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これってどーなってるの？（爺夏出張版） ニャームコ丸 （2010年09月08日 15時10分）

本来ならば機種別板に回すべきネタですが、ちょっとマニアックなのでこちらに書き込ませていただきます。

多くのＡＲＴ機で「特定の絵柄目押しを必要としない押し順ナビによるＡＲＴ」が搭載されていますが
ＣＴ中に押し順ナビを搭載した機種はおそらくこのギラギラ爺夏が最初の機種だと思います。
仕様としては「第３停止リールによる３択で『パイン・ANY・パイン(11枚)』が右下がりラインに停止するか
『パイン・ANY・リプ(1枚)』および『☆・ANY・パイン(2枚)』が２ラインに停止する」となります
（☆＝ブランク絵柄２種 or BAR絵柄 or ダミー７）

遊戯中はあまり深く考えずに「ＣＴ中のスベリ制限リールを３択にすることで、３択にしているんだろう」と
思っていたのですが、改めてリール配列をよく見てみると「ＣＴ中のスベリ制限（最大１コマすべり）を
左・右リールにかけると、そもそも枠内にパイン絵柄が引き込めないことがありうる」と気づきました。
実戦中も確かめてみると、スベリ制限がかかっているのは中リールのみのようでした。
（REG中には必ずパインが直線または小山・小谷形に揃うが、ＣＴ中は中リールが妙なところで停まることが
　あるのはこの制御のためです）

ＣＴは「成立フラグによらずリールを任意の位置で停めて小役などの払出を受けることができる状態」です。
よってリール制御は基本的に成立フラグの影響を受けることはありません。（多少例外はありますがギラギラ
爺夏とは関係ないので省略します）
通常時やBIG/REG中であれば複数の小役フラグを成立させて、その引き込み制御の優劣を使うことで
押し順ＡＴを実現することができますが、ギラギラ爺夏ではどうして成立フラグの影響を受けないはずの
ＣＴ中に複数のリール制御を使用できているのか私は疑問に感じています。

もしもよいお答えをご存知の方がいらっしゃいましたらどうかお教え下さい。よろしくお願いいたします。

またギラギラ爺夏以外の機種についてのカキコももちろん歓迎いたします。
板が落ちるまでですがご遠慮なくご質問下さい。

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【126】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月29日 21時32分)
これは【125】に対する返信です。
ろくさーどさん、どうもです。＞ユニバが言い掛かりのような理由でこの方式を採用してたら面白いんですけどねｗいや、実際そうなんじゃないですかね？今度から携帯とＱＲコードを利用した「ユニメモ」なるものもはじめますし（笑）もうあからさまという気がしてます。「いいよね！別に！最初にやってきたのはそっちだし！」みたいな。役構成に関しては、雑誌でみた感じ表面上のみの役しか載ってなかったので、それでは一枚役があるかもちょっとわからなかったです。公式サイトも表面上のしか載ってませんでしたので、まだよくわからないですね。ルパンは確かにボーナス後明らかに詐欺ですよね。そもそも抽選役を引けないというのはおかしな話です。あの方式だと有限ＲＴ中は抽選率が低確抽選、通常時だと高確抽選が妥当かと。それか有限ＲＴ低確高確、通常時低確高確の４種があり、通常時高確は設定不問で確定ぐらいのことはやってくれないと…。ちなみにピンポンでは中段リプレイの初回が絶望的抽選率で、その後８Ｇ間に出る中段リプレイのみ抽選率が上昇という方式です。つまり通常時に引かないと実質解除抽選をしないようなもので、これもルパンと同じく有限ＲＴが不利益を生む状態ですね。

