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【46】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月18日 21時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん＞ろくさーどさんすみません、バジリスクのお話は実射検定のことだったのですね…早合点して申し訳ありません。勘違いついでに実射検定について一つおさらいをさせていただきたいのですがよろしいでしょうか？＜実射検定時の特徴＞ ①ボーナスが成立しても小役やリプレイ同時成立（かつ小役優先制御）などの場合は小役やリプレイを　入賞させる。（実機を使っているので当然といえば当然ですね）もちろん小役非成立の場合は　速やかにボーナスを入賞させる。 ②SINはシミュ検定同様、ボーナスと考えて成立時に必ず揃える（ＣＴ中のSINなどの例外アリ） ③JACINもシミュ検定同様、ボーナスと考えて成立時に必ず揃える（？）（ＤＭＣのような小役との同時成立時は例外） ④初代リンかけのようにリプパン小役などが「RT書換契機となっている」場合は任意の小役を取りこぼした　場合と入賞させた場合をわけて実射試験を行う。（ただし特定のタイミングで取りこぼしと入賞を切り替えたりはしない） ⑤３択小役や押し順リプ・押し順小役に関しては、通常時ならば適当打ち。ナビの出現するART中はナビに　したがって打つ。 ⑥リプレイはIN 0枚 OUT 0枚としてカウントする。ちょっとうろ覚えの部分が多すぎて申し訳ありません…m(--)m。メーカー的に「シミュ検定の方が実射検定より厳しい」というイメージがこびりついて、実射検定の勉強を怠っていました…反省していますｗコウモリさんとろくさーどさんのお話を見る限りでは、私は③の部分で間違っているみたいですね。 JACINは私の認識では検定上「（主に）BIGボーナス中にのみ成立しうるREG」扱いだったのでシミュ・実射検定の両方で当然優先的に入賞させていると思っていたのですが、違うのでしょうかね？また他の部分でも誤解がきっとあると思いますので、皆さんお手数ですがご指導お願いいたします。

【45】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月18日 16時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さんバジリスクの計算はシミュ試験での事ですよね私やろくさーどさんが問題にしたのは実射試験の方でリプレイをよく言われる０in０outとした場合バジリスクはほぼハズレもないARTなので出玉率500%になってしまいますＡＲＴが４００Ｇ続くなんてちょっと引きをみせればありえそうな話なんでなぜ検定を通過したのか疑問になってしまうのです＞ろくさーどさん＞もし可能ならウルトラマンやエウレカ・蒼天がわざわざＳＩＮを採用しているのは、何故なんでしょう？Ｂ・Ｃタイプの機種は小役の枚数が９枚より多い事が多いです小役枚数が９枚を超えるとＡＲＴ中にハズレが必要になってきますどうせハズレならＳＩＮにしてゲーム性の一つにしようという考えもあるのではないでしょうか爺サマーでは機種特性としてＡＲＴ中のハズレはほぼボーナスの可能性のない無駄ＧになりますそれならばSINにすることで打ち手は枚数を減らされてるというよりもパンクを防いでるという認識になりハズレも上乗せという形でゲーム性に生かしていますエウレカ・蒼天はART間も小役ナビをして増やす可能性を出しているというのも一因かと思います＞獲得枚数の違う小役を使ってシミュを欺く方法は、何らかの理由で出来ないんじゃないかと勘繰ってしまいます。獲得枚数の違う小役が重複し、転落・継続が分かれる機種としてサタデーナイトフィーバーがありますこの小役は左の３択で１２枚、１１枚、ハズレになり、ボーナス後１２枚で転落、１１枚で継続、ハズレでRT準備になりますシミュでも１２枚で取ると思われるので獲得枚数の違う小役を使ってシミュ対策も十分可能なのではと思います完全に目押しを必要とし無いＢ・Ｃタイプはないかと探してみた所ゲットザランカーがと甘ぴかがこれに当たるのではないかとゲットザランカーはボーナス後１枚役のこぼしでＲＴになりますが１枚役成立がわからず勝手にこぼれるのを待つゲーム性です甘ぴかっに関してはボーナス非搭載目押しの場面は一切ありませんろくさーどさんが求めるものとは違うかもしれませんが一応打ち手が目押しをして外す作業はありませんエウレカ・蒼天もSINの存在を知らず適当に打って入賞させてもＲＴが終わるといった事はなくまたハズレるのを待つので目押しが必要ではないと言えなくもありませんなのでＢ・Ｃタイプに完全目押し不要機がないのは開発のコンセプトに合わず取り入れられなかっただけでたまたま存在していないだけではないかと私は思います

