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| 【290】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
近隣住民 (2009年11月26日 10時08分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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＞すべて同一の状態で提供する事が釘調整なしで可能なわけが無い＾＾； また基準値維持の調整と出玉率変更の為の調整を混ぜて書いてる。 何 度 も 同 じ 事 を 言 わ せ る な。 設置して検査前までに、検定機と同一になる様に整備する事は、当然だ。 ＞現行法的には存在しない概念だとは思いますよ？ はぐらかしだな。 台毎に性能が違うという事を認めていないと何度書かせる気だ？ ＞反論ではなくそういう事で実際は動いていると言う話をしていると言いましたよね？ 実際にどう動いているかという【現実】しか書いていないのなら、議論になはならないな。 それは議論とは言わない。 現実を書いているといいながら、反論として現実を持ち出しても、何の意味も無い。 どう考えても、不利になると「現実はこうなんだから〜」といって逃げてるようにしか見えん。 ＞調整後に検査を受けているので警察が認めてる？と言う解釈が出てくる 【２８１】を読んでから良く考えてみろ。 検定機と同一の物を設置すると申請しているのに、 検定機と違う状態で検査を受けるという事は公文書偽造だ。 同一の物を設置すると申請されているのだから、同一だとして検査をするのは当然。 １００歩譲って「警察が認めてる」としても、書類上許可を出された遊技機は検定機と同一の物。 つまり釘の角度を変更された状態の物は許可されていないという事になるのだよ。 ＞取扱説明書の記述が本当に検定時のゲージなのか？っても相変わらず疑問に思ってますよ？ もういいよ。これについては言い訳にしか聞こえませんから。 ＞どんなゲージか分からないが、検定時の状態を維持する義務がある事は理解しているので、ほぼ垂直で玉の通過を妨げない調整をしている もう支離滅裂。 どんどん墓穴を掘ってるということにいい加減気付いたらどうだい？ ＞日頃一番調整するであろう場所となるとスタートと言う事になる 羽根や普通機を設置していないからだろ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【289】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
罷り通る (2009年11月26日 01時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トホホ・・・ 「見通す目」・・ こんなアホが出てきたんじゃ、このトピも終わりだな＾＾ |
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| 【288】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
乱人 (2009年11月25日 23時52分) |
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| これは 【286】 に対する返信です。 | |||
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＞悪いね、礼儀を尽くす場合は人を選ぶのでね ＞つか、「変人」「泥棒か詐欺」「差別か？」なんて言葉を平気で言える人間に礼儀なんているんか？ｗ そうか＾＾ いつ君に言ったのかな？ 「人を選んでって・・」じゃ、どんな選び方で俺に首突っ込んだのか書いて見ろ？ わかんねぇよ＾＾ 何様か知らないが、勝手に首突っ込んでおめでたい脳みそだな？ その節穴の、「見通す目」とやらで、最初っからよ〜〜〜く読み直してから書き直してくれ。 ＞なんだこれ？ 脳みそあんのか？＾＾； ＞これで「営業中に来て見ている」という理由にはならん 君に信じてもらおうがどうでもいいことだけど＾＾ 君の脳みそで、そう思ったんだろうけど、じゃ来てないって何で思ったのかこれも書け！ わかんねぇかな？世間話なんだよそこは＾＾；・・雑食か？＾＾ 三重県鈴鹿警察 生活安全課に、ちゃんと電話して聞いて見ろ！ それが一番早いし確実だろ＾＾・・わかる？君の脳みそではそれがいいよ＾＾ つべこべや、能書きはいいから、よ〜〜く読み直して書いてみろ！ ＞トントンかちょい負けで勝ち逃げだ？ｗ 勝てるときは勝ち逃げして、収支トントンの何処がおかしいんだ？ちっちゃい突っ込み＾＾； 興味でも有ったのか＾＾ ＞単に気に食わないだけだｗ 君に気にくわないって言われたら、何か困ることでも有るのか？ 意味がわかんねぇから、通訳でも付けろ＾＾； ＞土下座でも済まないかもなｗｗ ここに土下座の絵でもかくのか？＾＾ブッ・・・＾＾ どうやって、土下座見せるのかそれも書け＾＾ なんなら、連絡先かけや！根性有るんだよな！？＾＾； そしたら、俺も間違いなく書いてやるよ。 先に途中まで書いてやろうか？ 三重県鈴鹿市だよ・・後はいつでも書いてやるからさ＾＾ 俺が名誉な名前に改名してやるよ＾＾・・「見遠す目」だ＾＾・・気に入ったか？ 要するに老眼ってとこかな＾＾・・どう？＾＾ はい、やりなおし・・＾＾ |