【125】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月29日 03時53分)
これは【122】に対する返信です。
ホラットさん、こんにちは。＞あとちょっと気になったんですが、新しい緑ドンの押し順がなぜかＣからＢに。＞しかもエウレカの下段無効を逆さの上段無効に。＞これは技術的にというより、サミーに対する例の喧嘩の延長なだけなんですかね？ユニバが言い掛かりのような理由でこの方式を採用してたら面白いんですけどねｗでも本当の所は１ライン無効にした方が、配列や制御用小役を設定する際色々都合が良いので、悔しいけどエウレカ方式を使わせて貰ったといった所でしょう。マクロスもまんまエウレカですしね。ところで緑ドン南米編の役構成を何と無しに見てたんですが、他のＢタイプと違って押し順小役の払い出し枚数と同じ制御用小役が見当たりません。Ｂタイプなので制御用小役は絶対に必要な筈ですが、各種１枚役がその役割を担っているのでしょうか？まあ確かに良く考えれば、払い出し枚数が「制御用小役≦押し順小役」であれば問題ありませんが。役構成を見る限り、中段チェリー役用の１枚役と取りこぼしでチャンス目停止用の１枚役が２種といった感じなんですけど、それぞれが単独で成立する場合もありつつ、ベルと重複した場合はこれらが表に出ず制御用小役に徹するのでしょうかね？（今回の緑ドンにチャンス目の概念があるのか知りませんが）＞いっそピンポンの仕様で蒼天的なプチＡＲＴ式にしたらどうなんですかね？ＡＴとＡＲＴが連続して来る、エアマスターみたいな感じでしょうか？エアマスターと違いＲＴ部分が無限なので、モードを使ってかなり流動的にゲーム数を変化させる事が可能ですね。出玉増加スピードがややまったりしがちですが、その分天国モードのゲーム数をかなりコンパクトにする事も可能だと思います。＞つまりどちらの機種も通常時の大半が有限ＲＴ状態になると思いますが、＞その有限中はＡＲＴ抽選が悪くなるというのはどうなんでしょう？ピンポンは詳細が分かって無いので何とも言えませんが、ルパンは失敗だと思います。特にボーナス後はまずプラムこぼし目を停止させて、さらにそこから７Ｇ消化する必要があるためＺＴ高確状態になるまでに平均１７Ｇほど掛かってしまいますからね。ＲＥＧ後なんかはＺＴ抽選している連チェを引く、そのスタートラインにすら立たせて貰えないままサーチライトステージが終了したりするので、打っててあまり面白いものではありません。しかも高確時に連チェを引いてＺＴに当選すると、プチ高確ＲＴに入って（この間は連チェ出ず）そのＲＴ明けにＺＴ発動という流れになる為、一度の高確でＺＴの初当たりに複数当選しない仕組みになってますし。３連チェリー入賞時にプチＲＴへ入って、演出を見せながらボーナスかＺＴかどっちだろう？というのをやりたかったのは分かるんですけどねぇ・・・。個人的には２０～３０Ｇ程の周期ＣＺにして、低確ＲＴ中の連チェにプチＲＴは無し（ＺＴ抽選は一応する）。定期的にやってくるＣＺ中は連チェを引くとプチＲＴが付いて（７Ｇもいらないですが）しかもＺＴに当選しやすいというシステムの方が、ストレスを感じなかったように思います。周期ＣＺにして高確ＲＴリプの段階を増やせば、通常時の変則押しも可能になるでしょうし。
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【124】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月27日 21時57分)
これは【123】に対する返信です。
ピンポンはルパンと同じく短い有限ＲＴを搭載していると書きましたが、ピンポンは有限ＲＴ中に引いた中段リプレイではＲＴ突入しないので解除率が下がりルパンは有限ＲＴ中に２連チェリーが出やすくなるが、そのチェリーではＺＴ抽選自体行わない。つまりどちらの機種も通常時の大半が有限ＲＴ状態になると思いますが、その有限中はＡＲＴ抽選が悪くなるというのはどうなんでしょう？ＡＲＴ抽選がよくなるならまだしも悪くなるというのは打ち手にとってはあまり気分の良いものではない気がするんですが。しかも、有限ＲＴ終了後の通常もそこまで抽選率が良いわけでもないですし。メーカー側はこういう無駄引きのあるゲーム性を良しとしたんですかね？