【44】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月18日 11時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん＞「検定とは別の所でゴニョゴニョ」確かに何かありそうですよね。とあるサイトには「あまりメディアにこういった機種が取り上げられない方が…」といったコメントがあったのを思い出しました。いろんな意味でアブナイ機種なのかもしれませんねｗ＞ホラットさんバジリスクについてはろくさーどさんのおっしゃる「雑誌の記載ミス」の可能性が高そうですね。近場とはいえませんが５スロのバジ設置店があるので、いつか確認しにいってみたいと思います。サミー系列のエレックから出るリンかけの続編が５ラインになっているのは確かに意外でしたね。有効ライン・ＡＴ小役構成・配列をみる限りでは、ほぼガンダムⅢと同じ仕様になっています。この仕様ならばガンダムⅢ同様に、準備期間を設けずボーナス後即リプ高確率RTの可能性があるかもしれませんね。爺夏のＣＴ即パンに関しては個人的に鬼浜よりもちょっと不快感が強すぎるかな…と私も感じています。鬼浜のSIN確率が1/8.4～8.9で、爺夏のSIN確率が1/8.2～7.8となっているので、ほんの少しですが爺夏の方がSINが出やすくなっていますね。もう少しSIN確率が悪ければ、ＣＴ中もＡＲＴ中ももっとイケイケ感が強い機種になっていたのかな…と惜しく感じています。

【43】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月18日 11時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさんバジリスクのＲＴ書換契機および赤フラッシュ時の挙動についてお教えいただきありがとうございました。おかげさまでほぼ仕様については合点がいきました。＞「バジリスクは１５枚役がメインで、しかもどのＡＲＴ機より高純増。さらに準備モードも無いので＞　ちょっとロング継続して１５枚が偏って落ちてしまったら、実射での４００Ｇ３００％規制は＞　完全にアウトになってしまう・・・と思うんですが」通常時に1/5.9で15枚役のベルが成立＆1/7.3で３枚役に換算できるリプレイが成立と考えると常にリプ低確率状態に滞在＆ベル６択は神打ちで全て15枚で奪取するシミュ検定時(400G=1200枚投入)は IN枚数1200枚 OUT枚数(400÷5.9×15)+(400÷7.3×3)=1016.95+164.38≒1181(98%)となります。次に400G間における15枚小役のブレがどのくらいになると300%規制にひっかかるかを逆算する式は (400÷Ａ×15)+(400÷7.3×3)=1016.95+164.38＝3600(300%)の変数Ａを求めることになります。このとき変数Ａは1.746となり、ベルを400G間で1/1.746（本来の確率の3.3倍）で引くと300%規制に抵触することになると考えられます。シミュ検定時のバジリスクはボーナスを搭載していないに等しい挙動を示すと思われるのでおそらく上の計算式で大きな間違いはないと思うのですがどうでしょうか？ 400Gの短いスパンであれば一応シミュ検定も抜けられなくはないかな…というのが私の感想です。（ポワソン分布などに詳しい方がいらっしゃれば、具体的な数値が求められるかもしれません…）＞「例えばパンク役が４枚チェリーなら常に３枚役も同時成立させて、リプパン外しのコインロスが無い機種作ればいいのにと＞　ずっと思ってましたが、結局その手の機種は現れず（たぶん無かったですよね）」「リプパン役の枚数＞リプパンをかわしつつ獲得できる枚数」というタイプの機種はおそらくないでしょうね。単純にリプパン役とＡＴ役がかぶっているＡＲＴ機であればBLOOD＋がありますが、この機種は検定対策用に単独リプパン役も出現するのでろくさーどさんの考えているアイデアとは異なりますよね。ただＡＲＴ中のリプパンはずし連発でコイン減…といったストレスは他の機種と比較するとかなり軽減されています。＞「もし獲得枚数の違う小役を使ってシミュを欺く方法が可能ならウルトラマンやエウレカ・蒼天が＞　わざわざＳＩＮを採用しているのは、何故なんでしょう？」そうですね…私もそういった機種の存在を考えると、獲得枚数の違う小役を使ってシミュを欺く方法は現時点では使用できない理由があるのだろうと思います。ただそれが具体的に何なのかはよくわかりません…。

