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【126】		これってどーなってるの？（爺夏出張版）ニャームコ丸（2010年09月08日 15時10分)
本来ならば機種別板に回すべきネタですが、ちょっとマニアックなのでこちらに書き込ませていただきます。多くのＡＲＴ機で「特定の絵柄目押しを必要としない押し順ナビによるＡＲＴ」が搭載されていますがＣＴ中に押し順ナビを搭載した機種はおそらくこのギラギラ爺夏が最初の機種だと思います。仕様としては「第３停止リールによる３択で『パイン・ANY・パイン(11枚)』が右下がりラインに停止するか『パイン・ANY・リプ(1枚)』および『☆・ANY・パイン(2枚)』が２ラインに停止する」となります（☆＝ブランク絵柄２種 or BAR絵柄 or ダミー７）遊戯中はあまり深く考えずに「ＣＴ中のスベリ制限リールを３択にすることで、３択にしているんだろう」と思っていたのですが、改めてリール配列をよく見てみると「ＣＴ中のスベリ制限（最大１コマすべり）を左・右リールにかけると、そもそも枠内にパイン絵柄が引き込めないことがありうる」と気づきました。実戦中も確かめてみると、スベリ制限がかかっているのは中リールのみのようでした。（REG中には必ずパインが直線または小山・小谷形に揃うが、ＣＴ中は中リールが妙なところで停まることが　あるのはこの制御のためです）ＣＴは「成立フラグによらずリールを任意の位置で停めて小役などの払出を受けることができる状態」です。よってリール制御は基本的に成立フラグの影響を受けることはありません。（多少例外はありますがギラギラ爺夏とは関係ないので省略します）通常時やBIG/REG中であれば複数の小役フラグを成立させて、その引き込み制御の優劣を使うことで押し順ＡＴを実現することができますが、ギラギラ爺夏ではどうして成立フラグの影響を受けないはずのＣＴ中に複数のリール制御を使用できているのか私は疑問に感じています。もしもよいお答えをご存知の方がいらっしゃいましたらどうかお教え下さい。よろしくお願いいたします。またギラギラ爺夏以外の機種についてのカキコももちろん歓迎いたします。板が落ちるまでですがご遠慮なくご質問下さい。

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【122】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月22日 21時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
コウモリさん、＞トップ２の中押し試してみましたがベルハズレは下段でしたよということは私が間違ったときはただのはずれだったんですかね？ただそれなら同時引き込みはしないということですね。あとピンポンの逆ナビなんですが、検証しつつ打ちましたがよくわかりませんでした（汗一応青水水というリプの後は高確率でピンポンボーナス用リプレイが揃います。ところが１Ｇ連時２Ｇ連続昇格リプレイを引いた時に限りなぜか３Ｇ連続で押し順で通常リプレイが入賞しました。今まで青水水リプレイ後の次のリプレイは必ずＰＢリプレイだと思っていたので、逆ナビなのかな～と思っていたのですが、一応それ以外でも出る事が希にありました。ただその場合でも取りこぼし目後５Ｇ以内に２段階昇格していたんですよね。ただ２段階昇格した時点でもうナビが取れないので伸ばす意味もなさそうですし…。単純に私のヒキがおかしくなっていただけかもしれません。ろくさーどさん、＞右押しすれば片方の１枚役だけはフォロー可能なようです中押しは検証していましたが、右押しは考えていませんでしたね。ただ中押しで赤７を狙うと毎回赤７中段停止だったので、右押しでも毎ゲーム狙わないとダメという面倒なことになりそうな予感です。あとちょっと気になったんですが、新しい緑ドンの押し順がなぜかＣからＢに。ユニバはＣタイプ押し順を最初に作った会社ですよね？アレックスだったでしょうか？なのにここのきてなぜかＢタイプ。しかもエウレカの下段無効を逆さの上段無効に。これは技術的にというより、サミーに対する例の喧嘩の延長なだけなんですかね？