【123】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月22日 21時57分)
これは【122】に対する返信です。
あと甘スロについて考えていたんですが、最近ピンポンばかり打っていて天外魔境に比べれば確かに１Ｇ連も引けるし、ドラゴンチャレンジで上乗せもあるので、多少は甘くなってるとはいえまだまだ重いですよね？で、蒼天なんかはプチＡＲＴの連チャンですが、いっそピンポンの仕様で蒼天的なプチＡＲＴ式にしたらどうなんですかね？まずドラゴンチャレンジの部分の最低保障はなし。ただほぼ毎ゲーム上乗せする上に昇格リプレイが３回入賞するので最低ナビ３はあり。平均でナビ１０は取れるので１回のＡＲＴは平均３０Ｇ程度。ＡＲＴのストックはほぼ１個だが、７揃いが１／３０程度なのでストック１回あたりの継続率は６６％程度。とにかく最低保障部分をなくすことで自力感上げてる感じです。
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【122】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月22日 21時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
コウモリさん、＞トップ２の中押し試してみましたがベルハズレは下段でしたよということは私が間違ったときはただのはずれだったんですかね？ただそれなら同時引き込みはしないということですね。あとピンポンの逆ナビなんですが、検証しつつ打ちましたがよくわかりませんでした（汗一応青水水というリプの後は高確率でピンポンボーナス用リプレイが揃います。ところが１Ｇ連時２Ｇ連続昇格リプレイを引いた時に限りなぜか３Ｇ連続で押し順で通常リプレイが入賞しました。今まで青水水リプレイ後の次のリプレイは必ずＰＢリプレイだと思っていたので、逆ナビなのかな～と思っていたのですが、一応それ以外でも出る事が希にありました。ただその場合でも取りこぼし目後５Ｇ以内に２段階昇格していたんですよね。ただ２段階昇格した時点でもうナビが取れないので伸ばす意味もなさそうですし…。単純に私のヒキがおかしくなっていただけかもしれません。ろくさーどさん、＞右押しすれば片方の１枚役だけはフォロー可能なようです中押しは検証していましたが、右押しは考えていませんでしたね。ただ中押しで赤７を狙うと毎回赤７中段停止だったので、右押しでも毎ゲーム狙わないとダメという面倒なことになりそうな予感です。あとちょっと気になったんですが、新しい緑ドンの押し順がなぜかＣからＢに。ユニバはＣタイプ押し順を最初に作った会社ですよね？アレックスだったでしょうか？なのにここのきてなぜかＢタイプ。しかもエウレカの下段無効を逆さの上段無効に。これは技術的にというより、サミーに対する例の喧嘩の延長なだけなんですかね？
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【121】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月22日 04時55分)
これは【119】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞ＢタイプやＣタイプで押し順に偏りのある機種ってありましたかね？＞おそらく現時点ではないのではないかと思います。すみません・・・自分で聞いといて何なんですが、ウルトラマンがＢタイプかつ左がやたら不利な押し順振り分けでしたね。最近はサミー系Ｂタイプのイメージが強いのと、山佐の影が薄いのでころっと忘れておりましたｗウルトラマンの場合は通常時から高確ＲＴに入ったりしないので、まさにベースを削るためだけの変則押し禁止ですね。＞Ｂ・ＣタイプのＡＴシステムは完全取りこぼしができないので、ｎ択小役を使うことで＞取りこぼし率を高められるであろうＡタイプと比べると、偏りのある機種が出ても不＞思議ではないと思うんですけどね。Ｂ・Ｃタイプは完全取りこぼしが無い一方、押し順不正解となった時点で最大獲得枚数を得られる形では絶対に止まらないため、期待獲得枚数が特別高いと言う訳でもないですからね。各タイプで例を出しますと（Ｂ・Ｃタイプは期待獲得枚数からＡタイプの取得率に換算してます）　　　　　　　　Ａタイプ　　　　　　　　　　　　取得率　　　　押し順３択＋２択×２　　　　　　　　　　５０％　　　　　　　　　　　　　（ブルーハーツやルパン三世など）　　　　押し順３択＋３択×２　　　　　　　　　　４０．７％　　　（南国育ちＳＰなど）　　　　　　　　Ｂタイプ　　　　　　　　　　　　取得率　　　　押し順５択＋３ライン入賞　　　　　　　　４６．６％　　　（エウレカ・蒼天・スパイダーなど）　　　　　　　　Ｃタイプ　　　　　　　　　　　　取得率　　　　ギラギラ爺サマー　　　　　　　　　　　　３９．４％　　　　　　　　バジリスク　　　　　　　　　　　　　　　２７．８％（←！！） ※ 押し順不問の小役などは考慮に入れていません。Ｂタイプに関しては、サミーが３ライン入賞の機種ばかり出すのでこの数値ですが例えばエウレカに左から上段・中段・上段という小Ｖ字のラインを追加すれば特に配列等をいじる事なく、中リール中段ベルを４ライン入賞にする事が可能です。（スイカやボーナスもそのラインで入賞するケースが出てきますが。）さらに小山ラインも追加すると５ライン入賞になるので、５択で正解１５枚不正解３枚という事も出来ます（この場合の取得率は３６％）。＞ところで改めて「ブッコ抜きに適したＡＴシステム」を確認したかったので、５号機で＞1Kあたり30Gを下回る機種をいくつかピックアップしてみましたその中でもボーナスで全く増えない可能性がある、アカギ・ガンダム・爺サマーは特にタチが悪いですねｗ要目押しＡＴ機の方が簡単にベースを削る事が出来るとは思いますが、押し順ＡＴ機でも変則押しにペナルティを設けたり、リール数を増やしたりする事によってＤＪＲばりのコイン持ちに落とす事は可能だと思うんですよ。ただ甘スロの話の時にも書きましたが、コインが飲まれるスピードよりコインが増えるスピードが遅い機種は、さすがに打ってる方も辛いですからね。４号機と違って出玉の平均時速が２０００枚を超える事は不可能でしょうし・・・。結局バランスが大事なんでしょうね、何事も。

