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【26】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月16日 00時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さんエウレカや蒼天が下段無効なののには様々な理由、７揃いや複雑チェリー柄など複合的な理由があり下段を無効にしたのだと思いますわかっているとは思いますがＢタイプの押し順にするためには必ず無効ラインが必要というわけではありません＞ここでもしも蒼天の中リール下段が有効ラインだったら… 下段が有効ラインだったらそれ用の重複小役になったり配列になるだけだと思います＞…とここで新たな疑問がわいてきました。押し順制御用の小役についてですが、私はそこそこエウレカを＞打ち込んでいるのですが、未だに制御用小役が揃ったのを見たことがありませんエウレカはどうだかわかりませんがガンダムⅢはボーナス成立後だけ揃う枚数役があったような＞つまり単独抽選されておらず常に取りこぼしのない小役と同時抽選されているため、日の目を見ることのない＞小役フラグというのはアリなんでしょうかね？アリだと思います何の機種だか何処で見たのか覚えてないのですが絶対に揃わない１枚役の話があった気がします＞＜Ａタイプ＞＞ＡＴ小役の完全取りこぼしができるため、通常時のベースを抑えることができる通常時のベースは○タイプだからどうこうとい事はないと思いますベースは枚数と成立確率と取得率により決まるので押し順タイプは関係ないかとリール制御もＢ・ＣタイプがＡタイプよりも比較的自由かと言えばそうでもないような一番大きい違いは正解させる択数じゃないかとＡＲＴの終了条件が押し順小役としたらこの択数の違いは大きいです

【25】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月15日 11時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんレスありがとうございます。踊り子＝綾波というのは培養層の中で多数のクローンが泳いでいたアレですかね？確かにアレは不気味でしたね…個人的にはムームー神が設定上では何なのか気になっていますｗ＞「ただ使い方としては３択のＡと５択か６択のＢＣの２種類ですかね？＞　どっちも一長一短があるのが難点ですが。」そうですね。Ａにはメタスラのように４択にしたものも存在しますが、市場に多く出回っている機種（特に１ライン機）は３択がほとんどだと思います。ＡとＢＣのそれぞれの長所・短所をあげると… ＜Ａタイプ＞ＡＴ小役の完全取りこぼしができるため、通常時のベースを抑えることができる。しかし引き込み制御をしっかり考慮した配列や役構成が必要となる。多ライン機とはあまり相性が良くない。＜Ｂ・Ｃタイプ＞ＡＴ小役の完全取りこぼしは不可能。複数ラインでの入賞が前提となるため１ライン機は不可。制御小役とＡＴ小役を同時入賞させないようなライン構成・配列は必要不可欠だが、それを満たせばリール制御はＡタイプよりも比較的自由に組むことができる。その他、補足・訂正があればどうかよろしくお願いいたします。＞「爺夏はなんで鬼浜と同じ（SIN成立によるＣＴ）パンク方式を採用したんですかね？」爺夏が「目押し不要の鬼浜スペック」を目標にしたのはおそらく間違いないと思います。鬼浜はＡＴ小役取りこぼしアリの要目押し機種だったため、通常時のベースを極端に落とすことができました。 1Kあたり27G少々という極悪スペックは打ち手にとってドギツイものでしたが、客がある程度ついている間はホールにとっては優良機種だったと思われます。一方ギラギラ爺夏はＡＴ小役の完全取りこぼしができないため、通常時のベースは1Kあたり約30Gとベースは一見鬼浜ほどひどくありません。しかし実際はＣＴ・ＲＥＧ中の獲得枚数が極めて低いため、ART非当選であってもしっかりＣＴやＲＥＧでコインが獲得できる鬼浜と比較すると、同じかむしろそれ以上にギラギラ爺夏の本来のベースはエグいものになっています。つまりギラギラ爺夏のＣＴやＲＥＧの仕様は「ホールの望む鬼浜のようなエグい仕様を押し順ナビＡＲＴで実現するための帳尻あわせ」といえるかもしれません。上の推測は結構うがった考え方ですがｗ、もう一つSINパンクのＣＴを導入した理由としては「保留玉システムとの親和性」があげられると思います。鬼浜もＣＴ中のステッカー演出などで上乗せの後告知をしていましたが、ギラギラ爺夏の保留玉システムは遥かに秀逸なシステムだと思います。「あと数ゲーム耐えればART」というシステムは鬼浜のＣＴ完走や悪ドラのCZなどでも使われていますが「あと数ゲーム耐えれば３桁ART上乗せ」といった視覚的に強烈な演出は他機種ではなかなかお目にかかれません。さらにたとえSINパンクしてしまったとしてもその印象は打ち手の脳裏に強く残ります。上乗せタイプのART機で強烈な上乗せ性能を持っているものは多々ありますが「実際に上乗せしなかったにも関わらず打ち手に強烈な印象を与えられる」可能性があるのはこのギラギラ爺夏のシステムぐらいではないでしょうかね？

