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【106】		パチンコ屋について 3.0 へ～いち（2006年11月03日 02時45分)
現在のパチンコ店には色々な「あら？」っという現象があります。本当に全てのホールは台への接触は"釘"と"設定"のみで営業しているのだろうか、と思います。※ 犯罪行為をしているお店も中にはあると思いますが、法には"ひっかからない"が、お客が普通以上に不利になるような方法があって、それが多くのホールで使用されているのではないだろうかと思うこともあります。お店にある程度のお客が入っていれば、コンピュータ制御で大当たりはお店のグループやシマに乱数や大当たり確立が甘くなるなどの現象が生まれるようなシステムがある。等々を聞いたことがあります。これが嘘であったとしても、ホールに当てはまればそれは無くてもあっても同じに近いのではないのだろうかと思います。そういう虚構の妄想でも現実のホールで役立つ情報であれば役立たせるのも悪くないという考えがお客側に立ってきてもおかしくないのではないでしょうか。上記の内容を中心にした、パチンコ店における色々な現象について書き込める場所としてトピックを立てたいと思いました。様々な角度や論点で楽しくパチンコについて書き込みがあればと思います。トピックは自動的に無くなるまで放置する方針ですが、特定の人や店を攻撃したりする書き込みがあれば閉めます。また、基本的に文章の編集・削除はいたしません。一部のホール・業界よりの方は、都合の悪い文章には返信をせず、叩ける文章のみ叩いてきたり、なにか都合の悪いことを追求すると返信がなくなります。また、「たまたま」「偶然」的ではなく、何ヶ月も何年も何回も体験したり見てきた現象に対して「それはたまたま」「気持ちの問題」という言い方を考察なしであっさり発言される人もいます。確立の見方も完全にお客の立場を考えないような方法で論じてくることもあります。そういった事を踏まえて書き込みをするのがホールへの疑問を書き込むときの唯一のテクニックです（＾＾； ※ レレレについてや近くの台と同じタイミングで同じリーチや、ほぼ同じタイミングで大当たりが重なったりする現象です。その他、詳しくは前トピックの【2006/10/16】17:03 パチンコ屋について友人が言っていたこと (78件) 【2006/11/03】02:43 パチンコ屋について 2.0 (76件) に記載した/された内容がありますのでどうぞ。

■ 106件の投稿があります。

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【106】		パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月16日 07時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
報告していたとおり、バージョンを4.0にし、今までの書き込みをまとめたブログを作成しました。 http://blog.livedoor.jp/heeeichi/ このトピックで質問した答えが未回答・継続質問は 4.0に再書き込みをお願いします。

【104】		＞あたっ！さん　へ～いち (2006年11月15日 11時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞あたっ！さん荒らしの方に影響されて、荒らすのはよくないと思います。「もう、いいと思ったけど、やっぱり言い返す！」というような書き込みでは、もはや、私に対して攻める土壌はないのではないでしょうか。掲示板の口論でも足下を固めるというのは重要だと思います。私を悪く思う点があれば、その部分全てこちらの書き込む能力の無さからの事だと思いますので、申し訳ないと思います。また、前向きに他の方々に迷惑をかけないよう、ご参加ください。

【103】		へ～いち (2006年11月15日 11時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近、荒らしが多いので削除が増えておりますが、質問を入れ込んだ荒らし文章があるので簡単に質問に対してはお答しておきます。トピ主である私に対する返信文章の曖昧さについてのご指摘ですが、不快な点があると思いますが、ネット掲示板へ書き込みする事に関してプロ的な側面を持っていないことと、少ない時間での返信ですので、精神的な深いところからご満足していただけるような文章にはできません。これは誰もが同じような環境だと思います。煙たいところもあると思いますが、一定量はご理解ください。珍しい情報もこのトピックにはありますので、荒らすのは利用者全体に迷惑ですので、おやめください。また、過去に書き込みされた方で口論的な部分で納得がいかない結果になったことを全て「私の問題・責任」ということにされるような書き込みもありました。さらに、文章から私の年齢や生活内容を推測し（推測は間違っております）そこから私へ「社交性の低い観点」から批判文を展開するという暴力的な書き込み、また、"書き込み回数"が多いから"ヒマな奴"ということもありましたが、これは他の書き込み回数の多い方へも問題のある発言でもあり、かなり悪質と判断しました。私に関しては多忙ですし、他の方もヒマな方ばかりではないと思います。ヒマで書き込んでいる人もいると思いますが、ヒマな時間を何に使おうが他者が文句を展開する権利はありません。ヒマな状態をバカにするのも余計な嫌がらせであり、失礼です。また、書き込みは、持ち歩きのできるノートパソコンでもできますし会社のパソコンからでも可能な人もいます。携帯電話からでも可能な方もいるかもしれません。日曜日が休みではない方も大勢います。昼から出勤の方や夜勤の方もおられます。在宅勤務や、仕事中に覗いている人もいると思います。さらに「ヒマな人は人間的に悪い」という意見はヒマな人に対する侮辱でもあると思いますし、高校を卒業したくらいの年齢の人を侮辱する発言もありました。非常に悪質な書き込みがありました。また、すべて記録した上で削除しております。今後、客観的にかなり悪質な方のIDと書き込み名は P-WORLDの管理者に報告致します。

【98】		削除メル友 (2006年11月14日 14時03分)

トピ主により削除されました (2006/11/14 15:46) コメント：削除理由は別記、荒し対策についてをごらんください。

【92】		削除理由について　へ～いち (2006年11月13日 12時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
削除理由について第三者に見てもらい、意見をもらって考えた結果。前向きに参加しようと思っている方、情報を得ようと思う方にとって迷惑な荒し書き込みは記事を削除致しました。愉快犯的な荒し目的で書き込む方々のせいで、他では得られないような情報を書き込んでくれる方をはじめ、普通に利用している方々にも迷惑がかかるので、記事を削除致しました。表現の権利まで削除したのではないことをご理解ください。 ■私に対して、文章が長くて理屈っぽい、意味が分からないとのご指摘がありましたが、書き込みを仕事にしている訳でもないので、空いている時間にある程度の完成度でしか文章を構成できないことを申し訳なく思います。普段、雑誌や書籍等々の文章に触れる時間の短い人はどうしても長文から意味を読み取る能力が低くなってしまうと思います。また、私の構成的に完成度の低い文章ではなおのことと思います。対応策がないので、それを理由のご批判はお控えください。また、その事をおわかりください。 ■常に見やすいように、参加しやすいようにトピックが揺らいできたら立て直すなど、管理者としてできる範囲のことはやっております。書き言葉ですので、どうしても読んだ人の思いにバラツキがでると思いますが、私はパチンコ・パチスロ・その他業界関連に関する情報についての最適なやりとりをテーマに管理しております。私への不満、あげあしをとった人に対する私の返信に返信があり、また、その文章に私が返信するという事から、本来の目的からズレるような私の言動がありますが、丁寧さゆえの事ですので、ご理解ください。文章にもノイズがあり、私がそれを取り除こうとした行為にまた、ノイズが発生するという悪循環もおこります。ご理解ください。

【90】		もりーゆoさんへ　へ～いち (2006年11月13日 12時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆoさんへ＞へ～いちさんは「論破されるべき【説】」に具体性が乏しすぎます。論破というのは、本来のパチンコに関することではなく、その話題から出た「例え話」の口論に対してです。今回の場合は交通事故の確率要因についてにあたります。今までも、同じような事がありましたので「たまには～」となりました。誤解を招いて申し訳ございません。＞そして、それを検証考察しようにも、へ～いちさんの提供できるデータは＞収集環境、収集方法、収集された数値などの具体性が十分とはいえません。申し訳ありません。パチンコ消費者としての意見ですので、検査機関でもプロでもありませんので、不十分な点があり、考察に置いても不十分な点があると思いますが、実際に何度も起きているのは確かですので、今後は、もっと検討内容に貢献できるような素材を見つけ、持ち込みたいと思います。
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【89】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月13日 11時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
へ～いちさんへちょっと言葉の揚げ足取りじみたこと（揚げ足取りそのもの？）を書きます。言葉の間違いはそこから更なる誤解も生みやすいのでどうしても言っておきたくなったので。＞７. 掲示板口論でたまには論破してほしい。最後までかまってほしい（＾＾ちょっとさみしい・・。この件についてまず、へ～いちさんを「論破」することは無理です。ろん‐ぱ【論破】 [名](スル)議論をして相手の説を破ること。（大辞泉より）へ～いちさんは「論破されるべき【説】」に具体性が乏しすぎます。レレレの件を例に取ればへ～いちさんは 125発の玉を使用した場合に、最後の25発程度での入賞率が特に高く、単なる偏りと考えるには不自然ほど多く感じる。との御主張ですよね？ただ、あくまでも、「【残りの玉数が少ない状態】だと【チャッカー入賞率が上昇】する」と言う現象を語るに留まっています。この現象について、「なぜそうなるのか？」と言う原因を語る【説】が無いようにお見受けしました。私自身が読み解けていないのかとも考えましたので、先の書き込みで「へい～ちさんご自身は、そこにどのような原因があるとご高察されますか？」との一文も入れさせていただいた次第です。で、この件について、幾人かの方が回答を返しておられます。（とは言え、その内容は、概ね「その様なことが発生する理由は存在しない」 ⇒「故に単なる偶然or思い違いorデータ収集上の問題（ミスや誤解など）」という結論に向いているように見えますが。）へ～いちさんはそれに対して、「それではこのような現象が起こる理由の説明にならない。【納得できない】」と言っているに過ぎないように思われます。そして、それを検証考察しようにも、へ～いちさんの提供できるデータは収集環境、収集方法、収集された数値などの具体性が十分とはいえません。他の方の言っている説が正しいかどうかはともかく、それを検証するベースとなるべき「事象」に対するデータが少なすぎるのです。そのデータの詳細は「へ～いちさんの頭の中」にのみ存在します。「実際発生した事象」は、だれにも否定できません。否定するには、「その事象を誤って捉えてた」(誤解・見落とし・錯覚など）と考えるしかなく、これは「事象」そのものを否定する事にはなりません。そのデータを握っているへ～いちさんが「それは事象に反する」と言ってしまえば他の方にはなんともできません。へ～いちさんは・他の方から「論破」されるべき【説】自体が展開されていません・「偶然」等の説を論破するためには、「その事象が発生するのは（ほぼ）０％である」事象だと言うことを客観的にわかる形で明示しなければならない。これをして「たまには論破してほしい」と言うのは、普通の方なら怒ってしかるべきです。
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【87】		削除ほ～いち (2006年11月13日 02時12分)