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【120】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月22日 04時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞コウモリさん＞蒼天を打った時ベルは右よりに感じて右打ち禁止だから偏ってるんだなと思ったんですが＞今調べてみたら均等でした最近打ってないんでなんとも言えませんが偏ってないですかね？蒼天のベルは均等ですね。きっついイメージが先行してますけど、結構コイン持ちはいいんですよね、この機種。蒼天が右押し厳禁な理由は、おそらく高確リプ突入防止のためかと思います。＞「ベル２色＋チェリ」が左の３択で他の機種のリ・ベ・ベのリプの役割をしてるベルがあります大変分かりやすいご説明ありがとうございます。つまりＢＡＲ２コマ下のベルを例に出すと、左１ｓｔが正解の時は１００％引き込み小役の一部。それ以外の時は中右がそれぞれ２／３で取りこぼす可能性がある小役の一部、という訳ですね。そう言われて見てみると、左リールのチェリーと各ベルの配列にもちゃんと意味があって合点がいきました。＞ホラットさん極お父さんの１枚役ですが、良く考えれば２枚役（見た目上は角チェリー）の右リール部分がスイカｏｒチェリーなので、右押しすれば片方の１枚役だけはフォロー可能なようです。ただし中段チェリー成立時、右→中の停止形で１枚役と判別付かない可能性があるので１００％完璧フォローかどうかは分かりません（試してないので）。

【119】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月22日 00時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさん猪木の押し順５択の実現可能性についてご確認いただきありがとうございます。おっしゃるとおり左リールのベル絵柄が偏りすぎているので、今のままでは無理ですね。トップの配列ならば可能じゃないかな…と思っています。＞ＢタイプやＣタイプで押し順に偏りのある機種ってありましたかね？おそらく現時点ではないのではないかと思います。Ｂ・ＣタイプのＡＴシステムは完全取りこぼしができないので、ｎ択小役を使うことで取りこぼし率を高められるであろうＡタイプと比べると、偏りのある機種が出ても不思議ではないと思うんですけどね。またキン肉マンの例示ありがとうございました。ボーナス優先制御の視点から考えてみるのは面白いと思いました。おっしゃるとおり「引き込み100%かどうか」という点が重要なポイントなのかもしれませんね。＞コウモリさんご回答ありがとうございます。現時点で該当機種がなくても、今後出てくる可能性もあるのでもうこの件に関しては断言を避けて、もう少し様子見してみようと思っています。あと今はこういった機種があるかどうか不明なのですが、もしもあったと想定するとどういう挙動をとると思われますか？・マジハロ２タイプの機種で小役優先制御・ボーナス・押し順正解時に揃う引き込み100%の小役・ＡＴ制御小役が同時成立・ボーナスとＡＴ制御小役は同時引き込みが可能個人的にはこのケースの場合はボーナスとＡＴ制御小役の引き込みを優先するような気がしています。＞ホラットさんトップ２に引き続きサブちゃんまでご指摘いただき感謝です…というかオリンピア・平和がそんな野心的なＡＴシステムを両機種に搭載していたとは全然知らなかったですｗどんな機種でもいちおう有効ラインは調べてみるべきだと痛感しました。ところで改めて「ブッコ抜きに適したＡＴシステム」を確認したかったので、５号機で1Kあたり 30Gを下回る機種をいくつかピックアップしてみました。もしも漏れている機種がありましたらご指摘よろしくお願いいたします。ドリームＪラッシュ（20.27G）　　※回転数の数値は全設定でもっとも低いもの鬼浜爆走紅蓮隊（27.05G）　　　　数値は全六参照です。アカギ（27.29G）ガンダムⅢ（29.26G）島唄Ｒ-30（29.67G）ギラギラ爺夏（29.97G）キン肉マン（29.50G）こうみると単純に回らないＡＲＴ機を作るだけならば、やはり押し順ＡＲＴにしないほうがいいのでしょうね。
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【118】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月22日 00時53分)