【24】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月14日 21時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもです。お二人ともあの女の子怖くないですか…。個人的には恐怖新聞の演出越えたと思っていたんですけどね(^_^;) まあ私があれを怖く感じるのはエヴァの綾波のせいだと思いますが。押し順に関してはＢとＣって別物だったんですね。私はあれは同じ物かと思っていましたが、確かに言われてみれば、単独入賞と複数入賞の違いがありますね。ただ使い方としては３択のＡと５か６択のＢＣの２種類ですかね？どっちも一長一短があるのが難点ですが。ところで全然関係ない質問なんですが、爺夏はなんで鬼浜と同じパンク方式を採用したんですかね？しかもＲＥＧははずれ出まくりで、デメリットが多すぎかと。アベノ橋のペンタグラムチャンスみたいに規定回数入賞までリプレイ押し順当てゲームで良かったと思うんですが。（巨人３や俺空みたいなリプ連狙いでもいいですが）せっかくＣＴ図柄が３種もあるのに、なんの違いもないのも残念ですし。入賞図柄で規定回数を変えるとか出来ますし。やはり安定的に規定枚数取れた方が心象が良い気がします。

【23】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月14日 11時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
…とここで新たな疑問がわいてきました。押し順制御用の小役についてですが、私はそこそこエウレカを打ち込んでいるのですが、未だに制御用小役が揃ったのを見たことがありません。蒼天はスペックが恐ろしすぎてあまり打ち込んでいないのですが、もちろん制御用小役が揃ったのを見たことはないです。過去にも特殊リプレイで似た質問をした記憶がありますが、こういった押し順制御用小役として「絶対に（いかなる押し順でも）通常時に揃うことがない小役構成」を設けることは可能なのでしょうか？つまり単独抽選されておらず常に取りこぼしのない小役と同時抽選されているため、日の目を見ることのない小役フラグというのはアリなんでしょうかね？５号機規定を見る限りでは特にそういった小役構成を禁止するような規則は見当たらないようなのですが…

