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| 【280】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
近隣住民 (2009年11月25日 11時29分) |
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| これは 【267】 に対する返信です。 | |||
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＞申請ができないわけではなく、申請しても通らない(であろう)と言うだけですね＾＾； これは正しい。 ただ、通らないのは、遊技機の性能が法律に定められた要件を満たす事を担保出来ないから。 ＞釘調整なしでのパチンコもその営業も成り立たないから、” ここに主張の矛盾があるという事に気付いているのだろうか。 旧パチンコでは成立たないと書いてるが、風営法上は釘調整無くてもそれは成立する。 デジタル抽選が無くとも、釘に当たった玉は右に行くか左に行くかの2つしかない。 それらは確率の問題であって、物理的な要因を以ってその確率に収束する。 規定上は、普通機でも検定時の状態で営業する事を強いており、 それを独自に調整する事を認めていないし、全ての遊技機は 検定を受けた遊技機を設置し、全店、全台が（同一機種なら）すべて同一の状態で 遊技客に提供する事を定めている。 （同一機種で）台毎に性能が違うという事を認めていないのだから、「台を選ぶ楽しさ」などという概念は存在しない。 これは法律が間違っているのではなく、台毎で性能が違うのは問題があるのだから定められたのであって、 問題がある状態のほうが正しいと主張するほうが可笑しい。 ＞検定時の状態を維持しなくてはいけないと言う義務があるから＾＾； 俺が散々指摘したときは、検定時の状態が分からないだの、 取説が検定時とは書いてないだのと、「検定時の状態」について激しく反論してた訳だが、 サラっと書いてる辺りが最早なんとも。 |
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| 【279】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
近隣住民 (2009年11月25日 10時54分) |
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| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
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＞ほかの釘の話までしだすと、きりがないでしょ？ 釘調整全般の話をしてるのに、局所的にしか反論しないのは、 自分に都合よく反論出来るのは、その部分しかないからだろ。 方やセブン機、一方では羽根物。それを使い分けてでしか反論できないのは、 都合良く反論するには、局所的に書かないと反論できないからだ。 セブン機を例に出したときに、羽根を持ち出せばスルーしてたしな。 ＞パチンコ業界がそういうことで動いてるという、 おかしいなぁ・・・ さも自分の意見かの様に書いてる節が何度と無く見受けられるんだが・・・ 追求すると業界の現実と言って逃げてるようにしか見えないのだが・・・ ＞ほとんどそんな話は聞かないんだが？ どこそこのホールが裁判してるという話を、逐一報告されるほどの情報網を持ってるかい？ 機関紙等が全ての情報を載せるとお思いかい？ ＞これに関しては、僕の考えだから否定材料があるなら見たいな・・・ 判例ブック持ってるかい？ |
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| 【278】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
近隣住民 (2009年11月25日 10時33分) |
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| これは 【266】 に対する返信です。 | |||
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＞基準ってのが何処にあるのかね、 基準は検定に提出した書類に記載され、検定に提出した数値は 取説に記載される。 法律は無断での行為を禁じている。 ＞はっきり白黒つけるなら条例や規則を改正すれば良いんちゃうのか それなら議論しても意見が交わる事はないかと思います。 私は突如として法改正されるよりも、自主規制を促した方が良いと考えます。 5号機にしても、４号機の流れを見れば突如として改正したとはいえない。 ＞合法化の議員団の流れは読んでないんやね それは法制化されてからの話です。現行法は違います。 ＞俺は合法化に賛成や 私はパチンコを賭博として合法化するのは反対です。 賭博が禁じられているのに、一般企業が胴元になって賭博を行なうには その趣旨と目的が定まらないですし、パチンコを認めるならば カジノなどでの換金が認められないのは可笑しいという事になる。 ＞だから、イベントが何で射幸心を煽るんかな？ 話がズレてますよ。 「賭博が禁止されたのは胴元だけが儲かるギャンブルだからだろ」と書いていたので、 賭博が禁じられた理由を述べただけです。 ＞その規制をしてるならそれで良いやんか これも話の流れがイマイチ分かりません。 「法的に逸脱しているなら確実に禁止議論がされるはず」と 議論すらされていない旨を書かれたので、議論されてるという事実を書いただけです。 ＞勝てんから利益を望む手段やなんておもてんにゃな 妄想乙です。 この議論に私の勝ち負けは一切関係ない。 それを持ち出さないと言い返せないのですか？ ＞台の入れ替え費用も捻出できんと言うてはるのに何で だれが言っているのでしょうか。私の知る限り猫氏ぐらいですけど。 私の聞く限りでは、稼動数さえ確保できるのなら低価貸し営業は十分利益が出ると聞いています。 薄利では有るが、稼動数さえ確保出来るのなら十分やっていける。と聞いています。 |
