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【96】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月13日 02時19分)
これは【93】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞ただご指摘の通り５号機のリール制御だと結果として非常に淡白な出目になりやすいですよね。＞多くの機種の配列を見てみると、各リールにあえてパターンを崩すようなコマ数の配列が結構見られるので、＞きっとそういった部分で、出目のバリエーションを演出しているのかもしれないですね。１ライン機の押し順ＡＴは小役が入賞した形も取りこぼし目も、非常に良く練られているなと感心しますね。ボーナス成立後にＡＴ小役が成立した場合、入賞の有無を問わず小役優先でボーナスの入賞を妨げる（めぞんの一部ボーナスを除き）ので、ボーナスが成立してるかどうかの期待感をリプレイ以外で引っ張る事が出来ます。（４号機のいじわる制御のようなものなのでデメリットとも言えますが）またボーナス成立後に押し順不正解から２リール目、もしくは３リール目を停止させて小役の取りこぼしが確定した時律儀に小役こぼし目を停止させる必要が無い為、この場合リーチ目を出現させる事が可能です。５号機のネックである１フラグ１制御ですが、Ａタイプの押し順ＡＴならばボーナスフラグと押し順小役フラグの組み合わせで何十種類というフラグが存在する事になるため、ボーナス成立後はバリュエーションに富んだ出目を停止させる事が出来ます。これを使わない手は無いですね。新鬼武者の青７狙いの青７下段停止（枠下チェリー）からのリーチ目は、↑のボーナス成立後かつ押し順小役こぼし時に出るんじゃないかと思ってるんですが、その辺どうなんでしょうか？＞「コイン持ちが良いボーナス非搭載のART機」という点ではシークレットプリンセスもありますが、＞この機種はART初当たりがかなり重めだったので、甘スロという感じではなかったですね。ここが甘スロの定義の難しさですよね。ボーナスが軽けりゃいいのかと言えば、爺サマーは並みのＡＲＴ機より遥にタチが悪いですし。個人的には極楽パロディウスやハイサイ蝶特急あたりも甘スロとは少し違うかなと思っています。最近ではゴッドハンターくらいですかね、甘スロだなっていう機種は。何れにせよ甘スロを広めていくなら、メーカー側も導入するホール側も「甘スロである」旨を打ち手にアピールする必要があると思います。そうしなければ上で書いた通り確率だけじゃ判断出来ませんから、仕様を理解してない打ち手に敬遠される要因になり得るので。パチンコの甘デジのように市民権を得て、１シマ単位で甘スロコーナーが設置される日がくれば嬉しいのですが、それにはやはりまず甘タイプのヒット機種が出る必要があるんでしょうね。

【95】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月13日 02時07分)
これは【92】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ホラットさん＞ということは、昔私が提案した天外魔境半分バージョンが近いかもです。＞連モード６４Ｇ最大天井６４０Ｇで獲得枚数２００枚or５０枚というやつです。自分が考える甘スロの在り方はそういう感じです。とりあえず何も引けずに２万円無くなりました、みたいな事が起こらないようなのがいいですね。「普通のＡＲＴ機に比べれば爆発力は乏しいですが、チャンスはたくさんあります」「ボーナスオンリーのノーマルタイプよりはコイン増加スピード遅いですが、設定通り出ず暴れやすいよ」というくらいが丁度良いんじゃないかと。一発逆転出来るスペックが多くの打ち手に好まれるのは解りますけど、そればっかりというのもつまらないものです。＞で、ここで思ったんですが、ジョーや悪ドラ２なんかは無限ＡＲＴ中に＞ボーナスを煽るためにチャンリプがよく出ますが、＞書き換えを行わないために通常時のチャンリプでプチＲＴへ行きませんが、＞この方式なら通常時のプチＲＴ煽りとかも出来て良い気がしたのですが、＞やらないのはやはり通常時のベースを辛くするためなんでしょうか？というよりも有限ＲＴにすると、別の意味で書き換えられなくなるからでしょう。無限と違い有限ＲＴはＲＴ図柄で書き換えられる事は無くなりますが、言い換えれば書き換えたくても不可能になります。要するにナビなしの状態で、自力で何択かの壁を越えて有限高確ＲＴに入れた場合転落させたくてももう次回ボーナスまで高確ＲＴは続くことになってしまいますから。エウレカのように自力ＡＲＴをゲーム性の一部に組み込めば別ですけどね。余談ですが実は自分も初打ちで２回葉月タイムリプレイを引いてしまいました。