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＞ろくさーどさん＞ところでＢタイプやＣタイプで押し順に偏りのある機種ってありましたかね？蒼天を打った時ベルは右よりに感じて右打ち禁止だから偏ってるんだなと思ったんですが今調べてみたら均等でした最近打ってないんでなんとも言えませんが偏ってないですかね？＞引き込み１００％の小役にあたる役構成って何なのでしょう？操のベル構成は３色のベルの他にチェリーも含まれてます「ベル２色＋チェリ」が左の３択で他の機種のリ・ベ・ベのリプの役割をしてるベルがありますホラットさんが言っていたチェ・ベ・ベはベルが揃ったという事になってると思います＞引き込み１００％かどうかが重要の様な気がします。そういう事になりそうですね取りこぼす小役のせいでボーナス蹴る制御がないか試してみましたがありませんでした＞ホラットさんトップ２の中押し試してみましたがベルハズレは下段でしたよ

【117】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月21日 05時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ニャームコ丸さん＞ところでこのＡＴシステムならば個人的には押し順の部分を５択にすることも十分可能だったと思うのですが＞どうでしょうか？メーカーとしてはベースを抑えればホールの受けは良いですし（打ち手からするとイヤ＞ですが）オリンピアがあえて３択にした理由は何なんだろうとちょっと不思議に思いました。猪木の配列だと左のベルをいじる必要がありますが、やろうと思えば可能ですね。ただスペックを見る限り猪木はコイン持ちが良いし、ボーナス獲得枚数を考えるとボーナス確率も標準か軽いくらいに思えますから、とりあえずメチャクチャ尖った台を作ろうというコンセプトでは無かったのでしょう。もし押し順５択＋３択にしても、押し順に偏りが無ければ取得率は７／１５ですしね。猪木の押し順ＡＴはこの板でいうＡタイプの亜種と言えると思いますが、やはりＡタイプでベース削りをしようとすると各リールのｎ択小役のｎを大きくするか、変則押し厳禁で左を圧倒的に不利にするかだと思うのでどうしても出目や配列や通常時のゲーム性などを、ある程度犠牲にしないといけないのかもしれません。ところでＢタイプやＣタイプで押し順に偏りのある機種ってありましたかね？＞ホラットさん＞トップ２のベルは一見１／３×１／３で１／９のように見えますが、＞これは実際は１／３で獲得できないと計算が合いません。トップ２は機会に恵まれず、結局触らないままさよならしてしまいましたが猪木と共通する部分は多いですね。重複する「引き込み１００％の小役」と「取りこぼす可能性がある小役」の役構成の左リール部分が同一なのは、他のＡタイプ押し順ＡＴと一線を画す所でしょうか。他のＡタイプは第１停止リールで押し順不正解だと、第２リール停止と第３リール停止両方のｎ択に正解しなければ小役は入賞しませんが、トップ２や猪木は第２リール停止か第３リール停止いずれか片方の３択に正解する事で小役が入賞する事になると思います。押し順の１／３＋押し順不正解の２／３のさらに１／３ですから、ベル成立の５／９で入賞でしょうね。トップ２は左１ｓｔの振り分けが若干悪いみたいなので、もう少し取得率が下がるでしょうけど。＞操にも似たような役ありましたね。＞私はあのチェ・べ・べもなんで出るのかよくわかってないんですが。言われてみれば・・・操もＡタイプだとは思うんですが、左を最初に押した場合押し順正解でも不正解で入賞した場合でも、結局取りこぼした時でも全て左の有効ラインにベルが止まりますよね。引き込み１００％の小役にあたる役構成って何なのでしょう？＞コウモリさん＞ボーナスと小役が重複した場合は同時停止できる場合は必ず同時停止させないといけない小役が１００％引き込み可能な場合は、ニャームコ丸さんが書かれている通りです。取りこぼしの可能性が無いのでボーナスを無視した停止制御でＯＫ。これはリプレイフラグにも言える事なので、同じような理由なのだと思います。逆にボーナス＞小役の優先制御だった頃、ボーナスと小役が同時成立していてかつ有効ラインに同時停止出来る場合は、必ず小役も引き込みましたよね。例外としてキン肉マンの引き込み１００％ボーナス、ゴングボーナスと小役が同時成立していた場合小役が同時停止出来るのにそれを無視した停止制御が見られたので、ボーナスと小役重複時の制御云々は引き込み１００％かどうかが重要の様な気がします。それとホラットさん、コウモリさん、極お父さんの役構成の件ありがとうございましたm (_._)>m