【22】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月14日 19時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん＞Ｂ）甘ぴかっ＞Ｃ）宇宙戦艦ヤマト、バジリスク、アレックス、シャドウハーツ機種をお教えいただきありがとうございます(^^)。甘ぴかっは役構成と有効ラインがかなり複雑だったのであまり理解していませんでしたがＢタイプだったんですね。オーイズミの甘ぴかっといいイレブンの空手部といい、斬新なシステムはえてしてマイナーメーカーから出てくるのが興味深いですね。（オーイズミはそんなにマイナーではないかもしれませんが…）アレックスとシャドウハーツは確かにボーナス中限定でＣタイプでしたね。最新機種のスパイダーマン３はエウレカ同様の下段無効Ｂタイプのようですね。＞「（蒼天の拳で）ベル成立時に左から押した場合制御用に成立しているだろう小役を引き込んでいない」おっしゃるとおり不思議ですね…エウレカの場合は制御用小役の左リール絵柄が「BAR絵柄・ベル絵柄」なので順押ししたときの左リールの停止形に違和感を覚えることはあまりありません。しかし蒼天の場合は制御用小役が「青７・青７・☆」と「白７・白７・青７」と推測されます。（☆＝BAR・白７・上チリ）そうすると順押しで左リールBAR狙いをしたときに、なぜ青７を上段に引き込んでこないのか疑問になります。ここで思い出されるのが過去板でさせていただいた「ボーナスと小役が同時成立している。両方の絵柄が引き込み範囲にあり、なおかつ有効ラインに両者の絵柄を同時に引き込めるにも関わらず、ボーナス絵柄を蹴る現象が起こるのはなぜか（小役優先制御の機種）」というお話です。そのときの結論が「小役が取りこぼしようがない場合は、同時成立しているボーナス絵柄を蹴飛ばしても問題はない。リプレイとボーナスとの同時成立でも頻繁にそういった現象が見られる」というものでした。蒼天の場合はこの現象が「小役とボーナス」の間ではなく「ＡＴ小役と押し順制御用小役」との間で起こっているのでは…というのが私の推測です。蒼天のＡＴ小役構成は「ANY・ベル・ANY」となり取りこぼしようのない配列となっています。またＡＴ小役と制御用小役が複合入賞することが決してできない配列になっています。このような条件を満たしたとき、本来制御用小役絵柄を引き込んでもよいはずの左リールと右リールで「どうせ取りこぼしのない中リールベルの引き込みを優先したら、制御用小役が揃うことはないのだから　ムリに左・右リールで制御小役絵柄を引き込まなくてもいいでしょ」といったリール制御を行っているのではないかと思うのです。ここでもしも蒼天の中リール下段が有効ラインだったら…と仮定します。そうするとＡＴ小役と制御用小役が同時成立したときに、配列上では中リールに「ベル・チェ・青７」を停止させると上段に「ANY・ベル・ANY」下段に「青７・青７・☆」を停止させて複合払出を得ることが可能になってしまいます。（エウレカに関しても同様の配列を確認しています）私がＢタイプ押し順ＡＴの下段無効に注目しているのは以上の理由からです。（すみません甘ぴかっは勉強不足のため確認できていません…^^;)

【21】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月14日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞ちなみにＢタイプ・Ｃタイプは現在であってもわりと希少なタイプだと思うのですが、上に名前があがって＞いない機種があれば、みなさんどうか参考までにお教え下さい。思いつく機種としてはＢ）甘ぴかっＣ）宇宙戦艦ヤマト、バジリスク、アレックス、シャドウハーツ＞両機種ともわざわざ中リール下段が無効となっている＞　のは、この制御用小役フラグ絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に引き込まないようにするためのものだと思われます）この考え方に疑問を持ったので蒼天の小役構成みていたら面白い事に気づきましたベル成立時に左から押した場合制御用に成立しているだろう小役を引き込んでいない事ですこれはANY・ベル・ANYが成立してるから左は自由に出来るのかベルがANY・ベル・ANYの一部という考えなのか判断はできませんが変わった制御になるかと思います

