所はありますが・・・それでも午前中に検査が終わるかどうか怪しいでしょうね＾＾； さらに、土日祝日は警察の書類受付や検査はやらないのでできなくなる＾＾； 最終的に平日の午後から夜中までの営業しかしてはいけない事になってしまうでしょうね＾＾； |
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