【42】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月18日 05時23分)
これは【34】に対する返信です。
Lee55さん、コウモリさん。ルパンのフリーズについてご説明ありがとうございました。納得がいきました。色んな事が出来るんですねぇ。メイン基盤で時間を計れるというなら、例えばスイカから１０ゲーム間フリーズが起きない状態を作るみたくスイカ成立から５分間フリーズしない状態を作ったり、ボーナスをタイムトライアルにしてボーナスの消化時間に合わせ最終ゲームのフリーズ発生率を変えたりとか、そういう事も出来るんでしょうか？それが面白いかどうかは別として。コウモリさん＞デビルマンのフリーズは決まったＧ数にフリーズするのではなく任意のＧ数にフリーズします（しないことも）＞打ち手は何時フリーズ（シレーヌ対決演出）するのかドキドキしながら打てますボーナス入賞時にフリーズゲームを抽選し、そこから逆算してバトル演出を発生させているのかボーナス中毎ゲームフリーズの抽選（発生は数ゲーム後）、抽選に通ったゲームでバトル発生なのかどちらかでしょうかね。フリーズとバトル演出が出来レースの関係になるのは、致し方なしですね。＞これはたまたまそういう機種しかなかっただけだと思いますよ＞Ｂ・Ｃタイプでも準備期間を設けて押し順不正解で～というお決まりの流れにするだけです理論的には出来そうなんですが、なぜこの手の機種はいつまで待っても出ないんでしょうか。ちょっと昔に主流だったボーナス後ＲＴのパンク役の色をナビするタイプのリプパン外し機で例えばパンク役が４枚チェリーなら常に３枚役も同時成立させて、リプパン外しのコインロスが無い機種作ればいいのにとずっと思ってましたが、結局その手の機種は現れず（たぶん無かったですよね）。ＢタイプＣタイプの押し順ミスでパンクという機種（爺サマー・バジリスク・ポパイなど）も、現状シミュ対策ではなく転落リプレイの押し順なんかと同じ様な、あくまで打ち手（実射）対策に留まってるんですよね。獲得枚数の違う小役を使ってシミュを欺く方法は、何らかの理由で出来ないんじゃないかと勘繰ってしまいます。もし可能ならウルトラマンやエウレカ・蒼天がわざわざＳＩＮを採用しているのは、何故なんでしょう？リプデフォルト状態（検定時ボーナスを引くまでこの状態？）を潰して、少しでもシミュ試験の割を抑えるためなんでしょうか。

【41】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月18日 00時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞「バジリスクのような異常な高純増ART搭載機がなぜ検定を通過できたのか？」という意味の謎でしたら私にもよくわかりませんこういう意味で書いています理由もろくさーどさんが書かれている通りですそれでも検定を通った理由を探るとリプレイの計算方法、ＪＡＣの扱い、検定とは別の所でゴニョゴニョなど考えるだけでは説明つかないなといった感じです

【40】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月17日 23時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラットさんの書かれている＞ただ雑誌には、Ｊａｃ成立で入賞させてボーナス終了させた場合でも、＞このＲＴ突入リプレイが出るとありましたが、実際どうなんでしょう？は、恐らく雑誌が間違えたニュアンスで書いてしまったんじゃないでしょうか？ JACを入賞させても高確RTに突入してしまっては、わざわざこのシステムを使っている意味が無くなりますから。＞ニャームコ丸さん＞「バジリスクのような異常な高純増ART搭載機がなぜ検定を通過できたのか？」という意味の謎でしたら私にもよくわかりませんコウモリさんはおそらくそういう意味で書いてらっしゃると思います。自分も同じ様に不思議ですから。ＡＴ小役が９枚役であれば、３枚掛けで消化し続ければどんなに続こうが出玉率が３００％を超えることは無いですけどバジリスクは１５枚役がメインで、しかもどのＡＲＴ機より高純増。さらに準備モードも無いのでちょっとロング継続して１５枚が偏って落ちてしまったら、実射での４００Ｇ３００％規制は完全にアウトになってしまう・・・と思うんですが、検定通ったからホールに並んでいる訳で。考えても埒があかないので、もう検定の時はたまたま運が良かっただんと思う事にしています。＞一つ疑問なのはこの機種はJACINフラグを持ち越しているのかどうかという点です。もし持ち越しているの＞であれば、最初の赤フラッシュ時に開眼しなければ、その後の赤フラッシュはノーチャンスとなってしまいませんかね…？もちろんＪＡＣフラグは持ち越していますよ。赤揃いＪＡＣが成立していれば、ハズレを引く度に赤揃いさせられますし（別に上乗せ確定では無いです）、逆にハズレＪＡＣ成立中はもちろん狙っても揃いません。ただＪＡＣ成立後のハズレ時は1／１６だか１／３２だかでＡＲＴ抽選を行っているので全く無意味な訳でもありませんよ。自分も一度だけハズレで割れた事があります。