（稼動は２０００Ｇ程）わざわざフリーズするので、変則押しで葉月タイムリプを取りこぼす可能性があるのかと思いましたが配列見るとそんな感じでも無さそうですね。ボーナスと重複してる場合もフリーズするんでしょうか？＞それとルパンがプラム取りこぼし目後７Ｇの有限低確ＲＴへ行くのも、＞変則押しでのベースアップを防ぐためとかなんでしょうか？ベースの問題だと自分も思います。ただ変則押しというより、全ての２連チェリーにプチＲＴが付く仕様がイヤだったんじゃないでしょうか。今回のルパンを打ってみて、最初は不満はあれどそこまで嫌いじゃなかったんですがこのプチ低確ＲＴの存在を失ってから触る気さえ起きなくなってしまいました。内部状態を把握しながら打つと、種無しの３連チェが絶対に出ないゲームというのが予め判ってしまうので、サーチライトステージではかなり興醒めです。逆にうる星２のリリチェのように、３連チェリーが出ればボーナス確定と瞬時に判ったりしますが、ボーナス重めのＡＲＴ機でそれをやられてもなぁ・・・という印象。プチ低確ＲＴ中である事を把握しておけば、どんな演出発生時でも変則押しＯＫだったりするんですが。
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【94】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月12日 21時03分)
これは【93】に対する返信です。
どうもです。＞ボーナスと比較すると軽めであることや（約1/8000）確かフリーズは約１／１６０００だったかと思います。＞両機種とも「遊べるART機」を目指しているようで、結果的に中途半端な印象を持たれているのが＞低稼働の原因ではないでしょうかね？確かに中途半端かもしれませんね。ただスパガは立ち回りやすいので重宝していたりしますけど。お父さんはせめて突入リプレイをカウントしてくれれば天井狙いも出来るのでもう少し打ちやすいんですけどね。ところでＲＴ書き換え関連で疑問があるんですけど、５号機最強腹黒キャラ葉月ちゃんを打ってみたところフリーズしたのでなにかと思ったらまさかの葉月タイム（１／６５５３６）この台でそんなレアなもんひかんでも…も打ち出してすぐチャンスリプレイ。てっきり当たりだと思ったらそのままスルー。その後もチャンリプ出まくりでスルーしまくり。チャンリプ後は５ＧのプチＲＴですよね？ということは葉月タイムは無限ＲＴではなくものすごい長い有限ＲＴ？で、ここで思ったんですが、ジョーや悪ドラ２なんかは無限ＡＲＴ中にボーナスを煽るためにチャンリプがよく出ますが、書き換えを行わないために通常時のチャンリプでプチＲＴへ行きませんが、この方式なら通常時のプチＲＴ煽りとかも出来て良い気がしたのですが、やらないのはやはり通常時のベースを辛くするためなんでしょうか？それとルパンがプラム取りこぼし目後７Ｇの有限低確ＲＴへ行くのも、変則押しでのベースアップを防ぐためとかなんでしょうか？

【93】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月12日 19時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさん＞「むしろ割り切れない方が、結果としてＡＴ小役こぼし目のバリュエーションが増えるような気もします」おっしゃる内容に納得です(^^)。ノーマル５ライン機ならば基本的に「第１停止リールになりがちな左リールは７コマループの小役絵柄配列」「有効ライン上の１コマに絵柄を引き込まなければならない第３停止リールになりがちな中・右リールは５コマループの小役絵柄配列」とし、１ライン機ならば「全てのリールを５コマループの小役絵柄配列」とするのが、メーカーが配列を組む際のセオリーなのだろうと思っています。ただご指摘の通り５号機のリール制御だと結果として非常に淡白な出目になりやすいですよね。多くの機種の配列を見てみると、各リールにあえてパターンを崩すようなコマ数の配列が結構見られるので、きっとそういった部分で、出目のバリエーションを演出しているのかもしれないですね。＞「個人的に今までで一番バランス含めて出来が良いなと思ったのは甘ぴかっですね」自分は甘ぴかっであまり良い思いをしたことがないのでそこまで思い入れはないのですが、確かにチャンスはそこそこ頻繁にやってくるようなシステムでしたね。「コイン持ちが良いボーナス非搭載のART機」という点ではシークレットプリンセスもありますが、この機種はART初当たりがかなり重めだったので、甘スロという感じではなかったですね。そういった意味ではろくさーどさんがおっしゃるように「出玉感とコイン持ちとチャンス到来の頻度」の３つのバランス調整が台の良し悪しを左右するのでしょうね。＞ホラットさん極お父さんの板でもホラットさんのコメントを読ませていただいてます。