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| ■ 106件の投稿があります。 |
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| 【56】 |
２
へ〜いち (2006年11月12日 08時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞へ〜いちさん始め非確率信者の方々と解釈します 確立なのですが、数学にはウルサイ方ですし、唯物論が好きです。 数学は出産に関わる内容から政党支持率、宇宙までをカバーできる学問というか 知恵のひとつですが、 パチンコ屋にある「数学」を構成する要因の数は非常に多いと思います。 車に乗って事故に遭う数学的な要因の量と、 パチンコ屋にいて、自分が体験するひとつひとつの現象に関する 数学的な要因の量を比べてみてください。 お客としてはパチスロの場合設定のいい台、パチンコですと、回る台に座る確立 を増やしてむしろ、そういう台ばかり打つと、確率収束で収支安定を計るという のが確率信者さん達なのですが、数学にうるさい人なら分かると思うのですが、 なんでだ？と思えるような現象に多く触れることのできる場所がパチンコ屋なのです。 私を確率について数学について知識が浅いとお思いの方こそ、 実は数学の入り口近くに立っているだけではないかと思われる言動が、 数学にうるさい人間から言わせてもらうとあります。 メーカー発表の数字から計算し、台の前に座っても 簡単に説明すると、そこにはパチンコ業界が秘密にしているような釘の調整、 プログラム等々があるのです。 設定の機械割りもメーカー発表のものを真に受けてやると、違うということが 分かります。最近では北斗の拳SEのメーカー発表の機械割りの件もあります。 最近のパチンコ台は大当たり確率・確変突入率には２ラウンド確変や 大当たり後の時短の問題があり、普通の人の数学的な知識ではカバーできない と常識で思える項目があります。 単純に、大当たりが４個目の保留で決まっているときも、 ４個目の保留の順番になって大当たり確定画面になるまでの間に 打ち出している球は無駄なわけです。 つまり、当たっているけど、知らない時間があるのです。 その間に打ち出している無駄な玉を確率収束するまでの時間を当てはめてください。 ぼったくられてるな〜・・という意見が出てきます。 また、その玉は大当たりを誘発する材料にはなりません。 色々と確立理論について説明すると時間がかかりますので、 今回は割愛します。 一度、本当に確立理論を真っ当に信じて行動して結果、確率通りに通用する パチンコ業界かどうかを考えてみてくださいね☆ 最初、私は台に表記されている数字や回転数から計算して打っていましたが、 回る回らない関係無しに釘で決まっている大当たり期待値（好調な波期待値）が 別にあるらしいのです。 最近、この掲示板で知ることができました。 |
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| 【55】 |
１
へ〜いち (2006年11月12日 08時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞カメハメクリスさん ある「情報」を「本当の情報」だと思える情報については 不足しています。 パチンコ屋に、それを求めに行ってもさらに不信に 思えるようになります。 中には、なにか誤情報に騙されてお金を出して悪い業者に 引っかかってしまう人も多いと思います。 お薦めのサイトについては色々と見てみますし、覗いたこともあります。 こちらの返信に対してほぼ無反応なところをみると・・ 「やってしまった！」ととらえていいのでしょうか（＾＾ 別に謝ってもらわなくてもいいですし、 無理に以下の質問に答えてくれなくてもいいです。 業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？ パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、 情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。 自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいを どうお思いでしょうか？ ＞あたっ！さん そうなんですよね。 "自分では体験していない"のに、聞いた話やオカルト情報や 根拠が想像的な方法を信じ込みすぎている人が多いです。 今はやめている人やオカルトなどの情報を信じていない人も、 一度はそうじゃないの？と思った人も多いのではと感じます。 私もばからしいオカルト情報には否定的なのです。 昔、土曜日の午前11時から20分間に、あるシマの中央にある ジェットカウンターから左に３番目の時短機の台を打っていると １００％の確立で大当たりする台を見つけまして、 行ける土曜日は行って打っていました。 ただ、そうは伸びないので時短が終わるとすぐにやめて帰りました。 これはマイオカルトというか攻略法というか、結果的に活躍しましたが、 たまたまなのか、そういう台の習性というか電源を入れてからの 釘調整の結果なのかを見極めるような情報がホールにはないので、 自分で見つけたオカルトと呼ばれてしまうような情報は とりあえずいい結果になるものは実戦しています。 レレレもはまると上皿と下皿をカラにして、 コーヒーを飲んだりトイレに行ったりして、ある程度放置してから また打ち出すと100〜130発目あたりにV入賞のチャンスが多いので、 実戦していますが、いい結果につながっています。 ただ、羽モノは時間がかかるし連チャンしてもパチスロに比べると 出玉がさみしいので嬉しさは少ないですが、機能している現象です。 ちなみに、それは釘調整のみによる結果だということを この掲示板で知りました。 |