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| 【277】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月25日 08時39分) |
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| これは 【275】 に対する返信です。 | |||
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＞で、毎日営業する為には法を犯してもいいということです？ 状況を表現するには〜って話です＾＾； 法律を犯してもいいとは言いませんが、釘に関しては違反しないと営業が成り立たないし、一応黙認はされていると言った所です＾＾； 今の所、釘で検挙された例は、かなり曲がっている状態で警告も従わない場合だけですからね＾＾； ＞あと、稀に１０万や２０万勝てる勝てることは、射幸心を煽りすぎだとは思わないですか？ 万枚の確率を計算した事はないんですが・・・宝くじで３億円が当たるからといって射幸心を煽られて仕事をやめて買いにいくような人がいるのか？って話だと思うんだが＾＾； 普通に、スロットを打つ時に、万枚出る！なんて考えて打ちにいきます？ 出すためには一日中打ってないと出ないくらいだけど、朝から晩案で打ちにいきますか？ ＞８０玉で１００円とかの意味ですか？？ ８０個で２００円って意味です。 |
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| 【276】 |  |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
見通す目 (2009年11月25日 03時06分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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＞実状では、権限を持ってる警察を正とするしかないじゃん。 これは「真」ではない Ｋだからといって、Ｋがやること判断すること全て正とは限らないから 「射幸心」という言葉自体が抽象的な表現であって、その言葉がどこまでの範囲なのか、また「著しく」という言葉がどの程度以上のことなのかが曖昧にも関わらず、その言葉を持ち出してああだこうだいうＫは問題 (地域性やら、担当者判断で基準が違うというのは実は大問題) ＞＞法解釈では、警察に射幸心を煽るの範囲を決める権利があるので こう言った経緯なんだが、現場ではＫに従うしかないのでしょう (許可を牛耳っているわけですから) ＞実際営業中に来てみてるよ。 そうなんですか？ ＞最近、新台だけ営業時間ずらして解放するじゃんか？ ＞ホールのメールにも書いてあるぜ！ ＞「新台は、検査終了後の解放になります」・・ってよ！ この３行の理由じゃ「営業中に来て見てる」と言い切れません それに貴方自身はその現場を見たとは言っていませんしね ＞俺が嘘付いてるみたいじゃんかよ！ 無責任な発言が多々見受けられますので、そう思われても仕方のないことかもしれませんね つか、ホール関係者がわざわざ書いてくれてるんだから、もうちっと建設的なやり取りしたら？ |
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| 【275】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
おーい。お茶。 (2009年11月25日 02時31分) |
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| これは 【241】 に対する返信です。 | |||
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＞どちらかと言うと、違法改造をした車を乗り回してる〜 で、毎日営業する為には法を犯してもいいということです？ あと、稀に１０万や２０万勝てる勝てることは、射幸心を煽りすぎだとは思わないですか？ ＞約８０程度と言っておきましょう＾＾； パチンコの知識があまりなくてすみません。 ８０の意味がわかりません。 ８０玉で１００円とかの意味ですか？？ |
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| 【274】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
乱人 (2009年11月25日 02時09分) |
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| これは 【271】 に対する返信です。 | |||
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＞申請が通る可能性だってあるんですよ？ ふぅ〜〜〜〜・・ 本音で書こうよ・・長くなるから・・ 営業目的でいじった釘の承認申請が通ったって事か？＾＾； そんな申請本当にしてみたのか？ 細かい釘の調整に関する取り決めなんかどうでもいいよ。 ＞ただ、今のところは、”ほぼ垂直で玉の通過を妨げない範囲”(県によっては角度があるらしい？) ほぼ？・・おおむねだろ（君流突っ込み？＾＾；） どうだ？話ながくなるだろ？＾＾； しかも、検定時の取り決めじゃないのか？ そして、それを修正の目安にしろって指導じゃないのか？ 間違ってるなら謝るわ・・ ＞法解釈では、警察に射幸心を煽るの範囲を決める権利があるので、何でも警察が正解って事になってしまうでしょ？ 実状では、権限を持ってる警察を正とするしかないじゃん。 どんな法律でも警察管轄ならそうじゃないのか？ それとも、１０円盗んだ奴と２０円盗んだ奴のそれぞれの罪は、違う決まりがあるのか？ 常習性や計画性、前歴によっても違うし・・ それで、裁判があるんじゃないのか？ 非常に極端な例で申し訳ないが・・＾＾； ＞普通は、営業が始まる前か、店が休みの時にしかこないので、一般のお客様が、警察の検査をしている状況を見ることはまずありえませんよ？ 外から覗くなら別ですが＾＾； 実際営業中に来てみてるよ。 最近、新台だけ営業時間ずらして解放するじゃんか？ ホールのメールにも書いてあるぜ！ 「新台は、検査終了後の解放になります」・・ってよ！ 君の店だけの話されても困るんだよね＾＾； な〜んも知らないんだな。 名前も知ってるよ。＾＾・・何度も電話してるから＾＾ 俺が嘘付いてるみたいじゃんかよ！ |