フリーズ確率が他機種のプレミアボーナスと比較すると軽めであることや（約1/8000）、ボーナス・ARTにRTまで含めると「通常時ハマリ」がほとんどないことなど、ART機にしては極お父さんはコイン単価の低い機種なのだろうなと思います。（ボッタ店のＭＨでもあまり激しい下降線を描いていませんでしたｗ）ただ現状では「ボーナス期待度50%の中段チェが無演出で停止→演出発展せず種ナシ…」といったいわゆる演出のお約束が守れていない点や、「低設定だとARTの初当たりが極めて重い」といった点、さらにチャンス小役を引いた後に、期待感を煽る演出を引っ張りすぎる点などが、打ち手に支持されていないみたいですね。スパガもトータルでのフリーズ確率はわりと軽いもののその恩恵がイマイチだったり、大作戦タイムの初当たりが重かったりという点が極お父さんと似ているように感じます。両機種とも「遊べるART機」を目指しているようで、結果的に中途半端な印象を持たれているのが低稼働の原因ではないでしょうかね？それなりに打ち込んでみれば面白いと思うのですが、ARTが重くてなかなか入ってくれないと「ただボーナスが重たいノーマルタイプ」と第一印象がよくないですからね。「設定６で10万近くもイカれてしまうような爺夏と異なり、打ち手に多少やさしめの台なのにもったいないな」…と思ってしまいますね。
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【92】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月09日 21時33分)
これは【91】に対する返信です。
ろくさーどさん、どうもです。なるほど、ＡＲＴ機による甘スロですね。ということは、昔私が提案した天外魔境半分バージョンが近いかもです。連モード６４Ｇ最大天井６４０Ｇで獲得枚数２００枚or５０枚というやつです。単純に４号機の半分なのでそれなりに遊べそうで、爆発力もそれなりに期待出来るかと。この方式ならバジリスクと違いＡＲＴ上限が多いのでメイン役１５枚というのもありえるかもしれませんし。甘ぴかっは個人的には面白かったんですが、唯一導入していた店では全然稼働がなかったですね。私はボーナス非搭載が好きでもっと増えて欲しいと思っているんですが、どうにも大ヒットといえる機種がないんですよね。マジカルセブンは一部で人気（私も好きです）だったので、もっとなんとかなって欲しいですね。ニャームコ丸さん、極お父さんが最遅導入の店が入れてくれたので打ってみましたが、個人的には自粛前導入機種では一番面白い気がしました。最低でも６６％ループですしフリーズもそこそこは夢があるので結構楽しめるように思えました。（まあフリーズで赤７で奇数確定、無限単発、ループ単発というオチ付きでしたが…）ただ最近の機種ではスパイガールに近いせいか稼働がいまいちでした。どちらも私は好きな機種なのでなんで稼働が弱いのかは疑問です。
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【91】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月09日 01時42分)
これは【90】に対する返信です。
＞ホラットさんちょっと舌足らずだったかもしれません。自分が言ってる甘スロというのはケロットのようなボーナスメインというよりＲＴ・ＡＲＴ搭載タイプの事を指しています。個人的に今までで一番バランス含めて出来が良いなと思ったのは甘ぴかっですね。コイン持ちがなかなかよくて、ＡＲＴ初当たり確率も良好。（ＡＲＴのチャンス自体は千円に１回くらいのペースで来ます）しかも結構な割合で８０％継続モードに滞在する上最高継続率の９０％もそこまでレアじゃなかったりします。ＡＲＴは３０Ｇですが１０連すれば５００枚以上、２０連すれば１０００枚以上出ますからホラットさんが懸念されている反発力もそれなりに備わっていました。コイン持ちが良くチャンスが頻繁に訪れて、ツボにハマった時にそれなりの見返りがありなおかつ通常時も退屈せず楽しめるような機種・・・というのが自分の考える都合のいい理想の甘スロですが、そんな台が出ればきっと稼動は見込めると思いますよ。ただし、ＡＲＴ連チャン時の平均コイン増加スピード＞コインが飲まれるスピードとコイン単価１円台後半（出来れば２円台）キープの２つの条件はいくら甘スロでも欠かせないと思うので、結局大事なのはバランスですね。あとどこかで書いた記憶がありますが、ドラキュラタイプの３歩進んで２歩下がるような、微妙な出玉性能のネオストックシステムは甘スロになら活路を見出せるような気がしてます。