【120】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月22日 04時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞コウモリさん＞蒼天を打った時ベルは右よりに感じて右打ち禁止だから偏ってるんだなと思ったんですが＞今調べてみたら均等でした最近打ってないんでなんとも言えませんが偏ってないですかね？蒼天のベルは均等ですね。きっついイメージが先行してますけど、結構コイン持ちはいいんですよね、この機種。蒼天が右押し厳禁な理由は、おそらく高確リプ突入防止のためかと思います。＞「ベル２色＋チェリ」が左の３択で他の機種のリ・ベ・ベのリプの役割をしてるベルがあります大変分かりやすいご説明ありがとうございます。つまりＢＡＲ２コマ下のベルを例に出すと、左１ｓｔが正解の時は１００％引き込み小役の一部。それ以外の時は中右がそれぞれ２／３で取りこぼす可能性がある小役の一部、という訳ですね。そう言われて見てみると、左リールのチェリーと各ベルの配列にもちゃんと意味があって合点がいきました。＞ホラットさん極お父さんの１枚役ですが、良く考えれば２枚役（見た目上は角チェリー）の右リール部分がスイカｏｒチェリーなので、右押しすれば片方の１枚役だけはフォロー可能なようです。ただし中段チェリー成立時、右→中の停止形で１枚役と判別付かない可能性があるので１００％完璧フォローかどうかは分かりません（試してないので）。

【119】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月22日 00時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさん猪木の押し順５択の実現可能性についてご確認いただきありがとうございます。おっしゃるとおり左リールのベル絵柄が偏りすぎているので、今のままでは無理ですね。トップの配列ならば可能じゃないかな…と思っています。＞ＢタイプやＣタイプで押し順に偏りのある機種ってありましたかね？おそらく現時点ではないのではないかと思います。Ｂ・ＣタイプのＡＴシステムは完全取りこぼしができないので、ｎ択小役を使うことで取りこぼし率を高められるであろうＡタイプと比べると、偏りのある機種が出ても不思議ではないと思うんですけどね。またキン肉マンの例示ありがとうございました。ボーナス優先制御の視点から考えてみるのは面白いと思いました。おっしゃるとおり「引き込み100%かどうか」という点が重要なポイントなのかもしれませんね。＞コウモリさんご回答ありがとうございます。現時点で該当機種がなくても、今後出てくる可能性もあるのでもうこの件に関しては断言を避けて、もう少し様子見してみようと思っています。あと今はこういった機種があるかどうか不明なのですが、もしもあったと想定するとどういう挙動をとると思われますか？・マジハロ２タイプの機種で小役優先制御・ボーナス・押し順正解時に揃う引き込み100%の小役・ＡＴ制御小役が同時成立・ボーナスとＡＴ制御小役は同時引き込みが可能個人的にはこのケースの場合はボーナスとＡＴ制御小役の引き込みを優先するような気がしています。＞ホラットさんトップ２に引き続きサブちゃんまでご指摘いただき感謝です…というかオリンピア・平和がそんな野心的なＡＴシステムを両機種に搭載していたとは全然知らなかったですｗどんな機種でもいちおう有効ラインは調べてみるべきだと痛感しました。ところで改めて「ブッコ抜きに適したＡＴシステム」を確認したかったので、５号機で1Kあたり 30Gを下回る機種をいくつかピックアップしてみました。もしも漏れている機種がありましたらご指摘よろしくお願いいたします。ドリームＪラッシュ（20.27G）　　※回転数の数値は全設定でもっとも低いもの鬼浜爆走紅蓮隊（27.05G）　　　　数値は全六参照です。アカギ（27.29G）ガンダムⅢ（29.26G）島唄Ｒ-30（29.67G）ギラギラ爺夏（29.97G）キン肉マン（29.50G）こうみると単純に回らないＡＲＴ機を作るだけならば、やはり押し順ＡＲＴにしないほうがいいのでしょうね。
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【118】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月22日 00時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさん＞ところでＢタイプやＣタイプで押し順に偏りのある機種ってありましたかね？蒼天を打った時ベルは右よりに感じて右打ち禁止だから偏ってるんだなと思ったんですが今調べてみたら均等でした最近打ってないんでなんとも言えませんが偏ってないですかね？＞引き込み１００％の小役にあたる役構成って何なのでしょう？操のベル構成は３色のベルの他にチェリーも含まれてます「ベル２色＋チェリ」が左の３択で他の機種のリ・ベ・ベのリプの役割をしてるベルがありますホラットさんが言っていたチェ・ベ・ベはベルが揃ったという事になってると思います＞引き込み１００％かどうかが重要の様な気がします。そういう事になりそうですね取りこぼす小役のせいでボーナス蹴る制御がないか試してみましたがありませんでした＞ホラットさんトップ２の中押し試してみましたがベルハズレは下段でしたよ