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| 【54】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
ホールの幽霊 (2006年11月11日 23時48分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん ＞まず、上記の件は私の理解であっていますでしょうか？ 大体は合っています 入賞に関してはそうです ＞何故に「連荘が続かなくなって」くるのか分かりません。 ＞できればハードの知識が不足している私にも ＞因果関係が分かるよう補足していただければ幸いです。 実際の経験上（連荘も含めた波が変わる）ですので 仕組みについては推測しか有りませんが ご了承ください パチンコは1分間に100玉発射されます つまり0.6秒に1発、一定のタイミングで打ち出しを 続ける訳です。抽選に使われる インクリメントカウンターは周期が一定です。 流れるように入る場合、釘による到達誤差は最小に 抑えられるとも言えるでしょう 一定周期で回っているカウンターの一定の場所を 引く確率は、到達速度が不定期の場合に比べて 高くなると思われますが如何でしょう？ まあ、実質的傾向部分ですがそうなるのは 事実ですし・・ |
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| 【53】 |  |
RE:パチンコ屋について 3.0
もりーゆo (2006年11月12日 09時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞私が出した「だいたいの結果」であっても、 ＞座ってから打ち出して100発目以降から130発目あたりまでに ＞集中して入賞することが多いという事は変わりません。 ここまでの話では、「へ〜いちさんがその様な経験をした」と言うこと以上の考察が困難です。 入賞率の上昇との因果関係がある要素はなんなのか切り分けることで何かが見えるかもしれません。 例えば、今サンドから借り出した玉125発と、持ち玉の125発で同様のデータをとった場合、同じ傾向が見られるのか？ これにより、「サンドからの借り出し」と因果関係があるかを切り分けられるでしょう。250発を上皿に入れ、続けて打ち出した場合では、何発目辺りで入賞率が高いゾーンが現れるのか。 これにより、「打ち出し数」と「残り玉数」のどちらとの因果が強いのかを知ることができるかもしれません。 上皿に40発だけ入れて打ち出したらどうなるでしょうか。 等々・・・・・ データは多いに越したことは無いでしょうが、それぞれ5回程度の検証でもいくらか傾向が見えてくるかもしれません。 （それでも現実には、これらのデータ集めは手間隙掛かるため、とても収集していられないとは思いますが） へい〜ちさんご自身は、そこにどのような原因があるとご高察されますか？ ホールのその様な仕組みがあるとすれば、それはどのようなものだとお考えですか？ 入賞率の上昇する100〜130発目の打ち出しは、他の打ち出しとどのような条件が異なっているのでしょう？ ここで、へ〜いちさんの疑問に「これは」と言う回答が返せない人々（私自身も含む）は ここに差が見出せないのだと思います。 残玉数や打ち出し玉数が、その玉の打ち出しから入賞までの動きに影響を与える「条件」になりえると考えられないのです。 それらの人々は、へ〜いちさんの仰るような現象（大きな偏り）に遭遇していない可能性が高いと思われます。 （単に気づいていないだけかも知れませんが） では、なぜに、その様な差が生じるのか。 その辺りも考察されてはいかがでしょうか？ へ〜いちさんこの事象に対する認識に誤りが無いのであれば へ〜いちさんの遭遇する事象と同じ経験をされた方が他にもいる筈です。 その方々の共通する要因、そうでない方々との差異。 そこに、この事象の原因があるかも知れません。 （あくまで可能性の一つに過ぎませんので、全く無関係かもしれません） チェーン、地域、打ち出し方、体質・・・もっと思いもよらない理由かもしれません。 どう調べれば良いのか・・・・正直分かりません。 無責任と思われるかもしれませんが、結局一個人でできることには限界があるのが現実です。 私でできるのは精々、夢想とも妄想とも着かない愚考を巡らせる事ぐらいです。 |
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| 【52】 | |
RE:パチンコ屋について 3.0