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【90】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月07日 21時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもです。＞ネットのドラキュラ、Zゴールドなんかはこれにあたりますよねそういえばそうですね。ただ小獲得連打というのが受けなかったですね。結局出玉が少ないと嵌らないが絶対条件になりますからね。ろくさーどさんが仰る甘スロをというのにも関連するかもしれませんが、少しでもはまると取り返せないイメージのある甘スロって受け入れられにくいでしょうね。ケロットスイートだって当たりやすさがスイートでも出玉感がスイートじゃないので近所の店は誰も座ってませんね。天井ＲＴが３００Ｇとかならまだアリだとは思いますが。ひぐらしが受けたというのも私はモチーフ半分機械割半分だと思っています。打ってる人が明らかにそういうのが好きな人か目押しがうまい人のどちらかという印象です。例えばビタ押しで割が設定１から１００％越えるＡＲＴ機を出せばひぐらし以上に人気が出たと私は思っています。甘スロって確かにまったり遊べるとは思うんですけど、２０スロの甘スロと５スロのＡＲＴ機だとたぶん後者を選ぶ人が多いんだと思います。結局出玉感に勝てるゲーム性って難しいだと思います。鬼武者は面白いですけど、あれが出玉感なかったら今頃撤去されててもおかしくはない気がしますし。この辺のバランスをどう完璧にするかはどのメーカーも頭を悩ますところではあるんでしょうね。
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【89】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月07日 05時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ホラットさん＞たぶんリッジレーサー４４８ってそういう感じではないでしょうか？ほとんど設置の無い機種だったので、細かいスペックが調べても出てきません・・・。ＲＥＧと比率が１：１で、ＲＥＧだと獲得枚数５０枚そこら・・・でしたかね？それだと一応ボーナストータルの平均獲得枚数はエヴァと大差無い２５０枚前後ですが・・・。やはりバランス良く４００枚ＢＩＧ、３００枚ＢＩＧ、１００枚ＲＥＧが１：１：１くらいの比率か、花火の極のように３００枚台後半のＢＩＧを偏重気味にしてくれたスペックで、合算１／１５０を切るような台が出てきて欲しい・・・と思うのは夢物語でしょうか。＞本当ですね！？少し打ってみましたが全然気が付きませんでした。＞ちなみに、最大スベリは４コマでしたが、＞なんか５コマ滑ってる気がしたのはそのせいだったのか…。コウモリさんも書かれていますが、コマ数の少ないリールの場合回転スピードが同じ（一分間80回転）ならスベリコマ数は小さくなっていきます。ちなみに５号機ハイアップは１６コマでしたが、これだけコマ数が少なくても実機で違和感は全くありませんでしたね。回転スピードが重要なようです。＞ニャームコ丸さん＞そう考えるとなぜ多くの機種が４でも５でも割り切れる20コマをこれまで採用せず、わざわざ３か７でしか＞割り切れない21コマにこだわり続けていたのか、かえってちょっと不思議な気もしますね。やはりオーソドックスな５ライン機で、有効ラインのどこかに特定の図柄を止めるためには３コマ＋スベリの４コマで７コマが引き込み可能範囲になるので、２１コマで十分都合良かったからでしょう。緑ドンや戦国無双などの２択ＡＴでも、各小役の引き込み範囲が１０コマと１１コマで差が付きますがゲーム性には全く問題ありませんでしたし。ただしリールの総コマ数が引き込みコマ数で割り切れなかったら、ＡＴの択数が増えた場合リールの配列にひずみが出来やすくなるので、２０コマを採用したんでしょうね。最近流行りの中段１ラインＡＲＴは２１コマリールで５コマ引き込みですがこちらも何の問題も無いので、２０コマが今後の主流になるかどうかは別問題かもしれません。むしろ割り切れない方が、結果としてＡＴ小役こぼし目のバリュエーションが増えるような気もします。＞出玉で勝負するのではなく、ゲーム性とリピート性で勝負できる台を中堅メーカーには期待したいです個人的にはＡＲＴ全盛の時代だからこそ、甘スロというジャンルに可能性を感じますけどね。爆裂ＡＲＴ機と言っても出来る事には限りがありますし、そこで大手メーカーの大型タイアップと同じ土俵で戦うよりも、別路線の方がシェアを獲得出来るように思います。以前ニャームコ丸さんもお話されてましたが、ひぐらしがある程度ヒットした要因って猫も杓子もＡＲＴ機の現在だからこそ、まったりしたゲーム性を評価されての事だと思います。５号機初期の頃にひぐらしが出ていても、正直そんなに高い評価は得られなかったでしょうから。甘スロの定義・線引きってのも難しいですが、５号機時代に突入してから現在までこれといった甘スロのヒット機種と言うものは生まれていません。だからニーズが無いと各メーカーあまり手を出さない感じなんですが、５スロや２スロなど低投資で遊べるスタイル自体にはちゃんと客付きがあるようですしね。個人的には甘スロに１機種でもヒット作と呼べる物が出てきたなら爆裂ＡＲＴ機偏重の流れが少しだけ変わるように思います。