【20】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月13日 15時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんお久しぶりですね。最近の台のシステムで不思議な点がいくつか貯まってきたので、こちらのスレタイを拝借させていただいてます。もしよろしければまたアドバイスよろしくお願いします(^^)。＞「ＣＴ中の頭に花のせた女の子が笑顔で増えていくのってなんか怖くありません？」コウモリさんがおっしゃるようにラブリーなキャラではありますが…あれだけ集団で集まってくるとさすがに不気味といえば不気味ですね。　ただ個人的にはＣＴ中にゾロゾロ踊り子が集まっているときには打っている自分の緊張感がかなり高まっているので、それどころではない…というのが本音ですｗ＞コウモリさん５号機押し順ＡＴの種類わけ、ありがとうございます。思いつく機種名をいくつかあげてみますので、誤ったものがあればお教え下さい。＞Ａ）枚数が同じ必ず揃う主図柄と取りこぼす副図柄を重複させる…マジハロ２・操・新鬼武者・南国育ち（各メーカーが採用している現在もっともメジャーな押し順システムです。主図柄と副図柄を一緒に　引き込めないように有効ラインと配列に工夫が必要となります）＞Ｂ）成立役によって揃うラインを変え複数ラインで揃うようにさせる…エウレカ・蒼天（上記２機種を例に挙げると、中リールの上段（シングルライン）にＡＴ小役絵柄を引き込むか、　中段（多重ライン）にＡＴ小役絵柄を引き込むかを決定しているのは、通常時にほぼ揃うことのない　制御用小役フラグの同時成立の働きによるものです。両機種ともわざわざ中リール下段が無効となっている　のは、この制御用小役フラグ絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に引き込まないようにするためのものだと思われます）＞Ｃ）獲得枚数が違う小役を重複させるタイプ…ギラギラ爺夏・ガンダムⅢ （押し順正解で１ライン＋最大獲得枚数、不正解で２ライン＋最小獲得枚数というタイプ。　Ｂのエウレカや蒼天では「通常時にはほぼ揃うことのない押し順制御用の小役」が存在したが　ギラギラ爺夏ではそれも存在しない。通常時の押し順制御はパインとレア小役の同時成立によって、　ＣＴ中の押し順制御はリプレイとの同時成立によって行っていると推測される）自分がこだわっていた「引き込み優先制御による押し順ＡＴ」はＡタイプのＡＴ機能の説明しかできません。Ｂタイプ・ＣタイプのＡＴ機能に対しては「（引き込み制御と関係なく）重複フラグの種類によって異なるリール制御を実現している」と純粋に理解した方が良いのみたいですね。おかげさまでようやく合点がいきました(^^;)。ちなみにＢタイプ・Ｃタイプは現在であってもわりと希少なタイプだと思うのですが、上に名前があがっていない機種があれば、みなさんどうか参考までにお教え下さい。もちろんＡ～Ｃのどれかわかりづらい機種についても歓迎いたします。（ウルトラマンは中リールではなく左リール停止位置で入賞ラインを制御しているＢタイプになるのでしょうね。　バジリスクについてはメインリールでの役構成がわからないので、私にはBかCか判別できません…）＞「爺夏のＣＴ中の全ナビは不問ベルが濃厚なんですがこれって通常時の小役確率くらいで来ませんか？」個人的なＣＴ中の正解率がナビ込みでも1/5ぐらいなので、私の体感では参考になりそうにありません…(;_;) ただ押し順パインの合成確率が1/5.5～1/5.7あたりですので、レア小役などを含めると小役合成確率は 1/5程度になると思います。コウモリさんの仮定に従うと毎ゲームにおいて11枚払出を得られる確率は、 (4/5*1/3)+1/5＝7/15…約46.7%となります。この数値だと体感的な正解率よりかなり高いイメージがありますね。