【116】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月20日 23時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんトップ２に関してベルが３種だったのでよく確認せずオーソドックスなと書いてしまいした確かにトップ２は押し順３択ハズレ３択のようですサブちゃんはまったく知識がなく確認してみると同じようですね猪木で始めてかと思ったら既に押し順３択ハズレ３択というのは採用されていたんですね早合点で出鱈目な事書いてしまい申し訳ありません＞ニャームコ丸さん＞「配列的に同時停止できるはずの小役絵柄とボーナス絵柄のうち、ボーナス絵柄を蹴飛ばしてしまう（小役は取りこぼしが＞発生しうるもの）」機種をご存知でしたらお教えいただけるとありがたいです(^^) 確かに思いつかないのですが２つの小役のうち一つだけ引き込むのも小役とボーナスで小役だけ引き込むのも同じようなものかなと思っただけでなのでボーナスでは通用しないというのは十分考えられますね

【114】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月20日 13時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん自分もろくさーどさんと同じく「ボーナスと小役が重複した場合は同時停止できる場合は必ず同時停止させないといけない」と考えています。これは「小役優先制御」に関して「ボーナスより小役の引き込みを優先することはできる。小役の引き込みを優先した結果としてボーナス絵柄を引き込めないのはＯＫ。ただし最初からボーナス絵柄の引き込みを完全放棄するような制御は打ち手にとって公平ではないのでは」という理由によるものです。ろくさーどさんがおっしゃるように、例外として同時停止する小役の取りこぼしが配列的にありえない場合は、ムリにボーナスを引き込まなくてもよい…と認識しています。そういった挙動のわかりやすい機種としてはマジハロ２があります。ボーナス成立後は左リールに成立ボーナス絵柄を狙うと成立ＡＴ小役を完全奪取できますが、この挙動は「成立小役と成立ボーナスが同時に有効ライン上に止められる場合はＡＴ制御小役の引き込みなどは無視してボーナス絵柄と押し順正解小役の引き込みを優先する」という説明と一致します。ただこれは単に「マジハロ２がそういった打ち手にやさしい配列＋制御を採用しているだけ」という可能性も十分にあると思います。もしもコウモリさんが「配列的に同時停止できるはずの小役絵柄とボーナス絵柄のうち、ボーナス絵柄を蹴飛ばしてしまう（小役は取りこぼしが発生しうるもの）」機種をご存知でしたらお教えいただけるとありがたいです(^^) もしそういった制御が可能ならば、ネオストック機などは１枚役の組み合わせパターンを複雑にすることによって「毎ゲーム１枚役が入賞しないネオストック機」なども作れることになるかもしれませんね。＞ホラットさん自分はトップ２はノーマークだったのですが、調べてみると有効ラインは猪木と全く同じですね。ぼちぼち打っていたのに恥ずかしながら全然気づきませんでした… 「ベル・チェ・スイカ」が押し順正解時の９枚役で、これが右下がり・下段に揃うと無効ラインにベル絵柄が揃う…という点は確かにトップ２も猪木も一緒です。猪木とトップ２で大きく異なるのは左リールにあります。トップ２のベル絵柄３種はきちんと４コマずつ間隔を置いて「ＡＴ制御小役絵柄の同時フォロー」ができないようにしています。しかし猪木の場合は「２種類のベルおよびチェリー絵柄」のうち２つが同時フォローできるような配列になっています。（猪木ではチェ・べ・べはＡＴ制御小役として機能しているようです）ところでホラットさんのコメントに一つ気になる点があります。＞「中押し不正解時は中段ベル、右押し不正解時は下段ベルかと。」「右押し不正解→下段ベル」は全く問題ないのですが、「中押し不正解→中段ベル」だと仮定すると中押し不正解時には「下段ラインに「ベル・チェ・スイカ」が停止できる」1st停止形になります。もしもこの停止形が事実ならば、トップ２はオーソドックスな３択ＡＴではなく、猪木に近いようなＡＴである可能性もありますね。