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| 【287】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
おーい。お茶。 (2009年11月25日 22時59分) |
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| これは 【277】 に対する返信です。 | |||
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＞法律を犯しても〜 で、毎日営業する為には法を犯してもいいということです？ ＞万枚の確率を計算した〜 で、稀に１０万や２０万勝てる勝てることは、射幸心を煽りすぎだとは思わないですか？ ＞８０個で２００円って意味です。 2.5円交換ってことですかね？ 普通のパチンコ屋とさほど変わらない気がします。 一応・・・ ＞普通に、スロットを打つ時に、万枚出る！なんて考えて打ちにいきます？ ＞出すためには一日中打ってないと出ないくらいだけど、朝から晩案で打ちにいきますか？ そういう人は十分過ぎるくらいいると思います。 |
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| 【286】 |  |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
見通す目 (2009年11月25日 22時43分) |
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| これは 【282】 に対する返信です。 | |||
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＞礼儀もないのかな？ 悪いね、礼儀を尽くす場合は人を選ぶのでね つか、「変人」「泥棒か詐欺」「差別か？」なんて言葉を平気で言える人間に礼儀なんているんか？ｗ ＞一応正として指示に従うのが実態なんじゃないのかね？ ＞・・ちがう？ 違うな 是非はともかく指示に従っている、飲み込んでいる人も居るが正しいだろうな ＞＞「射幸心」という言葉自体が抽象的な表現であって、その言葉がどこまでの範囲なのか ＞じゃ聞くけど、俺に対して言って来た・・ なんだこれ？ 「射幸心」うんぬんの表現の不明瞭化は、監督管理するＫの自己都合の意味合いで出したんだぞ？ なんでここで食いつく？ｗ ＞＞無責任な発言が多々見受けられますので、・・・・・ ＞これってどういうところが、どんな風にか書いてもらおうか？ んじゃ羅列してみるかｗ レス２７４ ＞ホールのメールにも書いてあるぜ！ ＞「新台は、検査終了後の解放になります」・・ってよ！ これは設置申請全て済み許可が出次第ということだ これで「営業中に来て見ている」という理由にはならん 理由にする為にはその条件で全事象営業中に検査していなければならん レス２７２ ＞きっちりKが来て検査してるのは毎回見るけど、○半では一回も見たこと無い！ ＞差別か？ 中立的立場で物を言っているのであれば、「どういうことだ？」と問い掛けるはず 「差別か？」という問いは偏見でしかない 差別だと思ったことを正当化する為には、そう思う根拠を示さんと成り立たん ＞俺が把握してるボーダー理論とはちょっと違ってるような・・ ＞それなら、右に同じかな＾＾； 違っているという可能性を言っているにも関わらず「右に同じ」だ？ｗ ＞勝ち逃げって意味では・・ ＞でも収支はトントンか、ちょい負けかな。 トントンかちょい負けで勝ち逃げだ？ｗ レス２６９ ＞違法だってわかってるから申請できないのが本音じゃんかよ 申請し許可が出れば違法じゃないだろｗ 申請しない(出来ない)のは、一々申請してたら、申請代、申請書作成労力が膨大になり、かつＫ側の処理能力からも考えれば円滑な営業もままならない レス２６４ ＞それによる客飛びは、俺たちには関係ない話し・・ なんで１人称「複数」なのだろーか・・・・ｗ 関係なくは無い(貴殿だけなら関係無いでもいいが、他者も含めた発言なので) 客飛びしホールが利益を得づらくなれば、釘や設定に跳ね返る ＞机上の空論・・実行できる人は、よほどの暇人で金持ちしか無理！ 議論相手がそれにあたってたｗ 貴殿の思っていたことが速攻否定されたレスだなｗ それにここでこんな事言ってて、レス２７２で「右に同じ」発言ｗｗｗ レス２５９ ＞それを、言い逃れみたいに、調整・・すなわち承認時に戻す微調整に引っかけて言い逃れたいんだろ？ 違法だと認めてんだから言い逃れしとらんだろｗ 「釘調整」という言葉に勝手に挑発されて変なこと言うな ＞回りくどいんだよ！ どんだけ理解が遅いんだよ！ ＞これも変人の書き方 ＞どんな理由であれ、マイナス調整した時点で、泥棒か詐欺だよ！ 何様だよ？ｗ ・・・・・・ダメだ無責任発言が多すぎて挫折・・・・・・ｗ ＞大した責任感だよ 何を勘違いしているんだ？ 単に気に食わないだけだｗ ＞そんで・・間違ってたら謝るのが礼儀ね＾＾；。 言質いただきましたｗ 間違いだらけ、色眼鏡でしか物事を見れない、偏見でしかなく視野の狭いその価値観、根拠のない誹謗の数々をここまで羅列した貴殿・・・ 土下座でも済まないかもなｗｗ |