【117】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月21日 05時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ニャームコ丸さん＞ところでこのＡＴシステムならば個人的には押し順の部分を５択にすることも十分可能だったと思うのですが＞どうでしょうか？メーカーとしてはベースを抑えればホールの受けは良いですし（打ち手からするとイヤ＞ですが）オリンピアがあえて３択にした理由は何なんだろうとちょっと不思議に思いました。猪木の配列だと左のベルをいじる必要がありますが、やろうと思えば可能ですね。ただスペックを見る限り猪木はコイン持ちが良いし、ボーナス獲得枚数を考えるとボーナス確率も標準か軽いくらいに思えますから、とりあえずメチャクチャ尖った台を作ろうというコンセプトでは無かったのでしょう。もし押し順５択＋３択にしても、押し順に偏りが無ければ取得率は７／１５ですしね。猪木の押し順ＡＴはこの板でいうＡタイプの亜種と言えると思いますが、やはりＡタイプでベース削りをしようとすると各リールのｎ択小役のｎを大きくするか、変則押し厳禁で左を圧倒的に不利にするかだと思うのでどうしても出目や配列や通常時のゲーム性などを、ある程度犠牲にしないといけないのかもしれません。ところでＢタイプやＣタイプで押し順に偏りのある機種ってありましたかね？＞ホラットさん＞トップ２のベルは一見１／３×１／３で１／９のように見えますが、＞これは実際は１／３で獲得できないと計算が合いません。トップ２は機会に恵まれず、結局触らないままさよならしてしまいましたが猪木と共通する部分は多いですね。重複する「引き込み１００％の小役」と「取りこぼす可能性がある小役」の役構成の左リール部分が同一なのは、他のＡタイプ押し順ＡＴと一線を画す所でしょうか。他のＡタイプは第１停止リールで押し順不正解だと、第２リール停止と第３リール停止両方のｎ択に正解しなければ小役は入賞しませんが、トップ２や猪木は第２リール停止か第３リール停止いずれか片方の３択に正解する事で小役が入賞する事になると思います。押し順の１／３＋押し順不正解の２／３のさらに１／３ですから、ベル成立の５／９で入賞でしょうね。トップ２は左１ｓｔの振り分けが若干悪いみたいなので、もう少し取得率が下がるでしょうけど。＞操にも似たような役ありましたね。＞私はあのチェ・べ・べもなんで出るのかよくわかってないんですが。言われてみれば・・・操もＡタイプだとは思うんですが、左を最初に押した場合押し順正解でも不正解で入賞した場合でも、結局取りこぼした時でも全て左の有効ラインにベルが止まりますよね。引き込み１００％の小役にあたる役構成って何なのでしょう？＞コウモリさん＞ボーナスと小役が重複した場合は同時停止できる場合は必ず同時停止させないといけない小役が１００％引き込み可能な場合は、ニャームコ丸さんが書かれている通りです。取りこぼしの可能性が無いのでボーナスを無視した停止制御でＯＫ。これはリプレイフラグにも言える事なので、同じような理由なのだと思います。逆にボーナス＞小役の優先制御だった頃、ボーナスと小役が同時成立していてかつ有効ラインに同時停止出来る場合は、必ず小役も引き込みましたよね。例外としてキン肉マンの引き込み１００％ボーナス、ゴングボーナスと小役が同時成立していた場合小役が同時停止出来るのにそれを無視した停止制御が見られたので、ボーナスと小役重複時の制御云々は引き込み１００％かどうかが重要の様な気がします。それとホラットさん、コウモリさん、極お父さんの役構成の件ありがとうございましたm (_._)>m