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【330】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

近隣住民 (2009年11月27日 10時53分)

>現実と法律がずれた時、全て法律が正しいので問答無用で法律に従うべきだと考えてません?
何というかな。
「現実と違う」と言うが、違って当然なんだよな。
なぜかというと、君達ホールもメーカーも法律に従う意思がないから。
理由が有って禁止されたものを、必要不可欠と一蹴して法に従っていない。

法律は日本国内に在住し業を営むのであれば、絶対的に従わなければならない。
法律に問題があるとするのなら、従った上で規制緩和を叫ぶべきだ。
従いもせずに、法の不当性を訴えるなんざ愚の骨頂。


貸金業を見てみな。
貸倒れリスクを考えれば高金利でなければビジネスとして成立しない。
ビジネスとして成立しないのに、消費者保護の名目の元に貸金業法改正によって、
そのビジネスモデルを規制された。それを受けた貸金業者はどうしたか。
規制を受け入れ、業法完全施行前に低金利による営業を開始した。

君の言う、法律が出来る前から必要不可欠なものを規制されたんだ。
通常であれば法律が出来れば従うのが正常な思考だと思うけどな。

もちろん、生き残りをかけて体質を改善し生き残ってる業者もいれば、
淘汰された業者もいるし、自ら廃業した業者も居る。
しかし、法律がおかしいと高金利営業を続け、現状に合わせて法改正をすべきと
主張する正規業者は居ない。

>法律が現状に合ってないから、改正された方が?
と主張しているが、それまでの現状に問題があるから規制されたのであって、
まずはそれに則した形での営業をすべきだ。もちろん遊技機の開発に関しても。
それから、規制緩和を叫ぶのが筋ではないか?
【329】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

眠り猫 (2009年11月27日 10時17分)

とりあえず、明日の夜に絞めますね^^;
【328】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

眠り猫 (2009年11月27日 10時15分)

>検定機同一状態維持の為の調整は、承認を得るので
>それが同一であると認められればok。

出玉性能を変化させる行為が、違法だと言うのは納得しましたよ^^

同一から同一であると認められへ考えを改めてくれたようですしね^^

>私は過去から基本的に「検定機と同一の状態を維持」と書いているのですが、
>貴方は「現状維持」と書きますね?
>現状維持が認められてるとは一言も言ってませんし、どこにも認められていません。

ただの書き方の違いで、同じ事を言っています^^;
【327】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

眠り猫 (2009年11月27日 10時03分)

あ〜はいはい^^;

逃げるでも何でもいいよ^^;

これ以上平行線で話をしてても意味無いでしょ^^;

>いい加減、その支離滅裂な思考回路を治した方がいいと思うぞ。

僕が支離滅裂なのかもしれないが、難しい言い回しで相手を降参させれば納得なのかな?

>物知り顔で答えるんなら特に。

別に物知り顔をしているつもりはないよ?
単に業界内で普通の店長よりは噂を聞く機会に恵まれてる事と、島屋としてやってきたので、機械的な事が少し詳しいだけ^^
その過程で手に入れた事を話してるだけですよ?

>現実業界人で責任ある立場に居るのなら、もう少し法律を
>理解してたほうが良いかと思う。

それに関しては、現在勉強中です^^;
所で、あなたは法律の勉強だけでなくもう現実に目を向けるべきだと思いますよ^^;

現実と法律がずれた時、全て法律が正しいので問答無用で法律に従うべきだと考えてません?
法律が現状に合ってないから、改正された方が?とか考えた事あります?

>でもまぁ、君のように考えてる人間が店長と言う責任ある立場として

考え方まで規制されるとは、いつの間に日本は思考の自由が無くなったのやら^^;
【326】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

眠り猫 (2009年11月27日 09時52分)

>稀に10万や20万勝てる勝てることは、射幸心を煽りすぎだとは思わないですか?

射幸心を煽っているとは思うが煽りすぎとは思わないかな^^;

まあ、本音で言うなら、最大5万円程度でいいんじゃない?とは思う所ですが、1日中打ち続けた結果稀に10万〜20万と言うならあってもいいのかな?
【325】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

Kzoo (2009年11月27日 03時03分)

このトピ落ちてしまうんですか。
確かに本題から随分遠くに行ってますね...お疲れ様でした。


一応、本題に対する意見です。
>「世間の風紀が乱れるのはパチンコ業界のせいである」
>窃盗などで捕まった奴が言う言い訳の一番はパチンコで負けたと言っていると言うのが根拠

組合主催のセミナーであれば、比較的オープンな場だと思います。
そういう場所で、パチ屋さんを所管している警察の方の職務として発言であれば、因果関係をハッキリと裏付けるバックデータ(公開されている統計資料など)を示した上での説明でないとちょっとまずいと思います。


普通の行政機関はマスコミや議会から突っ込まれるのを前提にしてますので、何らかの特別な意図がない限り、バックデータを示さずに上記のような断定はしません。もちろん、バックデータを示しても、その解釈の仕方にも突っ込みが入る可能性がありますので、要因を一つだけに断定することはあまりしないと思うのですが...?

結局、その因果関係を前提にした上で、どういう結論を述べられたのでしょうか?
(トピ内で見落としてたらすみません!)