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【113】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月20日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさん＞但し相手が成立ボーナス図柄になった場合、小役と同時停止出来る配列・有効ラインなら＞引き込み１００％の小役を除き、蹴っ飛ばす事は出来ないんじゃないかと思います。これの意味がちょっとわからなかったんですがボーナスと小役が重複した場合は同時停止できる場合は必ず同時停止させないといけないという意味でしょうか？もしそうなら必ずしも同時停止させなくてもいいですよ違ってたらすいません極お父さんの配列撮影してまいりました http://uploader.sakura.ne.jp/src/up19570.jpg http://uploader.sakura.ne.jp/src/up19571.jpg この方法は天外魔境で初めて採用されました台に座って全ての役構成確認できればいいて事なんでしょうか＞ニャームコ丸さん＞ところでこのＡＴシステムならば個人的には押し順の部分を５択にすることも十分可能だったと思うのですが＞どうでしょうか？確かにそうなると思いますが猪木の場合ベースを良くするために考えた役構成のように思えます＞ホラットさん＞ただドラゴンチャレンジが短くなりすぎないように、＞ピンポンボーナス用のリプレイを回避してる気はします。私はそのようなナビに出くわした事無いんですがそんなのあるんですかただ有限ＲＴ中とベルこぼし前と思われる時に通常リプナビが出た事はあります＞猪木なんですが、時間がなくてなんとなくでしか見てないので、＞詳しい制御まで考えられませんが、これってトップを狙え２と同じじゃないですか？トップ２はオーソドックスな押し順３択だと思うので今回の猪木とは違うと思います

【111】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月19日 20時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞さすがに７揃い回避ナビと呼ぶには無理があるような＞あれは回避させてるのではなく７が揃うか曖昧にしてるだけですから＞ナビに従わずに７を揃えてもなんら問題ないですしねですよね。ただドラゴンチャレンジが短くなりすぎないように、ピンポンボーナス用のリプレイを回避してる気はします。ドラゴンチャレンジ突入５Ｇ以内程度に２段階昇格した場合、なぜか通常リプレイナビが複数回出現したので。極お父さんに関しては私も疑問に思っていたのですが、デモ画面で役構成が表示されていましたので、これで問題ないのかな～ぐらいに認識していました。ただし、あの複雑な役構成をあんな短いデモで見せられてもまったく理解も見たい役構成を見つけることもできませんでしたが。ちなみに、１枚役は「赤７・赤７・チェリー」と「赤７・青リプ・赤７」あとこの２つ同時成立の３種類らしいです。ですので、チェリーのことを考慮するとフォローは無理だと思います。
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【110】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月19日 12時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさん＞「最大獲得数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めていただきたい」の事では？当時は何のことを指しているのかよくわかりませんでしたが、今ご指摘を受けると確かに今回のくだりを指しているように見えますね！つまり猪木のような「８枚払出が払出上限」の機種の場合は「同時成立小役が複合入賞しても意味はないので片方の絵柄は蹴飛ばしていいですよね？」というニュアンスの陳情だったと考えられます。当時はわかりませんでしたがこれは押し順ＡＴシステムを見越しての陳情だったのかもしれませんね。