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| 【285】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月25日 22時35分) |
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| これは 【281】 に対する返信です。 | |||
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＞同一の物ではない物を、同一と虚偽の記載をした時点で公文書偽造。 警察に提出する文章に、ゲージ表でも付いているなら公文書偽造って気もするが、ホールから提出するのは、こういった機種の枠番○○板版○○基盤番号○○を設置しますって奴だからどうなんだろうな？？ よく分からないが、他の検定とかの書類・・・たとえば車検とかの書類で、メーカーの出している書類内容と実際の車の排気量が少し違うとかボディーが少し変形してるとかそう言った違いがある場合に、公文書偽造って事になるの？ ＞逆に言えば、ココを厳密に検査されて苦しむのはホール。 厳密に検査などした所で普段から調整や図る事をしていない人間に正確な検査ができるとも思えんけどね＾＾； デジタル測定器を使っても下手なやつが図れば正確ではないんだし＾＾； |
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| 【284】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月25日 22時26分) |
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| これは 【280】 に対する返信です。 | |||
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＞それを独自に調整する事を認めていないし、全ての遊技機は ＞検定を受けた遊技機を設置し、全店、全台が（同一機種なら）すべて同一の状態で ＞遊技客に提供する事を定めている。 ここら辺が、法律だけを眺めた時に分からない罠みたいなものでしょうね＾＾； すべて同一の状態で提供する事が釘調整なしで可能なわけが無い＾＾； 実際に調整をした事がある人なら説明しなくても分かるネタなんだが・・・・ 特に旧パチンコなどは、釘打ち機の性能なのか、釘の製造工程の問題なのか分からないが、はなっから同一ではないし、重要な釘が多くなれば、人の手で同一なんていうのは不可能な話＾＾； さらに言うと、近年は廃れたが１０年以上前は同一機種同一調整って考えが多かったので、むしろ同一の状態で提供には近かったと思いますが＾＾； まあ、法律が〜とかで同一にしたのではなく、ホールコンピューターの性能的にここの台がバラバラの調整だとデーターが分かりにくかったと言うのが根底にあるんですが＾＾； 現在の台で釘の重要性が減ったとはいえ、同一のゲージにすると言うのは至難の業です＾＾； それこそ、スイッチひとつで元通りになるような仕組みなら兎も角ね＾＾； ＞（同一機種で）台毎に性能が違うという事を認めていないのだから、「台を選ぶ楽しさ」などという概念は存在しない。 台を選ぶ楽しさってのは、僕個人のパチンコの本来の楽しみ方は〜って考えだから、現行法的には存在しない概念だとは思いますよ？ でも、うちの県の指導では”レディース台やシルバー台などの、特定のお客様しか選べないコーナーの設置は台を自由に選べないので、平等なサービス提供と言う規則に反する”と言う事は言ってますね・・・これって、お客様に台を選ばせろって事でしょ？・・・ちょっと違うかな？ ＞サラっと書いてる辺りが最早なんとも。 ん？検定時の状態を維持すると言うのは理解してたが、検定時の状態が分からないってのは今も思ってるよ？ 取扱説明書の記述が本当に検定時のゲージなのか？っても相変わらず疑問に思ってますよ？ どんなゲージか分からないが、検定時の状態を維持する義務がある事は理解しているので、ほぼ垂直で玉の通過を妨げない調整をしている(修正をしていると書いた方がいいのかな？) |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【283】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月25日 22時09分) |
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| これは 【279】 に対する返信です。 | |||