トピ主により削除されました (2006/11/13 09:48) コメント：荒し対策荒す人間のせいで、せっかくの情報の質が落ちるという意見があり、荒し書き込みは削除致しました。
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【86】		削除サん (2006年11月13日 01時54分)

トピ主により削除されました (2006/11/13 11:37) コメント：削除理由は別記、荒し対策についてをごらんください。

【82】		ピエロより　あたっ！ (2006年11月12日 22時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
オカルト臭につられてきた人達に対して、無知を装い、誤った日本語を随所にちりばめ、サイケデリックな意見で書き込んだ人を煽る。確率論の話にもっていき、実は知ってますよと相手を論破するようなことがしたかったんですね。呆れて相手が去る＝論破完了というあなたの理論に従って、ここから去る私も論破されたことになりますね。沢山の方が去って行かれて、満足されたでしょうか？まだ足りませんかね？やはり、言葉が通じなかった。←この言葉の真意も通じなかった。そして、また書いてしまった私は負け組。客観的に見て自分の方が筋が通っていると豪語されたらイラッときますが、これもシナリオ通りですか。さようなら、良い経験になりました。
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【81】		RE:パチンコ屋について 3.0 　打ち粉 (2006年11月12日 22時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
コンピュータ制御はともかく、業界全体が「ギャンブル性を低く・遊べる」と謳いつつ公表スペックよりもギャンブル性が高くなってるのは残念ですね。実際収支つけてる方も気づいてると思いますが、昔？より同じ額勝つのにしても投資する金額はかなり上がってると思います。例えば２万使って５万換金という勝ち方が、４万使って７万換金という具合です。どちらにしても同じ感覚ですが、より多く利益を出すには後者の方がいいのは当たり前の事です。還元率８割として１人あたり１万投資で８千円出すより、２万投資してもらって１万６千円出す方が収支は２倍です。本当に当たり前の事で何が言いたいのかと言うと、ギャンブル性を高くするとたとえ1/100の台でもお金の流れは低確率機と同じになります。確率は収束しても儲けは倍増。しかも釘も悪いで相乗効果です。逆の言い方すると倍勝ちにくいという事です。しかも客は出るときは一気に出るということが頭に刷り込まれてるので、投資も増える。波を荒くしてると思われる乱数抽選ってもっと詳しく言うとどんな抽選なんですかね？完全なランダムはコンピュータにはできない・何か法則性がどうしてもできてしまうというけど、それのせいかな？私もトピ主さんが思うように「ん？」と思う事は他に多々ありますが、利益を出す為に都合のいいことはやっぱりここだと思います。薄利多売は考えてないと。

【78】		へ～いちさん　あたっ！ (2006年11月12日 20時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピを閉める時に私のショボ収支報告は消して下さいね、ずっと残るのは恥ずかしいんで。ですので、【73】が削除されていても私の希望ですから、見ている方は誤解のないように。

【76】		RE:パチンコ屋について 3.0 　渓谷 (2006年11月12日 20時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、策士へ～いち氏の術中に見事に嵌っておられますね。へ～いち氏はバカでもなんでもなく見事なまでの優秀な策士ですよ。絶妙なタイミングと言葉で煽り有益な情報をこのトピで垂れ流させる。雑誌を買うことなく、さした労力を使う事なく初期投資を極限に無くす事に成功しながらドンドンと有益情報を得ているのです。無知ではないのに、無知なフリをしてるだけで皆さんをこのトピで見事に攻略してます。勝率４８％なんて嘯いて皆さんをさらに煽ったりしてるのです。勝率４８％、冷静な皆さんならこの数字がどういう物なのか冷静に判断されているでしょう。策士へ～いち氏はこのトピで立派に攻略を実践されてます。有益な情報はそっと胸の中にしまって旅立たせてあげましょう。

【74】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月12日 20時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
あたっ！さんの書き込みをご自分で客観的にご覧になられてください。必死になって自分を正当化しようとあげあしをとるような文章構成になっています。もし口論であれば対向不利な側面に既になっています。私の文章の構成でカバーできていない部分を切るような返信です。同じような切り口で私が返信したら、どうするのですか（＾＾私は別にかまいませんが、他の方にまでこういう方法で、ご自分を正当化しないと気が収まらないのであれば、もうそれはパチンコ論でもなんでもないです。＞具体的に書いてくださいそうですね。全体と主に以下。子供がよく　～　相手を困らせて逃げる口実を作っているだけです。これと一緒で～知識をとりあえず集めて考えてみてください。さらに今回の返信もそうです。つまり、パチンコを数学で語るためにはそれ以外の要因構成についても理解する力・必要性が重要だと思っているのですが、今回の書き込みでも、あげあしをとってやろうとするようなご意見、また、交通事故に関するこちらの意見の正当性に関する考察がなかったようなご意見からもとられます。さらに、論議をすすめるための新しい文章・論説がない。ということは、そうとられても仕方のない「確立要因」があるのでははないでしょうか。私の知っている数学の入り口にいている人には、表面的な数字の構成に魅力をもったり、自分がつかみかけているような霧のようなモヤッとした考え・思案に魅力を持っている人が多かったからです。つまり、は自己客観性が少ない考察での「俺が俺が！」という文章展開をする人に多かったからです。もっと分かりやすく説明すると、あたっ！さんの交通事故の要因の多様的な視点からでもいいので、あたっ！さんが書いた書き込みから、「数学の入り口に立っていると思われても仕方のない確率の要因」を抜き出してみてください。壁があったり、人がいてたりも計算に入れてくださいね（＾＾：これでよろしいでしょうか？ ※これから少しの間、都合上、返信するまでに時間があくかもしれません。
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【72】		あたっさんへ　へ～いち (2006年11月12日 19時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞交通事故・・・交通事故はですね（＾＾最初にまず結果が登場するのはおわかりでしょうか。あげられた「雨の日に赤信号で止まったらスリップして壁との間に人を巻き込んだ。」という事故の場合、運転手的な要因は「赤信号でスリップしてしまった」というのはなぜかという事だけです。スピードはどれくらい出していたのしょうか？赤信号でスリップした勢いで人を巻き込んで壁に激突するくらいのスピードを雨の日に出していた人の運転能力が重要です。スピード違反していたなら、スピード違反してしまった理由から確立要因が立ってきます。雨の日なのでちゃんと気をつけるくらいの速度で走っていたなら法定速度が雨の日に対応できていなかったという事も立ってきます。道路の水はけは、工事ミス的な要因で悪いという、いわゆる製品的な欠陥道路であったという事も要因になってきます。結局は何個かに絞られるわけです。そこに人がいなかったらというのは・・ちょっと幼稚な意見ですね。そういう意見は、事故に遭われた方や遺族の方にとってはつらいような言葉にもなるので、あまり強く公共的な掲示板で書き込むのはどうかと思います。いた方も悪いというとらえ方もできます。ただし、明らかにいないようなところにいたのであれば、要因として入れてもいいと思います。駐車場にただ、ぼうっと人が立っていたとかとか。あたっ！さんが今回出したケースでは、信号待ちをしている人くらい、いて当然ですので、もしいなかったらとかそういう事が確立であろうとなんだろうと、いなかったら事故じゃなかったとか、壁がなかったらとかは屁理屈要因です。入れても二つでしょうし、壁くらいどこにでもあります。明らかにないような場所にあれば要因として成り立ってきますが、壁とか、信号待ちの人くらいいるでしょう。なので、今回の場合は雨なのにスピードを出し過ぎていたならそれをしてしまった運転手の理由・運転能力と、信号の下の道路の工事ミスがあったという要因ではないでしょうか？そこに人がいた壁があったを入れても＋２です。機械があれば、交通事故をした人に調書はどう取られたかや裁判でなにが論点になったかなどに接してください。事故の確率の要因はあまりありません。もし、地球がなかったら、人間が二足歩行でなかったらなども要因に入れなければいけないという方針でしょうか？是非、お聞かせください。お願いします。
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【70】		ご連絡　へ～いち (2006年11月12日 19時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
激熱シートさん、返信不要とありますが、他の方のご迷惑になるので補足しておきます。（激熱シートさんを否定したり悪くいうつもりはありません。）トピック本文にもありますが、一部のホール・業界よりの方は、都合の悪い文章には返信をせず、叩ける文章のみ叩いてきたり、なにか都合の悪いことを追求すると返信がなくなります。という、首を突っ込んでなにか都合が悪くなる事を追求すると返信がなくなるという事に今回あてはまります。こういう事は、今までもありましたが、私のパチンコに対する意見を否定するような内容を書き込んでも、論破できずに消える行為は、他の私を否定する人に対しても不利な状況を作り出す事になります。私が今持っているパチンコに対する考えよりも、優れた知らないパチンコに対する考えがあると思っています。それに気付く切欠を失う可能性もありますので、今後、私のパチンコに対する考えを否定される方は、ぜひ、語りきるくらいはお願いします。勉強になりますので、私は口論的な意見を出すかもしれませんが、ありがたいと思ったり、もっと考察力を向上させるためにやっているのであって、意見を頂いた方の人間的な部分を否定する気はありません。もし、時間があったり口を出してみようと思ったら、気軽にご意見頂けたらと思います。 ×　×　×　×　×　× ですが、このトピックはもうすぐ４．０にしてもっと分かりやすく簡潔にしたいと思います。個人的にもあまり時間がありませんし、不毛なトピックだと思われる方もいるので、私の意見の書き込みは最小限に抑えて、質問、応答などの点で明快なトピック、又、「釘」と「設定」以外の「何か」を疑う人が見て、明快な答えのあるトピックをテーマにしたいと思います。なので、ぜひ私の意見に否定的な方は今、書き込んでくださいね（＾＾；分かりやすく箇条書きにしました。１．不正店を除き、釘と設定でしかお店は営業をしていない。２．が、そうは思えない現象をホールで見るので、多面的に考察は続けたい。３．確立論・表面的な数字での計算打法は通用しない。４．遊ぶなら、もっと業界に関する知識を付けて遊びたい。５. ただの客ではなく、業界に関する意見を持ったり、批判精神も備えた　　客の方が客として優秀だと思っている。６. かといってパチンコ屋はべつに、日本から無くなってもいいと思っている。７. 掲示板口論でたまには論破してほしい。最後までかまってほしい（＾＾ちょっとさみしい・・。などなどです。もうすぐ4.0にして、はじめて見た人も明快に分かる「業界の寄りの人」も、「パチンコについて詳しくない客」にとっても、意見交換の場として便利なトピックになればいいと思います。それに加えて、私の色をもっと薄くしたいと思います。利用がなければ流れて終了という形をとります。（思ったより、トピックをたてて意見を出すのは　書き込み時間や気にかける事が増えて、　すぐに返信できなかったりとご迷惑をかける場合もあるので、　4.0では私はほとんど顔を出さないかもしれません。）
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【67】		a2 　へ～いち (2006年11月12日 17時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞だから、代わりに計算＋シミュレーションしている雑誌なんかを＞参考にすれば良いと思います。全部完璧に計算するのは難しいですから。買ってくれるんですか？（＾＾パチンコ屋に計算用のパソコン置いてありますか？また、それが本当に正確な情報と信じていいのでしょうか。情報が間違っていたら、しっかりとしたお詫びがあるのでしょうか？またそういう特殊な方法で算出して挑むということがパチンコ攻略について一番最善であるという事ではないと思っています。釘や設定、それに特殊なプログラムなど、お客が知らない事だらけです。確率論もオカルトにすぎません。本当に期待値以上に回せば勝てると、収支がプラスになる日がくると思っているのでしょうか？ボーダーを超える台を見つけるのに年間いくら使っているのか、いくら必要なのか計算済みなのでしょうか？最近、私にお勧めしてくれたサイトがあるのですが、パチンコファンを誘って、アフェリエイトで小銭を稼いでいるサイトに見えませんか？また、結局は趣味の範囲だと思いませんか？悪いとはいいませんが、その勝てる台を見つけるまでにいくらかかるか、計算に入ってないではないですか。安くない雑誌を買うマイナス経費が計算に入ってないではないですか。出回っている確率論はオカルトです。魚群ハズシたあとにはハマルというのと同じようなものです。まだ、そっちの方が信じられたりします。一個のパチンコに関するサンプル数字に過ぎません。台に表示されている「大当たり確立１／XXX」と同じです。必勝法のように確率論を用いてパチンコをするのは危険です。確立が！ボーダーが！と過剰に注ぎ込んでしまって、今日負けても、いずれ収束する。負けは取り返せると、思いこんで 10年でいくら失うのでしょうか・・。自信があるのであれば収支表をぜひ公開してください。好きでやっていたパチンコを、金を稼ぐ機械として認識するようにさせ、安心感を持たせてお金をパチンコに注ぎ込まさせるような手口です。危険ですよ。＞ただ、当たり抽選はしてますが。。。してるんですか？そのまま反映されるのでしょうか？当たっていてもハズレていても、保留は大当たり終了後に再抽選ではなかったでしたっけ？そうでないと、最近のデジ甘台の大当たり終了後４回転確変の意味ないんですけど。それに、どうせなら、同じ保留でも確変、時短中に打ち出した玉を入賞させた方が玉の打ち数を稼げると思いますし。確立論者の立場になって考えると、５年～10年くらいの換算ではけっこうな量になると思います。＞③これはこの釘があっち向いていたら＞当たりやすいとか、そういう風に思っていらっしゃる・・釘？ちょっと分かりにくいので、もう一度、分かりやすいようにご質問ください。質問内容と意図がいまいち分かりません。お手間取らせてすいません。
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【66】		a1 　へ～いち (2006年11月12日 17時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
あたっさん時間の都合上、ぱーっと書いてしまったので、文章上、変なカ所があって分からないところがあれば指摘してください。また、すばやく返信できるときと、できないときがありますので、遅くなる場合もあります。＞＞車に乗って事故に遭う数学的な要因の量と、＞＞パチンコ屋にいて、自分が体験するひとつひとつの現象に関する＞＞数学的な要因の量を比べてみてください。人によって色んな観点がありますが、自分のよそ見が原因で交通事故になる確率は、運転中よそ見を誘発するくらい興味のある人・物と出会うか出会わないか、しかありません。それが１／１００００ならそれだけです。天候は事故要因として機能するくらい悪天候でない限り無視してもいいと思います。交通事故をどう解釈していらっしゃるか分かりませんが、構成要素は少ないです。酒を飲んで事故になった原因は、酒を飲んで運転した人の精神面以外に要因はありません。もちろん、酒気帯び運転を擁護する点で語れば別です。酒を飲んで運転したオッサンの親のしつけが・・とか言い出したら・・ねぇ（＾＾パチンコについてはもっと複雑です。一度、お調べください。それか私以外の誰かに一度質問してみてはどうでしょうか。釘や台斜行で、回っても当たりにくい状態が作り出せます。私の「忍々丸」でおこった出来事は恐ろしいですよ～（＾＾読みました？＞数学の入り口近くに立っているだけと思われる言動前にも書きましたが、数学に関しては一定の数に関する知識とそれを正確に使える数学以外の知識が一定量以上必要だと思います。あたっさんは要因構成に関する知識がイマイチと感じられます。上記交通事故の要因に関する思考についても同じです。具体的にあげました。＞５号機のようなストック機能などが無い台のボーナス確率で＞嘘をついたりはしてませんよ。サミーの五号機の問題ご存じでしょうか？ボンバーマンビクトリー、スパイダーマンなど、役を意図的に外すことでゲームを継続させ（リプパンはずし）保通協の試験時では確認できなかった出玉率を実現させています。保通協は警察の天下りがわんさか。また、それを監視する機関は聞いたことがありません。検定ミスで誰が責任をとるのかも知りません。
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【63】		RE:パチンコ屋について 3.0 　設定師見習い (2006年11月12日 13時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的に釘や設定をいじる立場なのでよく分りませんが、へ○ワの営業マンに乱数の形成方法を聞いたことがあります。ここでいう基本的にというのは、状況によって傾斜を変えたりするので基本的にと書きました。誤解のないよう念の為・・・（ふふふ、釘が読める玄人さんなんか釘いじらなくて傾斜変えるだけで死にますからね。気づくのも大分打ち込まないと気づかないし、ふふふ）　乱数の話に戻しますが営業マンの方も知らないようで、ただ３つの乱数が存在しその３つから当りの乱数を拾うようなことを言ってました。故に、乱数の偏り方しだいで意外なところで大当りするなど客を飽きさせない工夫がされているなんて言ってました。けど、収束確率は結局一緒なんでお店は釘を調整するだけです。

