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| ■ 106件の投稿があります。 |
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| 【16】 |  |
RE:パチンコ屋について 3.0
もりーゆo (2006年11月05日 05時55分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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＞これはなにか違反的なモノやそういうギリギリ的な演出ではないのでしょうか。 熱いリーチであろうとハズレはハズレ。 演出が、以降の大当り確率に影響ない事は一般的に知られている話なので、 其処に「射幸心を煽る要素が有る」とは判断されていないのでしょう。 ＞こういう事を知らない人がパチンコをやる人に多すぎる気がします。 そうですよね。 しかも、聞いて・知っていても尚、それと矛盾する「チャンス目」「お座り一発」「はまり目」等のオカルトを主張する人も少なくないでしょう。 ＞またこれは、保留なしの時だけなのでしょうか。 保留玉の数やその時の状態（「確変」「時短」「通常」等）によってリーチ確率が変わるのは一般的なようです。 中には「中森明菜」のような「VIPチャッカーに入ったら必ずリーチ」と言うのもありますし。 ＞それと、お客がこういう事実を知ろうと思うと知れる方法はなにかあるのでしょうか。 パチンコ雑誌や関連サイトを調べるぐらいじゃないでしょうかね。 ただ、ガセネタや嘘が満載と思われる雑誌やサイトも多数有るので、惑わされる危険は否定できないでしょうが。 記憶が定かでありませんが、「キックの鬼」の保留数や状態別のリーチ発生率は どこかの誌上に掲載されていた事があったと記憶しています。 ただ、自分が知らないだけかもしれませんが、こういった内部確率については必要最低限（通常時の大当り確率、確変率）しか公開していない事が多過ぎるように感じます。 自分の気持ちとしては、演出発生率や、大当りの振分率（ラウンド数や時短回数の振分）等 メーカーにもっと公開してもらいたいと思いますね。 特に突確・突時を含む機種の場合、「公開される大当り確率や連荘率」 と「実質的な大当り確率（出玉無しで終了してしまう確率を除いた大当り確率）や連荘率」 に差が有るので、そこを補正した数値も公開して欲しいですね。 （ＥＶＡ２ではメーカーパンフレットに補正後の連荘率も掲載されてましたよね） ＞熱いリーチが続くときに偏って見られる現象がおこる可能性もあるのではないでしょうか。 大当り確率が変化する訳ではないので、 【「熱いリーチ」が発生し易い状態】と言うのは、有っても差し支えない気はします。 （それをOK或いはNGとする規定が有るかどうかは知りません。） 例えば【デモ画面表示から５０回転以内は「熱いリーチ」が出易い】と言った事も システムとしてはありえるのかも？ （もちろん当たりハズレとは無関係で有る事が前提です） 個人的な意見としては 「熱いリーチ」の記憶が強いために、偶々発生した出来事が実際以上に発生しているように感じてしまう のでは無いかと考えています。 ＞熱いリーチのあとは確立の期待値以上にはまってしまうという現象に出会うことを体験した人も多いと思います。 これも「熱いリーチ」の記憶が強いだけだと思います。 「熱いリーチ」がなければ「（単なる）ハマリ」としか感じない事が 「熱いリーチ」の記憶が強い為に、「【熱いリーチの後】だからハマッた」様に誤解しているだけではないでしょうか？ 例えば 「熱いリーチ」が出て５０回転程度で大当りすれば 【さっきの熱いリーチを外した「お詫び当たり」】 大ハマリすれば 【さっきの熱いリーチを外したから「ハマリモードに入った」】 と感じ、強く記憶に残り易いと思います。 そして２００〜４００回転程度で当たったのであれば ただ普通に当たったと思うだけで、特別に記憶には残らず 結果として 【さっきの熱いリーチを外した「お詫び当たり」】 【さっきの熱いリーチを外したから「ハマリモードに入った」】 と言う思い込みが強く残るのではないでしょうか。 |
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| 【15】 | |
RE:パチンコ屋について 3.0
もりーゆo (2006年11月05日 02時44分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞業界/ホールよりの人がお客の意見をうるさく思ったり、 ＞悪い部分は隠してしまおうという部分が目立つのは確かだと思います。 逆の立場の方でもそう言う人は珍しくないですよ。 ホールの不正な仕組みに対して、反証や疑問を投げても 無視し、 揚句「何も知らない奴は勝手に言ってろ」と言った態度で馬鹿にする方は珍しくないです。 また、「無実の主張」とその為の反論を、全て「不正の隠蔽工作だ」と言う方が結構見受けられます。 これこそ自分の主張に都合の悪いものを誤魔化そうとする行為です。 |
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| 【14】 | |
RE:パチンコ屋について 3.0