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＞自分に都合よく反論出来るのは、その部分しかないからだろ。 命釘にしてもそう大して反論できてるとは思えないんだが＾＾； 何より、反論ではなくそういう事で実際は動いていると言う話をしていると言いましたよね？ それとスタート以外の部分で語るともう一個の問題も出てきますしね＾＾； 一般的に新台を導入した際に、ホールが営業で使うように調整してから(以前はメーカーがホールの営業にあわせてから)、警察の検査を受けるのが一般的になってるわけですが、調整後に検査を受けているので警察が認めてる？と言う解釈が出てくる・・・最も担当官に釘まで検査する意思があるか？と言う話になるでしょうけど、本来なら釘も検査すべきですからね＾＾； で、常日頃一番調整するであろう場所となるとスタートと言う事になる・・・となると無認可での調整ってのは主にスタートと言う事になりませんか？ いくらなんでも、全体の釘を毎日調整する人は居ませんからね＾＾； 後はスルーか風車上を構う可能性はあるが・・・これを日ごろから調整してるってホールもそれ程無いと思いますよ＾＾； ＞セブン機を例に出したときに、羽根を持ち出せばスルーしてたしな。 こっちに関しては、他の人の議論とごっちゃにしてしまった僕が悪かったです＾＾； 申し訳ない＾＾； ＞さも自分の意見かの様に書いてる節が何度と無く見受けられるんだが・・・ そうですか？僕の意見の時と実際の状態とは書き方を変えてるつもりだったんだが・・・今後気お付けてまきますわ＾＾； ＞機関紙等が全ての情報を載せるとお思いかい？ 大体の事案は、事細かではないが業界紙に載ってるね＾＾； それこそ、店員がストーカーをした〜とか脱税で何処のホールが〜って事やこのような軒で裁判が継続中〜とかね＾＾ まあそうでなくても、警察と裁判で争うホールと言う事になると、その裁判内容や判決によっては今後警察との付き合い方が変化する物が多くなるので、注目度は高いんで、メーカーの営業マンは話題として、各ホールの人は真相が知りたくてうわさは上りますよ＾＾； ま、うわさなんで変な尾ひれがつく事が多いですが＾＾； ＞判例ブック持ってるかい？ 持ってない＾＾； と言うか・・・なにそれ？＾＾； |
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| 【282】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
乱人 (2009年11月25日 16時09分) |
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| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
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ほう？・・ いきなり入ってきて偉そうな事いう割には、礼儀もないのかな？＾＾； ＞Ｋだからといって、Ｋがやること判断すること全て正とは限らないから そんなこと言いだしたら、誰も正しい判断を出来る人はいないよな？ おたくも、細かく全例を挙げて表現しないとわからない口か？ 一応正として指示に従うのが実態なんじゃないのかね？・・えっ？ じゃ、その場で反論すれば良いじゃん・・ここで書かなくてもよ！ 出来なくて、飲み込んでるなら正として飲み込むしかないだろうよ？・・ちがう？ 男の子なんだろ？ ＞「射幸心」という言葉自体が抽象的な表現であって、その言葉がどこまでの範囲なのか じゃ聞くけど、俺に対して言って来た・・ ＞無責任な発言が多々見受けられますので、・・・・・ これってどういうところが、どんな風にか書いてもらおうか？ これも、あんたの私感で言ってることだろうが？ Kの言いかたと、何処がどう違うんだ？ 相手によって言い回しを変えてないとは思うが、きっちり筋通して発言してることだろうから・・ はっきり違いがわかるように書いてみな？ ＞この３行の理由じゃ「営業中に来て見てる」と言い切れません ＞それに貴方自身はその現場を見たとは言っていませんしね 毎回見てるって書いたんだが・・・ その見通す目で、もう一回ちゃんと見て突っ込んでもらおうか？ 人には無責任って言っておきながら、大した責任感だよ＾＾； そんで・・間違ってたら謝るのが礼儀ね＾＾；。 それくらいは、わかるだろ？ それとも、他人だけには四角四面を求めてるのかな？＾＾； ＞つか、ホール関係者がわざわざ書いてくれてるんだから、もうちっと建設的なやり取りしたら？ はぁ〜〜？ そのホール関係者が主だろうが？ わざわざ意見書いてるのはこっち＾＾； そんなこともわかんなくて、人に意見するのかね？＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【281】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
近隣住民 (2009年11月25日 11時41分) |
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| これは 【273】 に対する返信です。 | |||
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＞一応入賞口に玉が入るか？釘の間を玉が通るか？と言った検査はしていくんだが・・・ 警察の対応には、いささか問題はある。有るにはあるんだが、 申請は認定された遊技機と同一の物を設置するとして申請してる。 申請者がそこから検査前であろうと、変更させた機械であれば それは認定を受けた遊技機と同一の物ではない。 同一の物ではない物を、同一と虚偽の記載をした時点で公文書偽造。 同一であると申請されたのだから、同一だとして検査するのは当然。 一応入賞口に玉が入るか？釘の間を玉が通るか？は、それらも検定条件に含まれるので、 それを確かめているに過ぎない。 逆に言えば、ココを厳密に検査されて苦しむのはホール。 |
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