【62】		抽選方法について　へ～いち (2006年11月12日 10時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
埋もれていきそうなので、もう一度お聞きします。抽選基盤と演出基盤の間で行き来する情報は抽選基盤から演出基盤へ「当たったよ」「外れたよ」というものが毎回同じ方法・条件で伝わっているのでしょうか。最新のパチンコがどういう方法で抽選されているかは知りませんのでなんともいえません。例えば昔は確立１／１００の場合は０～１９９のルーレットのようなものがあり、ひとつの乱数位置は固定。もう一つは固定ではないというのを聞いたのですが、この場合、乱数に近い位置でハズレたよという情報が演出基盤にいったりするのでしょうか。また、演出基盤の情報が抽選基盤に連絡されたりするでしょうか？また、最近の台の抽選方法を教えてください。もし、乱数に近いところで抽選されて外れた場合、その情報が演出基盤に行くのであれば、演出基盤が激アツ演出でハズレという演出を選択する可能性はあるのでしょうか？

【61】		５　へ～いち (2006年11月12日 10時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆo さん＞へい～ちさんご自身は、そこにどのような原因があるとご高察されますか？＞「打ち出し数」と「残り玉数」のどちらとの因果が強いのか状態はまずある程度の時間、上皿下皿に玉のない状態。（お客がいない）で、500円分の玉を上皿に入れて打ち始めて約99発目～無くなるまでの時と、他の時を比べると偏った結果になったので、両方が一致したときというのが一番いい条件なのですが、期待の比重は残り玉数にあるような気がします。銀色の部分が半分くらい見えるような量の時の方が満杯の時に比べてV入賞チャンス率が高く感じられる現象に出会う確立が多いので、そう思います。頂いた情報に寄りますとそれは「釘」以外のなんらかの要因ではなく、「釘調整」が影響する台の特性と今は思っています。以前は、なにか他の知らない「釘」以外の何かが要因として立ってきているのではないかと思いましたが、不可能なようなので、そういうものだと思うしかありません。ただ、使える情報だと思いますので、はまるとしばらく上皿下皿から玉を抜いて箱に全部入れた状態でトイレやコーヒーを飲んで時間を経過させて、また打ち始めた方がいい結果につながりやすいのでお薦めというか、その方法はとりたいとは思います。＞入賞率の上昇する100～130発目の打ち出しは、＞他の打ち出しとどのような条件が異なっているのでしょう？ただ、スルスルと入賞回数が増える以外は分かりません。打ち入れる場所もできるだけ最適な場所を選んでいるつもりです。ただ、羽に拾われて当たる場合はこの時に限って集中するかというか違います。当たる場合はV入賞チャンス率の低い時でも当たります。それと今思ったのですが、入賞したとたん打ち出しの力が強くなるという現象は何なのでしょうか。これは色んな人がすぐに思い出せるような内容だと思います。毎回「X」という場所に打ち込んでいて、誤差は「X±数ミリ」だとします。しかし、入賞したらいきなり打ち込み場所が「X±数センチ」にまでなるときがあり、入賞前の玉の流れだと羽に拾われる確立が高いと思われる時でも、流れが変わってしまう時があります。これも「釘」なのでしょうが、もう少し詳しくおわかりであればお願いします。また、デジ羽と呼ばれる甘い方のパチンコ台でも保留無しの状態で入賞された玉がハズレた場合に抽選される演出はハデになるのでしょうか？冬ソナや水戸黄門の場合、確かに保留無しで入賞した時の演出は通常のハズレとは違い、リーチになったりする演出が多いのは体験しております。デジ羽に関しては、やったことが少ないということもありますが、周りを見ても、少なく感じましたので気になりました。また、その演出を引き出すような確立はプログラムにどのように組み込まれているのでしょうか。また、それは台によって異なるのでしょうか？また、法律的にどうなのでしょうか。真っ当に合法なのか、抜け道を使った客への射幸心あおりなのでしょうか。