また、トピ後半の「射幸心を煽る」の解釈などについては...これは風営法や施行令・施行規則の解釈でしょうか?
それであれば、上級官庁の警察庁に照会をして(全国統一の)見解を示してもらうことが出来ると思いますが、県条例の解釈であれば、県警の担当課の見解がほぼ正しいということになると思います...例えそれが川の向こうの県とまるで違っていても。
この場合でも上級官庁に照会することは出来ますが、県条例の上位である法令の解釈から逸脱していると判断されない限りは、「各都道府県の判断になりますので...。」って感じで、踏み込んだ見解は出さないと思います...たぶん。


あくまで、普通の官庁の場合ならこんな感じ、という意見です。
スレをちゃんと読み込んでいませんので、ズレた意見だったらすいません<(_ _)>
【324】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

低空飛行 (2009年11月27日 00時15分)

全然関係ないけど

>パチは既に「万民に平等な運任せの射幸」を競う庶民の娯楽に進化しておるのです。「釘読みのパチプロ」も日銭確保は大変なんでしょ??タクシーの運転手とか方が「堅い収入」らしいから・・

ほとんどのタクシー運転手って
毎日スピード違反をしながら営業してますね。
毎日営業するためには法を犯してもいい!
って思いながら営業してるのかな?
バスもタクも毎日違法行為をしつつ利益を上げてる!!
これは許せない・・・・かな?
【323】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

近隣住民 (2009年11月27日 00時13分)

よく見ると「利益の為」とも書いてますな。
利益の為・・・ねぇ。
性能=出玉率・出玉性能。ボーダーの基本的思考。

利益を得る為に釘調整を施す=釘調整によって出玉性能を変化させる。
これを否定しておいて、肯定していると言う、なんとも矛盾したご意見なことで。


>理解できないんだが・・・行為規制?
風営法や施行規則等をゆっくり読みなさい。自ずと理解できます。


>不可能を可能にしろって言い出す辺りがひどい話だと思いませんか?
思いません。
出玉性能を変化させる行為そのものを禁じていますし、
検定機同一状態維持の為の調整は、承認を得るので
それが同一であると認められればok。

念の為書きますが、入替の承認時とは別の話ですからね?
これは検定機と同一の台を設置するとして申請ですから。


それから、ずーっと気になってた事を書いておきます。
私は過去から基本的に「検定機と同一の状態を維持」と書いているのですが、
貴方は「現状維持」と書きますね?
現状維持が認められてるとは一言も言ってませんし、どこにも認められていません。
設置時の状態を現状維持と言ってるのだろうと思いますが、
設置が認められるのは「検定機と同一」が条件です。
そもそも、ここで変更されたのが認められてるというのは間違ってますからね?
【322】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

素人C (2009年11月27日 00時13分)

>毎日営業する為には法を犯してもいいということです?
>稀に10万や20万勝てる勝てることは、射幸心を煽りすぎだとは思わないですか?

??ウゥン??・・・

それを言うなら・・・猫さんや岐阜県警さんの「場」ではなくて・・

国家公安委員会の代行で「規制の適合しているか?」を検査認定している機関とか・・・「内規?」とかの具体的な性能規制を決めている所とか・・・それに基いて「ギリギリの抜け駆けを狙っている」抜け目のないパチメーカー群とか??

いずれにしても「良い釘」でパカパカ廻るからって
>稀に10万や20万勝てる
訳じゃないでしょ??  認定された「抽選チップのプログラム」が作り出してる「波揺らぎ」の産物でしょ??

「釘」を少々弄ったぐらいでは「意のままには、ならない」って、正直に喋ってるじゃん・・猫さんは・・

お国の機関が認定して出してるんだから「今の時々、噴く程度」は『許容内』ってことですな?

それと、オミセが経営存続のために弄る「玉削り」は上下5%程度のものですよ。(年々、マイナス方向に酷くはなってるけど・・・)

ということで・・・オミセが独自の営業戦略で以って「煽ること」は、「最新台地域最速の大量導入」くらいしかありえませんな?!

全ては「意図」をもって粛々とことが運んでいるだけですよ。

パチは既に「万民に平等な運任せの射幸」を競う庶民の娯楽に進化しておるのです。「釘読みのパチプロ」も日銭確保は大変なんでしょ??タクシーの運転手とかの方が「堅い収入」らしいから・・

浄化はそのようにして進められているのでしょうな?

そういうことです。
【321】

RE:世間の風紀が乱れるのは??  評価

近隣住民 (2009年11月26日 23時57分)

>>では何の為に釘調整を行っているのか答えて頂こうか?

>データー的に同一機種は同一のスタート回数やベース・確率変動ベース・大当たり獲得個数に統一する事で、
>スペックより余分な払い出しを防ぐためですね^^
はて?
この理屈でいくと、全てを同じような「率」になるように揃えていると言う事ですな。

はて?
各台をクギ調整によって揃えると言う事は、出玉率を調整できると言う事になるんだが。
いつぞやに君は、出玉率を変更していると言い切ったレスも過去に存在している。

はて?
これは出玉率を変更しているのと何が違うのか。

はて?
これは単に各台一律調整を行っていると言うだけの話しで、釘調整が何の為かという問いの答えではない。


>まあ、極論で言うなら、一度調整をしてしまえば後は調整をする意味はなくなりますよ^^
はて?
【一度調整してしまえば】の「調整」は何の為なのかと問うているのに、回答ブラしてますね?


釘調整が出玉率を変更する為では無いと言ったのは貴方。
出玉率が気に入らないようだから性能に変えようか?同じ事だから。
性能を変化させてるわけではないと言い切ったと言う事で宜しいか?
閉めても良いが、以後貴方の理解では、「釘調整では性能は変化しない」と言う事で統一してくれよ?
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