【88】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月06日 14時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんリッジレーサー４４８は確かにそういった機種だった気がしますね。初代のＡＲＴ機の方は実機を所有しているほど好きだった機種ですが、「わざわざＡＴ小役を搭載していながらＡＴ機能を搭載せず、実射時のコイン持ちを悪くするためにＡＴ小役を使用している」というのはこの機種ぐらいではないでしょうかね？（攻略要素はないですが、コンセプト的に４号機のビーナスラインを思い出してしまいましたｗ）＞「最近のＳＮＫは元気ないですね…」確かにＳＮＫ、ＪＰＳ、ＮＥＴなどアルファベット３文字の中堅スロメーカーは軒並み元気がないですね。ＫＰＥのみが例外と言ったところでしょうか？大手メーカーはＡＲＴ機でしのぎを削っていますが、中堅メーカーがそれに対抗しようとしても、資金力に差がありすぎるので厳しいのでしょうね。出玉で勝負するのではなく、ゲーム性とリピート性で勝負できる台を中堅メーカーには期待したいです。 …普段は新台ＡＲＴ機で決して勝負しない自分でも、極お父さんは打ってみたいんですけどねｗ＞コウモリさんクラッシュバンディクーがCBを搭載した理由は、その確率の低さからみても「検定での扱われ方」を調べるためのものだった…と考えた方が良さそうですね。それ以降採用されていないことを考えるとやはり使いづらかったのでしょうかね… 自分は初代ランブルローズでランブルチャンスを引いたことがないのですが、これが途中でCB発動するCTだとすると… 　①ランブルチャンス入賞→②左リールに青７を狙ってCB入賞→③フリー打ちでベル入賞→④SIN成立まで②～③を繰り返し …というゲームフローだったのでしょうか？もしそうだとすると「JAC搭載BIGのCT版」といった感じだったんですね。通常時のCBについては同じ1G限定ボーナスという点でSINと役割が随分似ているな…と思うことがあります。 CBの場合は「全フラグ成立かついずれかのリール制御に制限アリ」 SINの場合は「通常小役はそのまま抽選した上で、ハズレの部分に任意の小役フラグを埋め込むことができる」という違いぐらいでしょうか？「かたや採用された機種がほぼ皆無のボーナス、かたやRTやCTのパンクフラグとして目の敵にされるボーナス…」なんだか両者とも可愛そうな気もしますねｗなお「茉莉花の剣（誤字訂正ありがとうございます^^;）」の20コマの理由には納得いきました。多くの機種が概ね「４コマないし５コマで小役絵柄パターンがループ」するリール配列を採用しています。＞「20コマだとあるラインに必ず図柄を止める際に必要な図柄は４つで済みます」というご指摘は言い換えると「４コマすべりを考慮すると、１コマビタ止まり＋スベリ可能な４コマ＝５コマ」でループする絵柄配列ならば、取りこぼしを払拭した配列がある程度簡単に組める…ということだと思います。そう考えるとなぜ多くの機種が４でも５でも割り切れる20コマをこれまで採用せず、わざわざ３か７でしか割り切れない21コマにこだわり続けていたのか、かえってちょっと不思議な気もしますね。

【87】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月06日 07時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さんクラッシュのCBは第二種特別役物のようですねただ確率からいってもゲーム性にはなんら影響は与えていませんこれは５号機初期の機種でCBが検定でどのように処理されるかなどを確かめるためわざわざ搭載したのではないでしょうかね通常時にCBを抽選する機種は他に思い当たりませんがランプルローズは2種BB中にCBを抽選してますスベリコマ数ですが23～20は４コマ、19～16で３コマ、15～で２コマになりますなぜ茉莉「花」の剣が２０コマなのかということで配列みていて気付きましたが 20コマだとあるラインに必ず図柄を止める際に必要な図柄は４つで済みますね２１コマだと３択に向いてるそんなところがコマ数の理由ではないでしょうか＞ホラットさん＞逆にいえばＣＴだけで７割を目指すのはアリということですかね？ネットのドラキュラ、Zゴールドなんかはこれにあたりますよね搭載ボーナスはCTのみでボーナスの連打で出玉を増やす役比的にもかなりギリギリ攻めてると思いますよ

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