【58】		４　へ～いち (2006年11月12日 09時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞激アツシートさん、２確率論といいますが、雑誌やネットで目にする確率論の構成は薄っぺらいと感じています。確率論でうまくいくようなお客に対して甘い業界ではないと思います。また、その確率論というものを信じられる要因はなんなのでしょうか？数学は誰にでも平等な知識ですが、ある程度の量を持たない限り、また、その数学知識を正しく使える数学以外の知識も重要です。だいたい、数学、確率を信じるのであればなぜギャンブルをするのでしょうか。日本人が楽しめるギャンブルに対して一番いい結果につながるのはギャンブルをしないという事だとご存じでしょうか？それは放棄して、他の理由でとりあえずギャンブルを楽しもうという事にして、パチンコを数学で勝とうとする矛盾に対してどうお思いですか？数学でパチンコを解くという行為中にはエラーがでます。重複する対数や最適な方法を選ぶときの問題など、とても一般人ではできない壁がでてきます。パチンコは物理の固まりだとかいうらしいですが、波動関数云々（＾＾<例えですとか、ちゃんと理解して、大学院で研究を重ね数学や化学を仕事としてどこかの研究所に勤める人でも、パチンコを数学の力で攻略していくのには頭を悩ませると思いますよ。確率論といいますが、けっきょくは簡単な理解しやすい、また、自分では理解しにくいような霧のようなものがあってそれを心地よく思っている人が確率論にはまっていきます。あと、何年かするとネットで知った確率論でパチンコ・パチスロを続けても「勝てない。」また、「おもいっきり負ける。」「確率論通りにならない。」という情報がたくさん出てくると思います。それで今の確率論は「確率論オカルト」となると思います。また、確率論で失敗しても、確率論側にはそうなっても仕方のない確率が存在していますので、仕方がない場合に自分がなったと思う人も多いと思います・・。確率論は本当に有効かどうかもう一度考えてみてください。
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【57】		３　へ～いち (2006年11月12日 09時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞激アツシートさん、１＞ご本人には何の得もないのに、親切心で正しい情報を提供されてます。本当にそうだと思っているのでしょうか・・・？私が失っている時間は計算に入っていますか・・？（＾＾；＞『ものすごくありがたい事』として＞受け止めなければならないとボクは思いますよ。 P-WORLDの掲示板についての利用項目をご覧ください。激アツシートさんは私が、ありがたいと思っていないと感じられているかも知れませんが、ちゃんとお礼は記載していますし、文章の構成は常に私が下にでています。また、丁寧を心がけています。もう一度サラッとでも前のトピックも含めて読み流してみてください。また、返信の半分以上を感謝の気持ちを表現するのに使えという事でしょうか？＞なぜへ～いちさんが、ここまで言って下さってる方々の話を全面的に＞理解されないのか、そのコトがボクは不思議でなりません。私が一体何を理解していないのでしょうか？是非、お教えください。＞話を全面的に信用すべきです。なぜ、そういう結論に達したのかぜひお聞かせください。 P-WORLDの掲示板情報を100%鵜呑みにせよという事に近いので、そういう文章で信用を促すのはどうかと思います。＞へ～いちさんと同じような事を言ってる友人が何人かいます。私がどういう事を言っているか本当に熟知しているのでしょうか？ぜひ、私が言っていることを箇条書きでもいいのでお教えください。自分を客観的に見ようとは常に思っていますので、客観視はしているつもりです。＞確率論等を何度言ってもちっとも理解しようとはしません。確率論ははっきり言いまして、通用するようなパチンコ業界だとは思っておりません。今回の返信「２」をご覧頂き、よろしければご意見お聞かせください。数学については一般的な日本人よりも詳しいつもりです。＞当然友人達の長期的な収支はマイナスです。激アツシートさんは大勝ちとは言わなくとも、確率論を始めてからはどのくらいプラスなのでしょうか？確率通りなっておりますか？また、確率が収束するのはどういう時でしょうか？ 1/500の台があった時はあっという間でしたし、パチスロ機の仕様は色々と変化していくのはご存じでしょうか？

【56】		２　へ～いち (2006年11月12日 08時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞へ～いちさん始め非確率信者の方々と解釈します確立なのですが、数学にはウルサイ方ですし、唯物論が好きです。数学は出産に関わる内容から政党支持率、宇宙までをカバーできる学問というか知恵のひとつですが、パチンコ屋にある「数学」を構成する要因の数は非常に多いと思います。車に乗って事故に遭う数学的な要因の量と、パチンコ屋にいて、自分が体験するひとつひとつの現象に関する数学的な要因の量を比べてみてください。お客としてはパチスロの場合設定のいい台、パチンコですと、回る台に座る確立を増やしてむしろ、そういう台ばかり打つと、確率収束で収支安定を計るというのが確率信者さん達なのですが、数学にうるさい人なら分かると思うのですが、なんでだ？と思えるような現象に多く触れることのできる場所がパチンコ屋なのです。私を確率について数学について知識が浅いとお思いの方こそ、実は数学の入り口近くに立っているだけではないかと思われる言動が、数学にうるさい人間から言わせてもらうとあります。メーカー発表の数字から計算し、台の前に座っても簡単に説明すると、そこにはパチンコ業界が秘密にしているような釘の調整、プログラム等々があるのです。設定の機械割りもメーカー発表のものを真に受けてやると、違うということが分かります。最近では北斗の拳SEのメーカー発表の機械割りの件もあります。最近のパチンコ台は大当たり確率・確変突入率には２ラウンド確変や大当たり後の時短の問題があり、普通の人の数学的な知識ではカバーできないと常識で思える項目があります。単純に、大当たりが４個目の保留で決まっているときも、４個目の保留の順番になって大当たり確定画面になるまでの間に打ち出している球は無駄なわけです。つまり、当たっているけど、知らない時間があるのです。その間に打ち出している無駄な玉を確率収束するまでの時間を当てはめてください。ぼったくられてるな～・・という意見が出てきます。また、その玉は大当たりを誘発する材料にはなりません。色々と確立理論について説明すると時間がかかりますので、今回は割愛します。一度、本当に確立理論を真っ当に信じて行動して結果、確率通りに通用するパチンコ業界かどうかを考えてみてくださいね☆ 最初、私は台に表記されている数字や回転数から計算して打っていましたが、回る回らない関係無しに釘で決まっている大当たり期待値（好調な波期待値）が別にあるらしいのです。最近、この掲示板で知ることができました。
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【55】		１　へ～いち (2006年11月12日 08時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞カメハメクリスさんある「情報」を「本当の情報」だと思える情報については不足しています。パチンコ屋に、それを求めに行ってもさらに不信に思えるようになります。中には、なにか誤情報に騙されてお金を出して悪い業者に引っかかってしまう人も多いと思います。お薦めのサイトについては色々と見てみますし、覗いたこともあります。こちらの返信に対してほぼ無反応なところをみると・・「やってしまった！」ととらえていいのでしょうか（＾＾別に謝ってもらわなくてもいいですし、無理に以下の質問に答えてくれなくてもいいです。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？＞あたっ！さんそうなんですよね。 "自分では体験していない"のに、聞いた話やオカルト情報や根拠が想像的な方法を信じ込みすぎている人が多いです。今はやめている人やオカルトなどの情報を信じていない人も、一度はそうじゃないの？と思った人も多いのではと感じます。私もばからしいオカルト情報には否定的なのです。昔、土曜日の午前11時から20分間に、あるシマの中央にあるジェットカウンターから左に３番目の時短機の台を打っていると１００％の確立で大当たりする台を見つけまして、行ける土曜日は行って打っていました。ただ、そうは伸びないので時短が終わるとすぐにやめて帰りました。これはマイオカルトというか攻略法というか、結果的に活躍しましたが、たまたまなのか、そういう台の習性というか電源を入れてからの釘調整の結果なのかを見極めるような情報がホールにはないので、自分で見つけたオカルトと呼ばれてしまうような情報はとりあえずいい結果になるものは実戦しています。レレレもはまると上皿と下皿をカラにして、コーヒーを飲んだりトイレに行ったりして、ある程度放置してからまた打ち出すと100～130発目あたりにV入賞のチャンスが多いので、実戦していますが、いい結果につながっています。ただ、羽モノは時間がかかるし連チャンしてもパチスロに比べると出玉がさみしいので嬉しさは少ないですが、機能している現象です。ちなみに、それは釘調整のみによる結果だということをこの掲示板で知りました。
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【53】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月12日 09時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞私が出した「だいたいの結果」であっても、＞座ってから打ち出して100発目以降から130発目あたりまでに＞集中して入賞することが多いという事は変わりません。ここまでの話では、「へ～いちさんがその様な経験をした」と言うこと以上の考察が困難です。入賞率の上昇との因果関係がある要素はなんなのか切り分けることで何かが見えるかもしれません。例えば、今サンドから借り出した玉125発と、持ち玉の125発で同様のデータをとった場合、同じ傾向が見られるのか？これにより、「サンドからの借り出し」と因果関係があるかを切り分けられるでしょう。250発を上皿に入れ、続けて打ち出した場合では、何発目辺りで入賞率が高いゾーンが現れるのか。これにより、「打ち出し数」と「残り玉数」のどちらとの因果が強いのかを知ることができるかもしれません。上皿に40発だけ入れて打ち出したらどうなるでしょうか。等々・・・・・データは多いに越したことは無いでしょうが、それぞれ5回程度の検証でもいくらか傾向が見えてくるかもしれません。（それでも現実には、これらのデータ集めは手間隙掛かるため、とても収集していられないとは思いますが）へい～ちさんご自身は、そこにどのような原因があるとご高察されますか？ホールのその様な仕組みがあるとすれば、それはどのようなものだとお考えですか？入賞率の上昇する100～130発目の打ち出しは、他の打ち出しとどのような条件が異なっているのでしょう？ここで、へ～いちさんの疑問に「これは」と言う回答が返せない人々（私自身も含む）はここに差が見出せないのだと思います。残玉数や打ち出し玉数が、その玉の打ち出しから入賞までの動きに影響を与える「条件」になりえると考えられないのです。それらの人々は、へ～いちさんの仰るような現象（大きな偏り）に遭遇していない可能性が高いと思われます。（単に気づいていないだけかも知れませんが）では、なぜに、その様な差が生じるのか。その辺りも考察されてはいかがでしょうか？へ～いちさんこの事象に対する認識に誤りが無いのであればへ～いちさんの遭遇する事象と同じ経験をされた方が他にもいる筈です。その方々の共通する要因、そうでない方々との差異。そこに、この事象の原因があるかも知れません。（あくまで可能性の一つに過ぎませんので、全く無関係かもしれません）チェーン、地域、打ち出し方、体質・・・もっと思いもよらない理由かもしれません。どう調べれば良いのか・・・・正直分かりません。無責任と思われるかもしれませんが、結局一個人でできることには限界があるのが現実です。私でできるのは精々、夢想とも妄想とも着かない愚考を巡らせる事ぐらいです。