もりーゆo (2006年11月11日 18時14分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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へ〜いちさん ホールの幽霊さんの書かれた ＞玉が暴れる様に調整すると波が荒く ＞スムーズに流れるように入るような調整だと ＞コンスタントに当たる状況が作れます この件を誤解されているような気がしますがいかがでしょうか？ （もし「誤解」と言う件が私の思い違いであれば、申し訳ありません。） 本当は書いたご当人に解説していただく方が正確だとは思いますが、 私が思うに 「玉が暴れる」と、一定数の打ち出しに対するチャッカーへの入賞数は不安定になり、所謂「回りムラ」が大きくなりやすく、抽選回数のムラが大きくなります。 その結果、同額を使用しても、大当たり回数の差が出易くなる＝波が荒くなる 「玉がスムーズに流れる」ならば、回りムラが小さく、結果として、同額を使用しても、大当たり回数の差が出難くなる＝コンスタントに当たる と言っていると思われます。 決して、【釘調整で「大当たり率」や連荘率が調整できる】と言っている訳ではないと思われます。 ホールの幽霊さん 教えてください まず、上記の件は私の理解であっていますでしょうか？ また、 ＞無論、暴れると連荘が続かなくなって来ます ＞一定速度で打ち出される玉ですから理由は判りますよね この件ですがどのように理解すればよろしいのでしょうか？ 「暴れると」「玉のロスが多くなる」と言うなら、まだわかるのですが 一般的な確変機であれば、確変連荘率と、回りムラに因果関係が無い様に思うのですが。 何故に「連荘が続かなくなって」くるのか分かりません。 できればハードの知識が不足している私にも 因果関係が分かるよう補足していただければ幸いです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【51】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
激アツシート (2006年11月11日 12時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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へ〜いちさん はじめましてこんにちは。 いろんな方が、へ〜いちさんに対して正しい知識を持ってもらおうと いろんな書き込みをされてますね。 ちょっと取り上げてみますと ●ホールの幽霊さん ●上のクリニックさん ●設定師見習いさん ●もりーゆoさん ●吉宗バカさん ●上のクリニックさん ●あたっ！さん ●確率○確立×さん ●カメハメクリスさん ●誤字変換さん ●山内さん 以上の方々が、ご本人には何の得もないのに、親切心で 正しい情報を提供されてます。 『ものすごくありがたい事』として受け止めなければならないとボクは思いますよ。 人によって言い方、具体的かどうかなど内容の違いはありますが 業界の方、そうでない方も全てココで仰るコトは正論だと思います。 なぜへ〜いちさんが、ここまで言って下さってる方々の話を全面的に 理解されないのか、そのコトがボクは不思議でなりません。 頑なな部分も人間には必要だと思いますが、それはケースバイケースですよね。 こちらのトピ内容に関しては上記の方々の話を全面的に信用すべきです。 ただし、ボクの周りにもへ〜いちさんと同じような事を言ってる友人が何人かいます。 確率論等を何度言ってもちっとも理解しようとはしません。 目の前で起きてる現象を、理論的に捉えようとはしないが故の『カン違い』です。 釘読み、スペックの理解、期待収支の計算、持ち玉遊技の重要性など、 全く意に介さないものですから、当然友人達の長期的な収支はマイナスです。 直接会って話をしてもなかなか理解されない内容ですから、 こういった掲示板では尚更難しいものかもしれませんね。 もちろん勝ち負けは当人の自己責任ですから、他人がどうこう言えるものでもありませんが やはり現金を使って遊戯する以上、財布の中が減るより増える方がよりパチンコを楽しめます。 ボクは業界には携わった経験はありませんが、 上記の方々の意見を正論と理解できるだけの経験と実績、データもあります。 もう少し考え方を軟らかくして、へ〜いちさんがみなさんの意見を分かって頂けることを切に願います。 是非感想お待ちしております。ではでは。 |
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| 【50】 |
RE:あたっ！さん