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| 【273】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月25日 01時14分) |
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| これは 【272】 に対する返信です。 | |||
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＞３円の店は、新台の時や、調整中の台は、きっちりKが来て検査してるのは毎回見るけど、○半では一回も見たこと無い！ ＞差別か？ 普通は、営業が始まる前か、店が休みの時にしかこないので、一般のお客様が、警察の検査をしている状況を見ることはまずありえませんよ？ 外から覗くなら別ですが＾＾； ・・・警察の人って落ちではないですよね？ ちなみに今思い出したんだが、新台などを入れてけんさを受ける時は釘調整をし終わった台を検査してもらいますよ？ まあ、担当官が釘の事を知らないだけって可能性もあるんですが、一応入賞口に玉が入るか？釘の間を玉が通るか？と言った検査はしていくんだが・・・ 毎日の調整は、それから要点だけをミリ以下単位で調整してる感じです＾＾； ずいぶん前だが、一度だけ納品されたままの状態で検査を受けたら(警察が早く来すぎたんだが＾＾；)、玉が引っかかる状態で「営業で使う状態にしてから呼んでくれ」と帰られた事もあったな・・・こっちに関しては、ただの言い方の違いだけだとおもうが＾＾； |
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| 【272】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
乱人 (2009年11月25日 01時02分) |
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| これは 【268】 に対する返信です。 | |||
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匠道さん・・どうも。 ＞いや自分の住んでる所では、3度までって検査に来とる警察がいうとったで ちょっと関係無いかもしれないけど、俺は○半と、3円の店２軒を行ったり来たりするんだけど・・ ３円の店は、新台の時や、調整中の台は、きっちりKが来て検査してるのは毎回見るけど、○半では一回も見たこと無い！ 差別か？ ＞まあ自分がその立場や無いから営業努力なんて簡単に言えるんとちゃうんかいな？ その通りだけど・・・ 俺は自分の仕事の、努力をするだけ・・皆おなじでは？ 餅は餅屋ってことで・・自分で考えるしかないね。 みんな苦労してるんだからさ＾＾ ＞此処におるんやけど、ちゃんと申告してまっせ・・ 俺が把握してるボーダー理論とはちょっと違ってるような・・ それなら、右に同じかな＾＾； 勝ち逃げって意味では・・ でも収支はトントンか、ちょい負けかな。 |
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| 【271】 |
RE:世間の風紀が乱れるのは？？
眠り猫 (2009年11月25日 00時45分) |
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| これは 【269】 に対する返信です。 | |||
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＞違法だってわかってるから申請できないのが本音じゃんかよ＾＾；回りくどくないのか？ 書き方が、まずかったですね＾＾； 申請が通る可能性だってあるんですよ？ 遊戯機の規則に沿う範囲なら、特に問題はなく申請も検査もしてくれるはずです。 ただ、今のところは、”ほぼ垂直で玉の通過を妨げない範囲”(県によっては角度があるらしい？)は軽微な変更に当たるため、変更届や検査は不要・・・と言うことに案ってますが、物理的に軽微なだけなので、実態としては違法だろ？って事になってるんですよ＾＾； 何度か書きましたが、釘調整の問題と言うのは単純ではないんですよ＾＾； いろんな問題や、いろんな法令、さらには、いろんな見解が重なってる問題なので、”釘調整は申請していない事が違法なのであって、釘調整そのものが違法なのではない”というややこしい事をいはなければいけないんですよ＾＾； 書きませんでしたが、さらに、釘調整をややこしくする法令や解釈も存在するんですよ・・・書く気もうせるほどの＾＾； ＞Kだって、トピの内容を言って釘差したって実績にしたいだけかもしれないじゃんか？ だから僕としては、その区切って一般の認識的にどう思われるのなのか？を聞きたいから書いたんだが？ 法解釈では、警察に射幸心を煽るの範囲を決める権利があるので、何でも警察が正解って事になってしまうでしょ？ なので、法解釈ではなく一般認識的にそれが射幸心を煽るのか？ 一般認識的に、この人が言う言葉はどう映るのか？を書いてほしくてトピを立てたわけですよ＾＾ |
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