【51】		RE:パチンコ屋について 3.0 　激アツシート (2006年11月11日 12時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
へ～いちさん　はじめましてこんにちは。いろんな方が、へ～いちさんに対して正しい知識を持ってもらおうといろんな書き込みをされてますね。ちょっと取り上げてみますと ●ホールの幽霊さん ●上のクリニックさん ●設定師見習いさん ●もりーゆoさん ●吉宗バカさん ●上のクリニックさん ●あたっ！さん ●確率○確立×さん ●カメハメクリスさん ●誤字変換さん ●山内さん以上の方々が、ご本人には何の得もないのに、親切心で正しい情報を提供されてます。『ものすごくありがたい事』として受け止めなければならないとボクは思いますよ。人によって言い方、具体的かどうかなど内容の違いはありますが業界の方、そうでない方も全てココで仰るコトは正論だと思います。なぜへ～いちさんが、ここまで言って下さってる方々の話を全面的に理解されないのか、そのコトがボクは不思議でなりません。頑なな部分も人間には必要だと思いますが、それはケースバイケースですよね。こちらのトピ内容に関しては上記の方々の話を全面的に信用すべきです。ただし、ボクの周りにもへ～いちさんと同じような事を言ってる友人が何人かいます。確率論等を何度言ってもちっとも理解しようとはしません。目の前で起きてる現象を、理論的に捉えようとはしないが故の『カン違い』です。釘読み、スペックの理解、期待収支の計算、持ち玉遊技の重要性など、全く意に介さないものですから、当然友人達の長期的な収支はマイナスです。直接会って話をしてもなかなか理解されない内容ですから、こういった掲示板では尚更難しいものかもしれませんね。もちろん勝ち負けは当人の自己責任ですから、他人がどうこう言えるものでもありませんがやはり現金を使って遊戯する以上、財布の中が減るより増える方がよりパチンコを楽しめます。ボクは業界には携わった経験はありませんが、上記の方々の意見を正論と理解できるだけの経験と実績、データもあります。もう少し考え方を軟らかくして、へ～いちさんがみなさんの意見を分かって頂けることを切に願います。是非感想お待ちしております。ではでは。

【47】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月11日 07時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞カメハメクリスさんあのですね。（＾。＾；私は一般の客ですので、毎回毎回データ集めに執着するのはできません。なので、誤差がでたりもするので「約」という表現をしているわけです。時間や曜日や台の消耗具合やお店や季節、温度すべてキッチリ調べたり、サンプル条件を合わせたりという化学実験のように精度を求めたらキリがありません。また、ココへの書き込みでお金を稼いでいるのではないし、どうしても時間や体長の都合で文章の構成を見た人全員に分かりやすいように作り込むのはできません。＞この実験をやるには、５００円分をまず、２５発、７５発、２５発に分けて、＞それぞれ単独に上皿に入れて行わないと意味がありません。＞そうやってやってみてください。それで同じ結果になったらどうするのか等、カメハメクリスさん側の行動や考え、また目的、簡潔なアドバイス。何回くらいやればいいのか、カメハメクリスさんもやるのかやらないのか。否定して他の条件を出してくるのであれば、もっと他にもフォローすべき点があると思いますよ。具体策無しで文句ばかり。口をはさんで終わるというお粗末～な結果になってますよ。いい加減な事を書くと色んな人から叩かれますのでご注意くださいね。出玉を調整するようなホルコンがないのですから、そうなるような秘密の釘調整が台にあり、そういう現象になるのだから仕方ないのではないでしょうか。科学の実験ではないのですよ。台を買って自分で釘調整してサンプル取りすると、台の存在場所の条件が変わるので意味がないのは分かると思います。私が出した「だいたいの結果」であっても、座ってから打ち出して100発目以降から130発目あたりまでに集中して入賞することが多いという事は変わりません。化学実験するような制度のサンプルを取る条件を作って、正確なデータを構築していくだけの時間とお金がありませんので、そういう部分も考慮してお書き込みください。荒い嫌がらせではなく、どうせお言葉を頂けるのであれば、言い返せないような精度でお書き込みお願いします。最後にまさかとは思いますが、否定されるようなご意見を書かれているということは、レレレに座って何回かやってみたのでしょうね。そして、その結果「約100発くらいから約130発くらいの時の方がそうで無いときよりもいい結果につながる」という事が完全に否定できるような具体的なサンプルをとったのでしょうね。どうなんですか？私はだいたいでもちゃんと行動しているのですよ。＞＞パチンコに対して無知～＞業界に対しては、私もろくな知識はありません。＞ただ、目の前にあって、自分が直接お金を入れるパチンコ機に＞対する知識は、十分あると思います。答えになっていないのはご自分でもおわかりと思いますので、もう一度書いておきますね。（＾＾；業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？＞このトピももっと実のあるものになると思います。もし、宣伝だ！と叩かれも気にせずにどうぞ（＾＾一応できるだけ情報は集めているのですが、その情報が本当だと思える情報に不足しています。
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【46】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月11日 07時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞山内さんなぜ急に嫌がらせを？なにを勘違いされているのか知りませんが、私はお客としてホールで見た、出会った現象を書き込んでも、都合の悪い物や答えられない物はスルーされて、業界に詳しい方から頂けるのは、パチンコの場合、釘に関する情報です。その他すべて「偶然」。例えば、まだパチスロの北斗の拳がホールにあり、人気があった頃、正確には数えていませんが、何回も今まで多くの人が同じ・近いタイミングで当たり出す事がありました。パチンコ台でもそうです。また、今までの30分静かな島が、急にせーので騒がしくなるのはなぜか。こういう現象を書き込んでも釘と設定では説明がつかないので、思いこみだとか、そういうこともあるだろうという事なのです。たまたまだったのかとも思えるのですが、サムが二台並んで登場したりするのまで見ると、ホールを疑うお客がでてきても業界側はなにも言えないでしょう。偶然では救いきれないような事があるので、お客が思っても当然の現象がホールにあるので、仕方ありません。また、その原因はお客には秘密にしている釘調整であったり、台の特徴にあったとしてそれを外に出さない業界側がいるのですから、ホールや業界を疑う客がいても、原因は業界にあるのではと思います。パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だといったり、ホールを疑うことは愚かだというような意見で一般の客と意見を粗雑に扱うのは人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？

【43】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 23時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
かなり眠たいために、40と41の投稿や他の投稿の文章がおかしいところがあると思いますが、気になれば「ここのこの文章の意味がわからない」と指摘してください。また、40と41は41を読んでください。返信はいたしますので、どうぞ。

【41】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 23時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞詳しくなりたいのはどの分野ですか？当初から " 「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる手段を持っているのではないだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" という事が気になり出す現象（※）に何度も出会いました。その事についてということになります。みなさんのおかげで、違法な行為をしているお店を除き、ホールコンピューターや他の方法で外部的に出玉をコントロールするのは難しいと言うことがわかりました。普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので業界に関わる人のように、正しい情報が正しいと思える情報を持っていたり、業界を見たりはしていません。そのため、見た物が偶然か、意図的な物かまた、そうなる合法的に頻発する現象なのかをレレレや忍々丸などの現象について、質問していました。最近では保留なしの状態から入賞する玉は演出基盤を騒がす材料になるなど、また、釘で玉を跳ねさせるなどで波を作り出せる等々等々知らない情報にもであえました。しかし、出会った現象について検証しようと思ってもバカあつかいで最初から錯覚・思い違いなどという観点から論証されてしまうので、どうも思った答えに出会えません。それで考えたのですが「今までありがとうございました。」ということにしたいと思います。とりあえず、他にもいるであろう　「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる　　　　　　　　手段を持っているのではないだろうか？と思って掲示板を除いた人のためにそのタイトルでバージョンを4.0にして、私は個別で機械的簡潔な質問とチェックのみで、トピックが流れたら終了としたいと思います。どうも、色々と情報をお教え頂き有り難うございました。 ※現象に対しては「それはあなたの錯覚、思い違い、見た「偶然」に条件があると　妄想している、勉強不足、バカ、無知、確立に対して幼稚」などという感じで批判されてしまいますし、普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので限界があります。　　↓このようなご意見も　　遠隔だの不正だの何もしていない状態で携わっている　　人間からしたら腹が立つだけですよ。　　ホルコンなんて集計マシーンだしね　　お客の抽選を少しでも触れば即違法な業界ですから　　実際、釘と設定だけで調整を行っているのですから　　主張が納得いかないだけですそういう業界の人が機嫌が悪くなる原因の「根」は業界にあるとお気づきになられていないようなので、気付くと機嫌もそうは悪くならないのではと思い、反論ととられてしまうような形で返信となりましたが、悪化する一方です。
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【40】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 23時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞詳しくなりたいのはどの分野ですか？当初から " 「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる手段を持っているのではないだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" という事が気になり出す現象（※）に何度も出会いました。その事についてということになります。みなさんのおかげで、違法な行為をしているお店を除き、ホールコンピューターや他の方法で外部的に出玉をコントロールするのは難しいと言うことがわかりました。普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので業界に関わる人のように、正しい情報が正しいと思える情報を持っていたり、業界を見たりはしていません。そのため、見た物が偶然か、意図的な物かまた、そうなる合法的に頻発する現象なのかをレレレや忍々丸などの現象について、質問していました。最近では保留なしの状態から入賞する玉は演出基盤を騒がす材料になるなど、また、釘で玉を跳ねさせるなどで波を作り出せる等々等々知らない情報にもであえました。しかし、出会った現象について検証しようと思ってもバカあつかいで最初から錯覚・思い違いなどという観点から論証されてしまうので、どうも思った答えに出会えません。それで考えたのですが、今までありがとうございましたということになりたいと思います。とりあえず、他にもいるであろう　「釘」と「設定」以外にホールはなにか営業に関わる　　　　　　　　手段を持っているのではないだろうか？と思って掲示板を除いた人のためにそのタイトルでバージョンを4.0にして、私は個別で機械的簡潔な質問とチェックのみで、トピックが流れたら終了としたいと思います。どうも、色々と情報をお教え頂き有り難うございました。 ※現象に対しては「それはあなたの錯覚、思い違い、見た「偶然」に条件があると　妄想している、勉強不足、バカ、無知、確立に対して幼稚」などという感じで批判されてしまいますし、普段、遊びという接点でしかパチンコ屋には行かないので限界があります。　　↓このようなご意見も　　遠隔だの不正だの何もしていない状態で携わっている　　人間からしたら腹が立つだけですよ。　　ホルコンなんて集計マシーンだしね　　お客の抽選を少しでも触れば即違法な業界ですから　　実際、釘と設定だけで調整を行っているのですから　　主張が納得いかないだけですそういう業界の人が機嫌が悪くなる原因の「根」は業界にあるとお気づきになられていないようなので、気付くと機嫌もそうは悪くならないのではと思い、反論ととられてしまうような形で返信しましたが、悪化する一方です。
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【39】		RE:パチンコ屋について 3.0 　誤字変換 (2006年11月10日 22時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正を知らしめ語り合って、業界の健全化客に利益還元みたいなことをおっしゃってますがそんなアホ同士の語らいで無駄な時間使わないで、釘読みなり店回りなりしたほうがもっと収支上げられると思いますが？