もりーゆo (2006年11月05日 03時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あくまで一般論としてではなく、自分として書きますね。 ＞一部のホール・業界よりの方は、都合の悪い文章には返信をせず、 ＞叩ける文章のみ叩いてきたり、なにか都合の悪いことを追求すると返信がなくなります。 自分がどの程度該当するか分かりませんが 自分としては都合が悪くなったからと言うことで返信しなくなっているつもりは無いんですが、 ・別の説明で「既に返答を返したつもり」になってた ・決着がついて既に返答する必要が無いと思っていた ・反論するには知識が足りないため返答出来なかった ・他のポイントに気を取られて単純に忘れてしまった とかがありそうな気はします。 ＞また、「たまたま」「偶然」的ではなく、何ヶ月も何年も何回も ＞体験したり見てきた現象に対して「それはたまたま」「気持ちの問題」 ＞という言い方を考察なしであっさり発言される人もいます。 考察して、それでもなおその事象が起こる「必然」が有るとは思われない場合 「偶然」と考えるしかないと言う結論になると思います。 ＞確立の見方も完全にお客の立場を考えないような方法で論じてくることもあります。 客の立場で見たデータは近視眼的で、 ・（比較的）サンプルとしては不十分な量である ・主観的な思い込みの影響が大きくなる と思います。 確率で論ずる場合は、より大きなサイズで見るのが理想的であり 客（個人）の立場では見ることの出来ないスケールで論ずることになるでしょう。 結果として「完全にお客の立場を考えないような」と感じられてしまうのかと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【13】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
設定師見習い (2006年11月05日 02時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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中学生でも理解できるようフローチャートで説明してみました。（笑） 幼稚園児には理解は難しいかもしれません。小学生高学年なら理解できる様、書いたつもりです |
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| 【12】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
設定師見習い (2006年11月05日 01時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコの仕組みは スタートチャッカーに入る ↓ 抽選 ↓ ↓ ハズレ アタリ ↓ ↓ 演出選択 確率変動ORノーマル抽選 ↓ ↓ ハズレ 演出選択 ↓ 大当り なんでどんなに熱い演出があってもハズレのときはハズレです。台を叩いてもチャンスボタン連打しても当りません（羽モノは別です。台たたきはゴト行為です） メーカーさんは客を飽きさせない演出と確率比率でプログラムしてます。 店側は釘を調整して、スタート入賞率や出玉率をコントロールします。しかも長期的確率視野と複数台の平均収束確率から利益を出してます。 |
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| 【11】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
まけてーな (2006年11月05日 01時42分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞最初の頃、ここではまともな議論にならないので正論で意見・疑問をしたり ＞業界よりの人を刺激するような書き込みをすると損をすると言われた事があります。 議論にならないのは貴方の書き込みが余りにも稚拙で無知であるためです。 言葉遣いがどうこうではなく、駄々をこねる幼稚園児と会話しなければならない苦痛を感じるからです。 ご希望どおりに【返信無用】 |
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| 【10】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
ホールの幽霊 (2006年11月05日 01時21分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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私は事実に基づいて回答しています。 ご了承ください ＞これはなにか違反的なモノやそういうギリギリ的な演出ではないのでしょうか。 有りません、単に回るだけの台が良いとは思いません 当たるかもって言う願望がお客様にはある筈です それって楽しく有りませんか ＞またこれは、保留なしの時だけなのでしょうか。 ＞それと、お客がこういう事実を知ろうと思うと知れる方法は ＞なにかあるのでしょうか。 そうです、実際に実機でやってみれば判ります ビッキーなどはリーチの集中のガセが搭載されている と挙動を見て思います ミッション後（小当たり）やたらリーチの続く期間が 存在しますから まあ、あくまで演出ですから抽選に関与しない 状況では問題は有りません ＞大当たり演出や偽の派手な演出の時に台が使っている ＞色んな意味での容量は大きくなっていると思います。 抽選基盤と演出基盤は別物です 抽選基盤は普通に抽選するだけです 演出基盤が演出を決めています 演出基盤は32BitCPUでかなり容量が大きいです 電圧に関してはデジタル機器ですので 大きくなる小さくなるは関係有りません ＞もっと、業界側は知らせておくべきパチンコ・パチスロ台を制作/製作するときに ＞公開すべき事は多くあるのではないかと思います。 何を公開するんですか 規定通りに作られた機械ですから規定を読めば 理解できるはずです 演出面は基盤が別ってことは判っていらっしゃい ますか、どんな演出でも内部的には別基盤で抽選 された結果を反映しているだけですから ＞要因が虚構でも事実でも、結果の現象が事実としてホールにあるという ＞事に対して見落としていますよ（＾＾： 現象だけを見てそれを理論付ける事は出来ないはずです 何故なら 何らかの理論が有って初めて現象を説明できるでしょ 現象が有るから何の理論もなくこうだとは言えない でしょ、現象を見て言うなら論理的説明が要るのです 人の説明を否定して拒否していらっしゃるだけです |
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| 【9】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