【19】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月12日 00時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞③「どの絵柄を優先的に引き込むか」は機種によって多少の違いは見られるが、概ね「もっとも総払出が＞　多くなる停止形」か「もっとも多くのフラグを揃えることができる停止形」を優先する。複数の小役が重複した場合、獲得枚数が同じ場合はどれを引き込むかは自由獲得枚数が違う場合「獲得枚数が多い方」もしくは「複数のラインに役を引き込む」のどちらかこれを踏まえ今ある押し順小役をまとめると以下の３タイプになると思いますＡ）枚数が同じ必ず揃う主図柄と取りこぼす副図柄を重複させるＢ）成立役によって揃うラインを変え複数ラインで揃うようにさせるＣ）獲得枚数が違う小役を重複させるタイプＢとＣは複数ラインが必要なので１ライン機では実現できません爺夏はＣタイプです＞そうすると爺夏のＣＴ中は「1/3＋通常時の小役成立確率」で「押し順正解」とならなければ筋が通りません。＞まだＣＴ中の小役確率解析値は出ていないと思いますが、実戦上そんな挙動は見当たらないので、爺夏のＣＴ中の全ナビは不問ベルが濃厚なんですがこれって通常時の小役確率くらいで来ませんか？ＲＴがどこからはわからないが小役部分はリプレイになっていないと思っているんですけど＞ホラットさんおひさしぶりです＞内部的にはすでにギラギラッシュ用のＲＴなので、＞むかつく越後屋サメ登場時のパインの押し順ミスで＞ＲＴもパンクするという認識で良いのでしょうか？ＳＩＮ成立でＣＴが終了するのでSIN揃いや３枚パインなどの図柄RTが有効になるといった感じかと思います＞ＣＴ中の頭に花のせた女の子が笑顔で増えていくのってなんか怖くありません？そんなことないですね踊り子ちゃんはカワイイですｗ

【18】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月12日 00時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、お久しぶりです。なんか懐かしいスレタイがあったので迷い込んでみました（笑）あいかわらず難しい話をしているようなので、私には理解が難しいんですが、こういうことなんでしょうか？まずＣＴが成立した時点でＲＴ発動このＲＴはＣＴ中の３択パイン用のリプレイのためのＲＴそしてＣＴはＳＩＮが成立した時点で終了し、終了を契機にギラギラッシュ用のＲＴ発動（要はレバーオンＳＩＮ成立でＣＴ終了とＲＴ発動が一気に行われる）内部的にはすでにギラギラッシュ用のＲＴなので、むかつく越後屋サメ登場時のパインの押し順ミスでＲＴもパンクするという認識で良いのでしょうか？ところで、あまりにどうでもいいことなんですが、ずっと思っていたことなんですがここに書いていいですか？ＣＴ中の頭に花のせた女の子が笑顔で増えていくのってなんか怖くありません？

【17】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月11日 22時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん＞「全小役＋リプレイのリプレイの部分により制御が変わる事はなんらおかしくないと思うのですが」過去のコウモリさんの板で、押忍！空手部(笑)・ブルーハーツ・めぞん２・マジハロ２といった押し順ナビ搭載機のリール制御を話し合った中で、自分の中で押し順ナビＡＴシステムを大まかな原理を次のように理解していました。 ①押し順ＡＴは複合した小役フラグを使用している。（５号機は１フラグ＝１制御のため） ②押し順ＡＴは原則的に複数成立している小役絵柄の「引き込み制御」を利用している。 ③「どの絵柄を優先的に引き込むか」は機種によって多少の違いは見られるが、概ね「もっとも総払出が　多くなる停止形」か「もっとも多くのフラグを揃えることができる停止形」を優先する。ただギラギラ爺夏については役構成を見ると、どうやってこの少ない小役構成で通常時の６択ＡＴを実現しているのか正直よくわかりません…。いつの間にか③の条件は形骸化してしまっているのでしょうかね？＞「ニャームコ丸さんは何故そんなに気にするのかな？」確かにちょっとアツくなりすぎていましたｗ　冷静に考えるとそもそも左リール３択絵柄のＡＲＴ機があるのだから、爺夏に押し順３択があっても実質的にそんなに変わりないですよね。＞「ナナメリプは中押しすると平行に揃うので(A)が単独成立することはないと思います」　　あわわ…やっぱり穴が空いてましたねｗ　一応単独(A)を(A)(B)(C)同時当選フラグに置き換えることはできますが、メーカーがわざわざそんなことをするとは思えないので…やっぱりCT後にRT書換している線が強いと私も実感しました。…しかし揃うことのないＣＴ中のリプレイについて推測するのは難しいですねｗ

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