【37】		カメハメクリスさん　へ～いち (2006年11月10日 22時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
1.Ａゾーンの２５発の前に、「約」が付くのは何故なのですか？賞球や前の人が残していた数発とかもあると思いますし、完全に100%数えたケースばかりではないから約としました。 2．数万円も実験していれば、途中で当たってしまうでしょうが、当り出玉を１２５発ずつに分けて実験してみるという事はしなかったのですか。当たった場合、連チャン的にすぐまた当ったりしますし、当たると常に上皿300円分くらいにして打っています。これはその方がそうしないより入賞する確立が高かった個人的なデータがあるので、そうしています。また、個人的なデータから26回羽が開いてもV入賞が無い場合はよっぽど残り玉が少ない場合を除き終了しております。一度4000発くらいススススと出た後に140回はまりました。 3.隣の台間サンドから玉を借りてやってみるということはしませんでしたか？隣のサンドからはありません。デモ画面がでるくらいの打ち出ししていない間隔があり、そこから100発目くらいから入賞が増えるという見方もあります。数千発出てはまって、トイレに行って帰ってきて打ったら当たるというたまたまだとは思いますが、そういうことはありました。 100発くらいで色んな好条件が安定してくるんでしょうかね。＞2.の実験をやってみていれば、＞データを比較してみて、新たな何かが判るかもしれないと思いますが・・・。とりあえず500円からやってみます。＞パチンコに対して無知そうなんですが、パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だというのはちょっと人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？
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【36】		確率○確立×さん　へ～いち (2006年11月10日 22時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞不毛なトピ閉めて下さい。そうなんですけど、最初のトピックでもあるようにある時間になると出始めるのはホルコンのせいだとか言う人がたくさんいます。そういう人に、それをするのは難しい状況があるということを知ってもらう場所としてはいいのではないでしょうか。「釘」と「設定」以外でもなにかやってるんじゃないの？と思ってお金を出して偽の情報に騙されている人もいると思いますし。もっと、視野を広めてくださいね（＾＾パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だというのはちょっと人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？

【34】		あたっ！さん　へ～いち (2006年11月10日 22時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞加えて、「もう言葉が通じないと思った」＞というのがあると思います。そうですね。私も、寝不足の時や急いで書き込んだりするので、完成度の低い文章であるのは分かっていますし、自分の知らないパチンコ・パチスロの知識は山のようにあると思っています。ただ、パチンコに詳しくなろうと思ってパチンコ屋に行って付く知識って限られていると思いませんか？業界よりの人は仕事にしていたり、それに深く関わっているから知っている情報も多いと思います。また、それを本当と思える情報も持てる状況があると思います。意欲的にネットや雑誌で情報を探しても、オカルト系の情報や正しい情報に嘘を入れて騙すような、また、そういう気がなくとも不安定な情報に出会う方が多い気がします。それを本当か嘘か見抜ける方法もホールにはありません。これをお客の不勉強とバカにしたりするのはどうかと思います。業界の人もちゃんとお客のことを考えている人もいると思いますが、こういう事を考える人は立派な人間とは思えないと感じることはおわかりになるかと思います。パチンコ屋に行って得られる情報が少なく限られているということは、普通の客が正しい情報について詳しくないのは当然ではないでしょうか。ここの業界よりの人は業界を消費・利用するお客を平気でバカにしたりする人たちなんだということを感じています。また、最初の頃と違い、色々と理屈っぽく語ったりあげあしをとるように変化しているのはなぜかと思います。また、見る人が見れば私の方がスジが通っていると思います。友人にここを見てねと言うと、なんでこんな人達相手に真面目に冷静に書いてるの？と言われましたが、そうだなぁ・・と思い始めています。多くの人はこういう事にわざわざ時間を作ってクビをつっこまないから、目立ちませんが、パチンコ業界のあやしさについて感じている人はたくさんいます。それと、ここはあげあしをとったりお客がバカにされたりするためにあるのではありません。ホールについてホールに行っても知ることのできない情報を知っている人から頂く、また色んな考えに触れてみる場です。違うでしょうか？・・それと例えはどうかと思います（＾＾：どうもわざわざすいません。また、なにかいい情報があれば書き込んでくださいね。パチンコ屋に行ってもこの掲示板で得られるような情報がないのはおわかりだと思います。つまり、そういう普通の客に対して無知だというのはちょっと人間的にどうかと思います。確立等に関しましても、どこからが熟知しているというボーダーラインはこれといってないと思いますし、確立がどうのこうのという枠外での書き込みと思って、書き込んだ文章のあげあしをとられてもそこまで対処できません。パチンコ関連の職に就いているわけでもないし、もっとパチンコ関連の情報を持って遊びたいと思う客の一人でしかありません。業界に問題はないとは思いませんが、片っ端から批判する気もないですし、それに関しては一人の客としては何か変化を与えようと思って、不可能に近い状態だと言うことも分かってます。業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいをどうお思いでしょうか？
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【29】		RE:パチンコ屋について 3.0 　確率○確立× (2006年11月10日 16時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主へ誰も指摘しないのか、指摘されても頭に入らないのかは知らないが、そろそろ「確率」と「確立」はきちんと使い分けしたらどうだ。ホール・業界の味方する訳ではないが、釘と設定でのみ営業してる店がほとんどだと思うぞ。遠隔・裏モノは実在するが、一般人が気にする程ではないだろうに。いい加減、この不毛なトピ閉めて下さい。

【27】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月10日 06時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
抽選基盤と演出基盤の間で行き来する情報は抽選基盤から演出基盤へ「当たったよ」「外れたよ」というものが毎回同じ方法・条件で伝わっているのでしょうか。最新のパチンコがどういう方法で抽選されているかは知りませんのでなんともいえません。例えば昔は確立１／１００の場合は０～１９９のルーレットのようなものがあり、ひとつの乱数位置は固定。もう一つは固定ではないというのを聞いたのですが、この場合、乱数に近い位置でハズレたよという情報が演出基盤にいったりするのでしょうか。また、演出基盤の情報が抽選基盤に連絡されたりするでしょうか？＞スムーズに流れるように入るような調整だと＞コンスタントに当たる状況が作れますまったく知りませんでした。ということは、そういう台を打つとそういう台を打たないよりもいい結果につながる情報ととらえてもいいのでしょう。＞店全体のシステム上、そういった現象が起ってしまう。そーなんですよね（＾＾私もかなり稼がせて頂いています。当然、売ったりしませんし敵を増やさないように詳細は秘密なのですが、別に公開してもいいかなと思っています。たいした内容ではありませんし、勝率も48％くらいでしょうか。ですが、ホールに現れるかたよった現象が自分の収支につながるのですから、もっと、研究したいと思います。友人から聞いたり、見た情報と体験する現象があまりにも一致するので業界を怪しむ書き込みが始まったのです（＾＾：＞確変さん遊びに行きます（＾＾＞1/400の確率の台で20回転以内で大当たりが出る可能性は＞約4.9%＝1/20.5 これは大きいですね。今後、パチンコをしたらブログでできるだけ詳細に結果とホールで見た現象も併せて公開していこうと思います。まだ、やっていませんが・・。やってみます。今までも簡単な収支はつけていて、注ぎ込まない方が勝てるというデータがあるので、やっても少額ばかりになるかもしれませんが・・。＞入賞しやすいであろう場所に固定するまでのある意味無駄打ち分が＞ありますのでこれも必然かと思います。確かにそうですね。今まで最後の一発が入賞したことは多々ありますが、最初の一発が入賞したことは少ないです。覚えているのは一回だけです。業界よりの人は、ずるいというのはよく分かりました（＾＾もう、そういう業界をたてるたてないに近い議論はけっこうです。貴重な情報を頂けるのには感謝しておりますので、業界よりの人として、お客、パチンコ・パチスロファンを大事にしてください。ちなみに以下は一例。煽っているわけではありません。返信はけっこうです。＞＞その後、返信していないのは貴方でしょ＞私はちゃんと"返信が必ず必要であれば「返信必要」などと＞最後に記載してください"と何回も書いていましたし、＞色んな暴力的な発言をする人にも落ち着いて誰が見ても＞分かりやすいように記載したり、丁寧に文章を作ってきました。＞また、必要だと思う文章には返信してきました。＞返信していない！というのであれば、なぜ私が返信必要と書いてくださいねと＞丁寧に記載していたのに書かないんですか？＞必要ないと感じたからじゃないででしょうか。
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【24】		RE:パチンコ屋について 3.0 　素人スロター (2006年11月08日 20時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ屋の不思議・・・確かにあります。私は去年までパチンコメインでやっていたのですが、実家近くの郊外大型ホールの場合、「自分が当たるとその隣の人も当たる」みたいな現象を何度か体験しました。なのでそれを逆手に取って、当たり1回目～3回目ぐらいの人をみつけ、その人の隣、もしくは二つ隣に座って打ち始めると不思議と２ｋ～３ｋ投資で当たりを取れるようになりました。その後の連荘は運次第ですが、自分は時短後即やめ派だったので＋収支を維持できてました。現在は、諸事情で実家を出て地方にいます。近所にホールはそれなりにありますが、競争原理がうまくはたらいておらず、「客付が良過ぎて、空き台探しも苦労する店」と「客がいなくて台も稼動していない店」の両極端に分かれており、自分のスタイルで打つことができません(涙)。ただ客付の良い店を観察していると同じような現象を目にします。私個人の考えでは ①割数も自在にコントロールできるホルコンを使用している。(存在するそうですが、どエラく高い代物みたいです)←もちろん違法です！ ②店全体のシステム上、そういった現象が起ってしまう。←これは偶発的な事なので違法にならない？改善する必要性も法的にないのかな・・・？私の知り合いに、とあるホールの幹部の方がいるのですが、恐る恐る「勝つ方法」について聞いてみると・・・。(怖い人なんです) パチンコで勝ちたければクギを見ろ！ (ボーダーの事ではなく、クギ調整で当たり方もコントロールできるそうです。) スロットは高設定台を打て！但し勝てるかどうかは保障できない・・・。と、当たり前の答えが返ってきました。きっと②の可能性の方が高いのかな～と思います。
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【23】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月08日 07時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
時間がないので返信遅くなります。また、情報が流れていくのがもったいないし、忘れてしまう事もあると思うのでアーカイブを兼ねて情報はブログかなにかでまとめていきます。