あたっ！ (2006年11月11日 11時35分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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＞業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？ ＞パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、 ＞情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。 ＞自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいを ＞どうお思いでしょうか？ お客というのは、へ〜いちさん始め非確率信者の方々と解釈します（←上記したような理由ですので）。はっきり言いますと、容易に知識を得る手段はまだあります。もっと色々な雑誌を読むなり、カメハメクリスさんの仰っているサイトを見るなりしてみましょう。釘と設定のみで営業しているかどうか、この点について議論するのであればボーダー・確率論などの知識は必須です。へ〜いちさんはそれをよく理解せずに議論しているからおかしくなるのです。だから、議論の準備として知っていてくださいと言っているのです。 無知と言われているかどうかはへ〜いちさんの受け取り方次第ですが、この掲示板を見る限りほとんどの方は「人間的にどうかと思います」と言われるような書き方はしてないと思います。そして、知識をつけなければと言っている対象も一般のお客ではなく、ここで議論しようとしているへ〜いちさんに対してです。 |
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| 【49】 |
RE:あたっ！さん
あたっ！ (2006年11月11日 11時35分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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へ〜いちさん、重ね重ね、丁寧な返信どうもです。 無知扱いしたわけではないのですが、そう受け取られるように書いてすみませんでした。以下、できる限りお答えします。 ＞＞加えて、「もう言葉が通じないと思った」 ＞＞というのがあると思います。 ＞そうですね。私も、寝不足の時や急いで書き込んだりするので、 ＞完成度の低い文章であるのは分かっていますし、 お互いのやり取りがかみ合わないという意味なので、文章の上手い下手を指摘したつもりではありませんでした。私も拙い文章しか書けませんし・・・ ＞自分の知らないパチンコ・パチスロの知識は山のようにあると思っています。 ＞ただ、パチンコに詳しくなろうと思ってパチンコ屋に行って付く知識って ＞限られていると思いませんか？ ＞業界よりの人は仕事にしていたり、それに深く関わっているから ＞知っている情報も多いと思います。 ＞また、それを本当と思える情報も持てる状況があると思います。 ＞意欲的にネットや雑誌で情報を探しても、 ＞オカルト系の情報や正しい情報に嘘を入れて騙すような、 ＞また、そういう気がなくとも不安定な情報に出会う方が多い気がします。 ＞それを本当か嘘か見抜ける方法もホールにはありません。 ＞これをお客の不勉強とバカにしたりするのはどうかと思います。 これについてですが、私の周りには業界の人はいません。私にはパチマガなどのコンビニで売っている本を読んで得た知識と数学の確率統計の知識しかありません、特殊な人脈なんかがなければ手に入らない知識をつけろというわけではありません。 ボーダー理論は数字が沢山あり、面倒でややこしいし実感しにくいです。しかしオカルトの雑誌などは「ハマッ後に出る」とか、「魚群を外したら〜」などと、とっつきやすい内容なのでそちらに流れやすいのも事実です。無知だというわけではありませんが、安易な方向に流れて原因や理論を考えるということを止めてしまうのはどうかと思うのです。ボーダー論者の方々も、オカルトを一旦は信仰してたどり着いている人が多いと思いますし。私もそうでした。 ＞それと、ここはあげあしをとったりお客がバカにされたりするために ＞あるのではありません。 ＞ホールについてホールに行っても知ることのできない情報を ＞知っている人から頂く、また色んな考えに触れてみる場です。 ＞違うでしょうか？ 情報交換の場ですから、それで良いと思います。ただ、へ〜いちさんの意見については色々な方の色々な言い方があって悪く言っているように感じる部分はありますが、一般の客をバカにするような発言はほとんど無いと思います。書き込んでいる人もお客の一人ですし。あげあしとりは、論理の飛躍・単語や表現の特異な解釈があって気になるから聞くんだと思います。 ＞・・それと例えはどうかと思います（＾＾： むう、極論過ぎでしたね、すみません（涙） |
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| 【48】 |  |
RE:パチンコ屋について 3.0