【39】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月17日 23時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、ホラットさんこんにちは。また宜しくお願いしますね。バジリスクに関してです。ニャームコ丸さんが書かれているフローで大筋合ってるんですけど正確にＢＣ関連のＲＴ書き換え契機を書いて見ます。 ①ＢＣ成立時に成立後ＲＴへ。これは単なる演出用ＲＴで、結構ハズレも出ます。 ②ＢＣ入賞のタイミングでRTの書き換えが行われますが、あくまで低確無限ＲＴです。　この時点でリプレイ確率を大幅に上げてしまうと、超高確率でＪＡＣを抽選する事が出来なくなってしまいますからね。　リプレイ確率は通常時とたぶん同じですが、この時のリプレイは変な形で揃う特殊リプレイです。 ③ＪＡＣ成立で高確無限ＲＴへ書き換えられます。成立後はもとのＪＡＣフラグの大部分もリプレイで埋まるため　一度外すとなかなか揃えられなくなります。 ④ＪＡＣ入賞で無限低確ＲＴ（デフォルト？）へ。６択不正解でパンクした状態と同じになるかと思われます。で、ＢＣ終了後にＲＴの書き換えは行われません。ですのでもしＪＡＣ非成立のままパンクすれば③と④の書き換えは行われずＢＣ終了後は②のリプレイ確率でスタートする事になります。 ②の状態はリプレイ確率は低いですが、成立するのは変な形の特殊リプレイだけでこの特殊リプレイが成立すれば晴れて③と同じリプレイ高確率状態に移行します。これがホラットさんが経験された現象ですね。特殊リプレイが成立するまでは追想の刻Ｇ数は減りませんし、もちろんベルナビも発生するので微増ＡＴ状態でリプレイの成立を待つ事が出来ますよ。

【38】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月17日 21時47分)
これは【37】に対する返信です。
あっ、バジリスクに関してなんですが、かなり疑問なことがあります。＞※JACINを入賞させた場合のペナルティは「ATに降格＋ART抽選ナシ」となっています。＞またJACIN非成立でBC完走した場合はARTではなくATだといわれています。普段打たないんですが、ちょっとやけになったときに打ったんですが（汗）その時ＢＣ入賞してベルが出まくるな～と思っていたらＪａｃ非成立でボーナス終了しました。この場合ＡＲＴ確定なんですが、ＲＴ付かないしどうなるんだろうと思っていたら、確かに最初はＡＴスタートだったんですが、数ゲーム後にリプレイが入賞してＡＲＴになりました。入賞したリプレイがなんだったのかまで見てませんが、リプレイ入賞後ずっとリプレイが出まくるようになりました。以前ＪａｃはずしでＲＴにしているのなら、ＲＴ突入リプレイが出るのはおかしいと質問しましたが、Ｊａｃ非成立だと雑誌の言うとおりＲＴ突入リプレイがでました。ただこれはめずらしい状況なので、この場合に限り出るのはわかります。ただ雑誌には、Ｊａｃ成立で入賞させてボーナス終了させた場合でも、このＲＴ突入リプレイが出るとありましたが、実際どうなんでしょう？以前コウモリさんが若干実践してくださったようですが、結局はずればかりでボーナス終了まで持って行けなかったそうなので、真偽のほどは定かではありませんが、これでＲＴ突入リプレイが出てしまうのならば、この台は何をもってリプパンとしているのかがわかりませんよね？どなたかわかる方いらっしゃいますか？ゲーセンとかに置いてあれば検証出来そうなんですけど、あいにくうちの近くにはゲーセンにも５スロにもなくてわかりません。

【37】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月17日 21時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
ろくさーどさん、お久しぶりです。押し順ＡＢＣタイプのデメリットの話なんですが、私が思っていたことはまさにそういうことなんです。どうも私は言葉足らずで伝わりにくくて申し訳ありません。ジョーに関しては、確かにもっと採用されても良いと思うのですが、たぶん機械割りの限界を目指しているためやらないんでしょうね。ただ個人的には割の低いＫＰＥばかり打ってる人間なので、別に上を目指さなくても良いのでもっと採用して欲しいですけどね。そういえば押し順といえば、リンかけってなぜかＢタイプからＣタイプになってますね。下段無効かと思えば上下段無効の変則５ラインですし。たいしたことではないんですが、なんでなんでしょう？名義がサミーじゃなくてエレックだから？＞…ただＣＴ１ゲーム目で越後屋サメが出たときの絶望感は確かにはかりしれないものがありますねｗコイン増加という意味では確かに良いですね。なので、出来ればサメが出てきたときにベットで爺がサメをけっ飛ばして「まだじゃー！」とか言ってギラチャンス継続みたいな演出が欲しかったです。そうすれば絶望感が若干軽減できたかもしれません。
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