【22】		RE:パチンコ屋について 3.0 　確変 (2006年11月06日 18時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。「確変」と申します。　私も、あなたの意見に賛同致します。まだ、このトピを見つけたばかりなので、何もいえませんが・・・。なるべく早く、全部読ませて頂きます。その後、私の抱いている事を述べさせて頂きます。とりあえず、同じ考えの方が居て嬉しく思っています。談話室の中に私のトピ「パチンコは完全確立制ですか？教えて下さい」が有ります。良かったら遊びに来て下さい。　では、まずは、挨拶まで。

【21】		不思議かどうか考えてみた　もりーゆo (2006年11月06日 17時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
あくまでも私の頭だけでの考察ですので、穴は少なくないと思いますが・・・よく、「不思議だ」と言われる事象である・「お座り一発」や「座る人間が変わった途端に大当たりした」・「同時刻で立て続けに大当たりがくる」について、考察してみました。「お座り一発」「座る人間が変わった途端に大当たりした」と感じるのは、大体打ち始めから何回転程度で当たるとそう感じるでしょうか？おそらくは最初に投入した1000円がなくなる前に当たった場合ではないでしょうか。回転数にすると１０～２０回転以内といったところでしょうか。 1/400の確率の台で20回転以内で大当たりが出る可能性は約4.9%＝1/20.5 意外と少なくない確率です。台移動を何度か繰り返したり、回りをきょろきょろ見回していれば 1日・2日に１・2回遭遇（自分がそうなる＋他の客がそうなったのを目撃）しても不思議が無い程度の確率だと思います。「同時刻で立て続けに大当たりがくる」と感じるのはどれくらいの状況でしょう 20台1島として、フル稼働なら、既に連荘中の台も2台ぐらいあっても不思議は無いでしょうから残りは18台として、＋2台で大当たりが発生しても「まあ偶然」＋3台（既に連荘中の台とあわせて５台）ぐらいなら「もしかして偶然じゃないのか？」と疑う人が出てきそうな気がします。立て続けと感じるには、タイムラグとして10回転以内といったところで考えて見ましょう大当たり率が1/400としてある1回転において、18台の台のどれかが大当たりとなる可能性は　約4.4% その大当たりが発生してから10回転以内に大当たりになる可能性は　1台に付き　約2.5% それが(18-1）台中2台以上で発生する可能性は　約6.5% ここから、18台中3台が１０回転以内で立て続けに大当たりとなる可能性は 4.4%×6.5%=0.286%　　約1/350 低い確率と思いますか？でも、これ、基準となる契機は抽選１回転毎です。 1時間に300回転消化するものと考えれば　1時間の間に発生する可能性は　約５７．７％ 2時間なら　約82.1% 夕方、稼動がピークとなる時間帯の間だけで考えても、日常茶飯事の事象ということになります。

【19】		RE:パチンコ屋について 3.0 　吉宗バカ (2006年11月05日 16時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
「ＣＲレレレにおまかせ！」玉は１発４円で借りられるので、500円で125発借りることができます。それを最後の約25発のゾーンA。最初の25発のゾーンB。その間のCゾーン。と分けます。当然、Cゾーンが圧倒的に入賞回数が多くなり、 AとBが近くなるはずなのですが、そうでもないのです。サンプル数が数万円ほどなので、サンプル量のせいで偏りが生じているだけで、サンプル数をもっと多くすればそのうち Cゾーンが圧倒的に多くなるというお応えには負けてしまいますが、とりあえず結果としてあります。 Aが一番多いのです。ある意味偶然のようですが必然とも思えます。まずＣゾーンが多くなる点については当たり前ですが打ち出す個数が既に３倍になっていますので多くなります。Ｂゾーンは打ち出しがそもそも絡んできますので一番入賞しやすいであろう場所に固定するまでのある意味無駄打ち分がありますのでこれも必然かと思います。では問題のＡゾーンですがこれもある意味必然です。まずＣゾーンで固定されている場所で打ち続ける事が条件になりますが大体一分間に平均３回～４回くらい羽が開くというのが私が現状把握できるデータですが一分間に３～４回ということは１５～２０秒に一回開くことになります。Ｂゾーンで１５秒・Ｃゾーンで４５秒・Ａゾーンで１５秒。Ｂゾーンはこれの範囲に入りにくいのでＣゾーンとＡゾーンをみて考えるとトータルするとＣゾーンで２～３回Ａゾーンで０～１回開く計算になります。もしＣゾーンで３回開いた場合はＡゾーンでは０回Ｃゾーンで２回の場合で１回開くか開かないかです。でもここでおかしいのが打ち出し個数が既に違うのにＡ／Ｂ／Ｃのゾーンに分かれていることで。全て均等な打ち出し個数であれば恐らく収束してくると思いますよ。ある意味意識の違いとも言えると思います。Ｃゾーンはその間何発に対して何回開いているかを数える人はあまりいないでしょう。相対的に１００個打ち出しで何回開いたかや何百個打ち込んで何回開いたかを気にする人の割合が圧倒的かと思います。意識の問題と言ったのはこの辺が絡んでくると思います。結局のところ止め際は一番どうでもいい場所であるにも関わらず入賞の確率はＣゾーンと変わらない訳なので１回・２回開く可能性は十分あります。逆にＢゾーンで２・３回開いてもそれは意識としてＣゾーンに含まれる可能性が高く入賞率が低かったときの事のみ意識に残っているのではないでしょうか。偏りはいつでも起こりうる現象でありＡ／Ｂ／Ｃどれにおいても平均スタート回数を上回る可能性はあり、これを理論で説明するのは難しいかと思います。他にも書かれていると思いますが『打ち出した玉を操作するには磁石か何かでないと不可能』であり、磁石等で引っ張った場合は誰でもわかると思います。逆に玉の軌道を操作できる画期的な方法でもあるのでしょうか？もし差し支えなければお教え頂きたいのですが。返信はお任せ致します。

【18】		RE:パチンコ屋について 3.0 　設定師見習い (2006年11月05日 05時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆさんに、拍手です。本質を明確に捉えた内容だと思います。お客様視点、ホール経営側視点、機械特性視点の基本的本質を理解している人間の内容です。

【14】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月05日 03時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
あくまで一般論としてではなく、自分として書きますね。＞一部のホール・業界よりの方は、都合の悪い文章には返信をせず、＞叩ける文章のみ叩いてきたり、なにか都合の悪いことを追求すると返信がなくなります。自分がどの程度該当するか分かりませんが自分としては都合が悪くなったからと言うことで返信しなくなっているつもりは無いんですが、・別の説明で「既に返答を返したつもり」になってた・決着がついて既に返答する必要が無いと思っていた・反論するには知識が足りないため返答出来なかった・他のポイントに気を取られて単純に忘れてしまったとかがありそうな気はします。＞また、「たまたま」「偶然」的ではなく、何ヶ月も何年も何回も＞体験したり見てきた現象に対して「それはたまたま」「気持ちの問題」＞という言い方を考察なしであっさり発言される人もいます。考察して、それでもなおその事象が起こる「必然」が有るとは思われない場合「偶然」と考えるしかないと言う結論になると思います。＞確立の見方も完全にお客の立場を考えないような方法で論じてくることもあります。客の立場で見たデータは近視眼的で、・（比較的）サンプルとしては不十分な量である・主観的な思い込みの影響が大きくなると思います。確率で論ずる場合は、より大きなサイズで見るのが理想的であり客（個人）の立場では見ることの出来ないスケールで論ずることになるでしょう。結果として「完全にお客の立場を考えないような」と感じられてしまうのかと思います。
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【13】		RE:パチンコ屋について 3.0 　設定師見習い (2006年11月05日 02時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
中学生でも理解できるようフローチャートで説明してみました。（笑）幼稚園児には理解は難しいかもしれません。小学生高学年なら理解できる様、書いたつもりです

【12】		RE:パチンコ屋について 3.0 　設定師見習い (2006年11月05日 01時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの仕組みは　　　　スタートチャッカーに入る　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　抽選　　　　　↓　　　　　　　↓ 　　　　ハズレ　　　　　アタリ　　　　　↓　　　　　　　↓ 　　　　演出選択　確率変動ORノーマル抽選　　　　　↓　　　　　　　↓ 　　　　ハズレ　　　　　演出選択　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　大当り　なんでどんなに熱い演出があってもハズレのときはハズレです。台を叩いてもチャンスボタン連打しても当りません（羽モノは別です。台たたきはゴト行為です）　メーカーさんは客を飽きさせない演出と確率比率でプログラムしてます。　店側は釘を調整して、スタート入賞率や出玉率をコントロールします。しかも長期的確率視野と複数台の平均収束確率から利益を出してます。