カメハメクリス (2006年11月11日 08時23分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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へ〜いちさんどうもです。 ＞＞この実験をやるには、５００円分をまず、２５発、７５発、２５発に分けて、 ＞＞それぞれ単独に上皿に入れて行わないと意味がありません。 ＞＞そうやってやってみてください。 ＞それで同じ結果になったらどうするのか等、 こう書いていることから、ここまで何度か引き合いに出していたレレレのデータは、１２５発全部を上皿に入れて、２５発打ち出し→７５発打ち出し→残った球を打ち出しとして採ったものであると結論付けていいわけですね。 私が主に興味が有ったのは、その点ですので、あと特に書くこともそう無いのですが、 ＞それで同じ結果になったらどうするのか等、 ＞カメハメクリスさん側の行動や考え、また目的、 ＞簡潔なアドバイス。何回くらいやればいいのか、 ＞カメハメクリスさんもやるのかやらないのか。 同じ結果にはなりません。なぜならゾーン毎の打ち出し玉数が、前回と大きく異なるからです。 私はホールが、そんなところにへんな細工をするわけがないと思っているので（但し、はかま周辺の釘調整で、鳴きムラを大きくするということはやっていると思います）自分ではやりません。 へーいちさんが、前のやり方はおかしかったと納得できたならば、改めてやってみる必要はないと思いますよ。 それよりも、私のできるアドバイスとしては、 拾った玉が、スペシャルルートへ行く比率はどれくらいか、ほーきヒット率はどれくらいかのデータを取ったほうが、いろいろと有効であるということです。 ホール側は、ハネ周辺部分の釘調整、及び寝かせを変えることで台の性能を変えてきますからね。 後、返信では触れられていないのですが、パチンコに詳しくなりたいのであれば、先に書いた「パチンコ副収入のすすめ」を読むのは非常に有効だと思います。 御自身でも書いておられるようにパチンコ店に行っても情報はなかなか有りません。まずは上記を読んでみて下さい。 |
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| 【47】 |
RE:パチンコ屋について 3.0
へ〜いち (2006年11月11日 07時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞カメハメクリスさん あのですね。（＾。＾； 私は一般の客ですので、毎回毎回データ集めに執着するのはできません。 なので、誤差がでたりもするので「約」という表現をしているわけです。 時間や曜日や台の消耗具合やお店や季節、温度すべてキッチリ調べたり、 サンプル条件を合わせたりという化学実験のように精度を求めたらキリがありません。 また、ココへの書き込みでお金を稼いでいるのではないし、 どうしても時間や体長の都合で文章の構成を見た人全員に分かりやすいように 作り込むのはできません。 ＞この実験をやるには、５００円分をまず、２５発、７５発、２５発に分けて、 ＞それぞれ単独に上皿に入れて行わないと意味がありません。 ＞そうやってやってみてください。 それで同じ結果になったらどうするのか等、 カメハメクリスさん側の行動や考え、また目的、 簡潔なアドバイス。何回くらいやればいいのか、 カメハメクリスさんもやるのかやらないのか。 否定して他の条件を出してくるのであれば、 もっと他にもフォローすべき点があると思いますよ。 具体策無しで文句ばかり。口をはさんで終わるというお粗末〜な結果になってますよ。 いい加減な事を書くと色んな人から叩かれますのでご注意くださいね。 出玉を調整するようなホルコンがないのですから、 そうなるような秘密の釘調整が台にあり、そういう現象になるのだから 仕方ないのではないでしょうか。 科学の実験ではないのですよ。 台を買って自分で釘調整してサンプル取りすると、 台の存在場所の条件が変わるので意味がないのは分かると思います。 私が出した「だいたいの結果」であっても、 座ってから打ち出して100発目以降から130発目あたりまでに 集中して入賞することが多いという事は変わりません。 化学実験するような制度のサンプルを取る条件を作って、 正確なデータを構築していくだけの時間とお金がありませんので、 そういう部分も考慮してお書き込みください。 荒い嫌がらせではなく、どうせお言葉を頂けるのであれば、 言い返せないような精度でお書き込みお願いします。 最後にまさかとは思いますが、否定されるようなご意見を書かれているという ことは、レレレに座って何回かやってみたのでしょうね。 そして、その結果 「約100発くらいから約130発くらいの時の方がそうで無いときより もいい結果につながる」という事が完全に否定できるような 具体的なサンプルをとったのでしょうね。どうなんですか？ 私はだいたいでもちゃんと行動しているのですよ。 ＞＞パチンコに対して無知〜 ＞業界に対しては、私もろくな知識はありません。 ＞ただ、目の前にあって、自分が直接お金を入れるパチンコ機に ＞対する知識は、十分あると思います。 答えになっていないのはご自分でもおわかりと思いますので、 もう一度書いておきますね。（＾＾； 業界よりの人のお客をバカにする態度に対してはどうお思いでしょうか？ パチンコに詳しくなろうとパチンコ屋に行っても、 情報がないのです。そこには色々な現象があるだけです。 自分の観た現象に偏りがあれば疑って書き込んで、無知あつかいを どうお思いでしょうか？ ＞このトピももっと実のあるものになると思います。 もし、宣伝だ！と叩かれも気にせずにどうぞ（＾＾ 一応できるだけ情報は集めているのですが、 その情報が本当だと思える情報に不足しています。 |
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