へ〜いち (2006年11月05日 00時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最初の頃、ここではまともな議論にならないので正論で意見・疑問をしたり 業界よりの人を刺激するような書き込みをすると損をすると言われた事があります。 そんなことはないのではないだろうかと思いましたが、 業界/ホールよりの人がお客の意見をうるさく思ったり、 悪い部分は隠してしまおうという部分が目立つのは確かだと思います。 以前のトピックではトピック本文に話題の幅を制限してしまうような 文章やトピックの流れがありましたがこのトピックではそういう 制限なしに、楽しく色々とできたらなと思います。 ですが、色々とパチンコ屋について思うこと感じることをみなさんが書いたとしても 業界よりの人から怖い書き込みでバカにされてしまうのではないだろうかと 思って書き込まない人もいると思いますが、 ぜひ、書き込んでくださいね（＾＾； 私がしばらく書き込めない期間があって、久々除くと色々と書き込みがあって びっくりしました。私がいても書き込んでくださいね。 ここで上がってくる情報は流れていくともったいないので、 いい情報は まとめて何処かに転載しようかなとも考えています。 私がパチンコ屋に行って思うのですが、 あまりにもタバコを吸わない人の身になって考えられていないのでは ないだろうかと思うことがあります。 もっと、喫煙問題を考えたホールが増えたり方針を変更してもいいのではと思います。 また、そういうルールが健康増進法にそってできればいいと思います |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【8】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
へ〜いち (2006年11月05日 00時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールの幽霊-san（つづき） ＞その後、返信していないのは貴方でしょ 私はちゃんと"返信が必ず必要であれば「返信必要」などと 最後に記載してください"と何回も書いていましたし、 色んな暴力的な発言をする人にも落ち着いて誰が見ても 分かりやすいように記載したり、丁寧に文章を作ってきました。 また、必要だと思う文章には返信してきました。 返信していない！というのであれば、なぜ私が返信必要と書いてくださいねと 丁寧に記載していたのに書かないんですか？ 必要ないと感じたからじゃないででしょうか。 色んな普通の人が知らない情報を書き込んで頂くのはありがたいのですが、 ワガママになったりするのは避けてください。 ＞思いません あまり、議論になれていないし言い合いにも参加されていない方かもしれませんが、 お客の意見をバカにするのはそれを商売に関わる人間がするのはどうかと思いますよ。 このPworldの書き込みに対する注意点の最後に以下の文章があります。 ● 最後に 掲示板では自分と同じ好み、同じ価値観、同じ思考回路を持った人とだけ交流することが助長され、異なる価値観を持った人を無視、排除しようとする意識になりがちです。ネットのない昔は話しの合う友人を見つけられなくて苦労した方も多いと思います。いま思えば、価値観のずれた同士でなんとか会話を成立させようと努力していました。このことがバランスのよい人間性をもたらす要因であったと考えられています。インターネット、特に掲示板などは自分の偏向強化、自分の価値観のなかへ引きこもることを助長する危険性があります。十分注意してください。 もう一度、ご自分の文章を読んであほらしかったり、哀しんだりするお客さんが いるかいないか考えてみてはどうでしょうか。 |
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| 【7】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
へ〜いち (2006年11月05日 00時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールの幽霊-san 「現代の台は回転時間の関係と飽きさせない工夫で保留なしの時、 演出が多く起こるようになってます。 一度、単発打ちをしてみれば熱いリーチが多いのが判るでしょう。」 そういう事をしてもいいというのが制作として認められていて、 実際にたくさん作られていたという事だと思うのですが、 これはなにか違反的なモノやそういうギリギリ的な演出ではないのでしょうか。 「射幸心を煽るな」という警察側の言葉がありますが、 こういう事を知らない人がパチンコをやる人に多すぎる気がします。 もっと、パチンコで遊ぶ人たちが色々と知っておいてもいいような 情報があればご提供ください。 またこれは、保留なしの時だけなのでしょうか。 それと、お客がこういう事実を知ろうと思うと知れる方法は なにかあるのでしょうか。 ＞前トピックで説明してますよ ホールの幽霊さんのお答えが全てではありません。 大当たり演出や偽の派手な演出の時に台が使っている 色んな意味での容量は大きくなっていると思います。 結果として電圧が高くなっているのではないかと思えるだけで、 熱いリーチが続くときに偏って見られる現象がおこる可能性もあるのでは ないでしょうか。 よく「お悔やみ」「おわび」などなど、かなり熱いリーチが来たあとに また当たるかどうかは別として、熱いリーチが見られるという現象が 多く見られると思いますし、 熱いリーチのあとは確立の期待値以上にはまってしまうという現象に出会うことを 体験した人も多いと思います。 もっと、業界側は知らせておくべきパチンコ・パチスロ台を制作/製作するときに 公開すべき事は多くあるのではないかと思います。 ＞虚構は虚構でしか有りません事実は事実です 要因が虚構でも事実でも、結果の現象が事実としてホールにあるという 事に対して見落としていますよ（＾＾： ＞詳しいと言うのは虚偽の事実でもですか？ 偽の情報を偽の情報。これは認められているという事に対しては 認められているという事を知っているのはいいと思います。 |
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