【9】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月05日 00時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
最初の頃、ここではまともな議論にならないので正論で意見・疑問をしたり業界よりの人を刺激するような書き込みをすると損をすると言われた事があります。そんなことはないのではないだろうかと思いましたが、業界/ホールよりの人がお客の意見をうるさく思ったり、悪い部分は隠してしまおうという部分が目立つのは確かだと思います。以前のトピックではトピック本文に話題の幅を制限してしまうような文章やトピックの流れがありましたがこのトピックではそういう制限なしに、楽しく色々とできたらなと思います。ですが、色々とパチンコ屋について思うこと感じることをみなさんが書いたとしても業界よりの人から怖い書き込みでバカにされてしまうのではないだろうかと思って書き込まない人もいると思いますが、ぜひ、書き込んでくださいね（＾＾；私がしばらく書き込めない期間があって、久々除くと色々と書き込みがあってびっくりしました。私がいても書き込んでくださいね。ここで上がってくる情報は流れていくともったいないので、いい情報はまとめて何処かに転載しようかなとも考えています。私がパチンコ屋に行って思うのですが、あまりにもタバコを吸わない人の身になって考えられていないのではないだろうかと思うことがあります。もっと、喫煙問題を考えたホールが増えたり方針を変更してもいいのではと思います。また、そういうルールが健康増進法にそってできればいいと思います
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【8】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月05日 00時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホールの幽霊-san（つづき）＞その後、返信していないのは貴方でしょ私はちゃんと"返信が必ず必要であれば「返信必要」などと最後に記載してください"と何回も書いていましたし、色んな暴力的な発言をする人にも落ち着いて誰が見ても分かりやすいように記載したり、丁寧に文章を作ってきました。また、必要だと思う文章には返信してきました。返信していない！というのであれば、なぜ私が返信必要と書いてくださいねと丁寧に記載していたのに書かないんですか？必要ないと感じたからじゃないででしょうか。色んな普通の人が知らない情報を書き込んで頂くのはありがたいのですが、ワガママになったりするのは避けてください。＞思いませんあまり、議論になれていないし言い合いにも参加されていない方かもしれませんが、お客の意見をバカにするのはそれを商売に関わる人間がするのはどうかと思いますよ。このPworldの書き込みに対する注意点の最後に以下の文章があります。 ● 最後に掲示板では自分と同じ好み、同じ価値観、同じ思考回路を持った人とだけ交流することが助長され、異なる価値観を持った人を無視、排除しようとする意識になりがちです。ネットのない昔は話しの合う友人を見つけられなくて苦労した方も多いと思います。いま思えば、価値観のずれた同士でなんとか会話を成立させようと努力していました。このことがバランスのよい人間性をもたらす要因であったと考えられています。インターネット、特に掲示板などは自分の偏向強化、自分の価値観のなかへ引きこもることを助長する危険性があります。十分注意してください。もう一度、ご自分の文章を読んであほらしかったり、哀しんだりするお客さんがいるかいないか考えてみてはどうでしょうか。

【7】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月05日 00時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホールの幽霊-san 「現代の台は回転時間の関係と飽きさせない工夫で保留なしの時、　演出が多く起こるようになってます。　一度、単発打ちをしてみれば熱いリーチが多いのが判るでしょう。」そういう事をしてもいいというのが制作として認められていて、実際にたくさん作られていたという事だと思うのですが、これはなにか違反的なモノやそういうギリギリ的な演出ではないのでしょうか。「射幸心を煽るな」という警察側の言葉がありますが、こういう事を知らない人がパチンコをやる人に多すぎる気がします。もっと、パチンコで遊ぶ人たちが色々と知っておいてもいいような情報があればご提供ください。またこれは、保留なしの時だけなのでしょうか。それと、お客がこういう事実を知ろうと思うと知れる方法はなにかあるのでしょうか。＞前トピックで説明してますよホールの幽霊さんのお答えが全てではありません。大当たり演出や偽の派手な演出の時に台が使っている色んな意味での容量は大きくなっていると思います。結果として電圧が高くなっているのではないかと思えるだけで、熱いリーチが続くときに偏って見られる現象がおこる可能性もあるのではないでしょうか。よく「お悔やみ」「おわび」などなど、かなり熱いリーチが来たあとにまた当たるかどうかは別として、熱いリーチが見られるという現象が多く見られると思いますし、熱いリーチのあとは確立の期待値以上にはまってしまうという現象に出会うことを体験した人も多いと思います。もっと、業界側は知らせておくべきパチンコ・パチスロ台を制作/製作するときに公開すべき事は多くあるのではないかと思います。＞虚構は虚構でしか有りません事実は事実です要因が虚構でも事実でも、結果の現象が事実としてホールにあるという事に対して見落としていますよ（＾＾：＞詳しいと言うのは虚偽の事実でもですか？偽の情報を偽の情報。これは認められているという事に対しては認められているという事を知っているのはいいと思います。
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【4】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月04日 23時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
前々回トピックの頃からの疑問。 ---------- 「ＣＲレレレにおまかせ！」玉は１発４円で借りられるので、500円で125発借りることができます。それを最後の約25発のゾーンA。最初の25発のゾーンB。その間のCゾーン。と分けます。当然、Cゾーンが圧倒的に入賞回数が多くなり、 AとBが近くなるはずなのですが、そうでもないのです。サンプル数が数万円ほどなので、サンプル量のせいで偏りが生じているだけで、サンプル数をもっと多くすればそのうち Cゾーンが圧倒的に多くなるというお応えには負けてしまいますが、とりあえず結果としてあります。 Aが一番多いのです。 ---------- 友人などに聞いても、羽モノの最後の方、ましては最後の一発が入賞する確立が変に高い。ハンドルから手を離したときに限って入るなど。また、通常のCR機も保留満タンで打ち玉がなくなって見ていたら、今までリーチがこなかったのに「誘う」ように最後の保留や手前の保留で演出がおこる。等々聞きます。 googleで「ホストコンピューターを攻略する」で検索すると一番上（上位）に出てくるサイトや、「パチンコ　電圧」で検索すると一番上（上位）にでてくる「パチンコ攻略法」という事が書かれてあるサイトを見つけました。これは嘘と理解してもいいのでしょうか。しかし、ホールに当てはまるような事もしばしば・・・。こういう紛らわしい内容をよく聞いたり見たりします。まったく嘘っぽかったり、ホールに当てはまらなければ嘘だとすぐに分かるのですが、そんな気がする現象がホールにあると思います。アドレスは掲示板にうまく記載できませんでしたので記入は控えます。
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【3】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月04日 22時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞思うのは自由ですが議論にならないのでは？ほぼ同様の内容であった、前回・前々回の書き込み数は約150ほどあります。 150件というと、この「業界/行政問題」の現在観覧可能なトピック中２位になっています。内容は他の物と違いますが、議論や意見交換・コミュニティの場としてはなかなか賑わっている方だと思います。違いますでしょうか？私も、今までの色んな書き込みを見て勉強になりました。知らないこともたくさんありましたし、業界側の人もお客さんのことを考えるきかっけのひとつにでもなる内容だと思います。それにお店の不正が不可能に近い状況であったり、ホールコンピューターについて詳しくなったりするのは疑問を持つお客としていいことだと思います。お店を疑ってこういうトピックに出会って、その事について詳しくなったりするのは業界やお店側の人にとってもいいことだと思いますよ。思いませんでしょうか？＞実際に実現できるかパチンコの規定を読んで見てください＞聞いたからと言って信じるのはどうかと思います「そういう虚構の妄想でも現実のホールで役立つ情報であれば　役立たせるのも悪くないという考えがお客側に立ってきても　おかしくないのではないでしょうか。」という事を文章後半に記載してあるのですが・・。見ていませんでしたのでしょうか？どうか駄文ではありますが、参加するのであれば落ち着いてお読みいただき、理解してください（＾＾；毎回毎回、色々とご指導頂きありがとうございます。＞返信は必ずしてますが説明すると論点がどうこう言っているでしょ何がしたいの？論点ずらしは事実ですし、都合が悪かったりホール側の悪い部分についてはノーコメントになるパターンがほとんどになるのも事実です。それは前回・前々回のトピックを見直せば分かると思います。何がしたいのとありますが、トピック本文をもう一度見て頂くといいかと思います。＞お客の立場でも勉強してる。トピ主も少し勉強してから＞トピを立て直すのが最良と思われる。今のままでは不毛の無限ループだよ。おそらく最初のトピックからご覧になられていない方だと思いますが、最初からイチイチ見ていると疲れると思います。それはみなさん同じだと思います。はじめて見た人もトピックや書き込みが理解しやすいように、また、もっと分かりやすいようにトピックを立て直そうと「3.0」にしました。それに、いきなり地域トピックに飛ぶのも変だと思います。思いませんか？前・前々トピックやこのトピックの本文をもっとよく頭に入れて頂くとこのトピックはこの「業界/行政問題」が最適だということもおわかりになるかと思います。嫌がらせに近いような書き込みであろうが何であろうが削除や編集はしませんが、もう少し内容をご理解した上でよろしくお願いします。また、書き込みがなければ流れていき無くなるシステムです。なので、２週間以内にこのトピックに興味のある人がいないと消滅していくので、無くなってしまえばいいと思うのであれば、書き込まないというのが一番いいかもしれませんし、自然だと思います。そう思われないでしょうか？
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【2】		RE:パチンコ屋について 3.0 　上のクリニック (2006年11月04日 09時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主は日本全国のパチ屋を網羅するわけではないだろうから地域限定のトピにするのが良いのでは？そうでないと、役立つ事は何も無く普通に打ってるのと変わらずに考えるだけ損してるだろう。Ｂモノの情報共有するなら役に立つ事もあるかと思うが遠隔では、仮にわかったところで回避する事自体が無理では？トピ主も言ってるようにあってもなくても同じに近いのなら確実にこういう現象が出るという事でない限りあってもなくても現象は起きるのだから。現実もそうだろうし。ここで「こうだったよ！」ってのを見て不利益が生じる人間も出るよ。それに対しては見た人間の判断次第かな？あと叩ける文章を叩く都合悪い文章には返信しないのはトピ主も同様では？残念ながら皆がそういう見方をしたお客ではないと思うが。何回もじゃなく１００回なら１００回何年もじゃなく５年なら５年人間の記憶は曖昧なんだから１００／１００回だったと言われれば「そりゃマジですか？」ってな話になると思うけど。別に５０／１００回でも良いのだけど。そうしないのは叩かれたいからなの？というか叩かれるよ、それは。お客の立場でも勉強してる。トピ主も少し勉強してからトピを立て直すのが最良と思われる。今のままでは不毛の無限ループだよ。

【1】		RE:パチンコ屋について 3.0 　ホールの幽霊 (2006年11月03日 22時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞犯罪行為をしているお店も中にはあると思いますが、＞法には"ひっかからない"が、お客が普通以上に不利になるような方法が＞あって、それが多くのホールで使用されているのではないだろうかと＞思うこともあります。思うのは自由ですが議論にならないのでは？＞コンピュータ制御で大当たりはお店のグループやシマに＞乱数や大当たり確立が甘くなるなどの現象が生まれるような＞システムがある。等々を聞いたことがあります。実際に実現できるかパチンコの規定を読んで見てください聞いたからと言って信じるのはどうかと思います「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html 詳しく載ってます＞一部のホール・業界よりの方は、都合の悪い文章には返信をせず、＞叩ける文章のみ叩いてきたり、なにか都合の悪いことを追求すると返信がなくなります。返信は必ずしてますが説明すると論点がどうこう言っているでしょ何がしたいの？？？？

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