＞「某サイトを見るとコイン持ちが千円あたり約４０回程だと書かれていた」最大払出枚数が８枚の機種で1Kあたり40回転という高回転率ということでしたら、「第３停止リール（左がラストの場合は第２停止リール）での完全３択＋押し順３択正解」というＡＴ小役の高い入賞率も納得いきます。ところでこのＡＴシステムならば個人的には押し順の部分を５択にすることも十分可能だったと思うのですがどうでしょうか？メーカーとしてはベースを抑えればホールの受けは良いですし（打ち手からするとイヤですが）オリンピアがあえて３択にした理由は何なんだろうとちょっと不思議に思いました。左1st正解時と中1st正解時はそこから2ndで「ベルテンパイ」と「ベ・リ・リテンパイ」にリール制御で振り分けれると思います。右1st→中2ndで押したときのみ押し順ミスにも関わらず「ベ・リ・リ」が揃う可能性がありますが、例の右リール13,14番さえいじれば「右リール1stはエウレカの中リール1st時と同様の１択」にして、トータル５択まで押し順を広げられそうなんですよね。（打ち手には全くメリットはないわけですが…ｗ）なお極お父さんの正確な小役構成についてはWeb上でも確かに見つからないですね。一応筐体下部に「その他組み合わせは液晶に表示」と書いてあるので、液晶メニューやデモ中に表示されたりするのかな… と思っていましたがどうなんでしょうね？

【109】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月19日 12時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんピンポンについてのご説明ありがとうございます。自分は先日が初打ちだったのですが、基本的にどんな機種でもチャンス告知が好きなので、ペコばかり選んでいて他キャラの演出には気づきませんでした。（１度だけドラゴンを選びましたが、リプナビが出ませんでした…ｗ）単発が怖いので「いつでも打てる機種」というわけではないですが、天外魔境をかなりブラッシュアップさせて遊びやすくなっているのが好印象ですね。もう一回り出玉をおさえて天井を低めに設定すればろくさーどさんのおっしゃる「甘スロART機」の完成形に近づきそうな気がします。＞コウモリさん猪木のＡＴシステムについてのご回答ありがとうございます。【31】でもすでに島唄をお教えいただいていたのに再度ご指摘いただき申し訳ありませんでした…m(--;)m。そのときに少し話が出ていましたが「なぜ島唄の左リールベル絵柄は２種類あるのか」という謎がありましたよね。猪木の場合は島唄と異なり押し順正解小役ではなくＡＴ制御小役の左リール絵柄に存在理由のわからない２種類のベル絵柄がやはりあります。ただの偶然の一致とも考えられますが、何かこのＡＴシステムにはもう一つ裏がありそうな気がするんですよね…。今は推測の域を出ませんが、猪木の実機挙動により何か新しいことがわかるといいな…と思っています。＞「今度の猪木はオリンピアのようですがなんで平和ではないのでしょうね」ふと思ったのですがこれは現時点であまり類を見ない島唄のようなＡＴシステムのノウハウ（検定資料の作成等を含めて）をオリンピアが持っているからではないでしょうかね？パチスロ機における「アントニオ猪木」の使用権は平和・オリンピア間で比較的簡単に共有できるけれど技術的な部分での両社のやりとりには何かの問題があるのかもしれませんね。

【108】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月19日 05時14分)
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皆さん、こんにちは。＞コウモリさん＞今日確認してきたんですがリプには水色と青２種類あって＞ＡＲＴ中に揃うのが「水・水・水」のリプ＞通常時に揃うのが「水/青・水・青」でした、このリプが有限のようです理解できました、ありがとうございます。某攻略誌に中段リプレイ揃いで、特殊制御に移行するのは約３．５回に１回だと書かれていました。これが通常時の有限低確ＲＴとそれ以外の状態の滞在比率を、額面通り表すものだとすれば有限低確ＲＴはかなり長めのゲーム数が設定されているという事になってしまいます。もしかしたら有限低確ＲＴ中は、他の状態の時より中段リプレイ確率が高いのかもしれませんね。＞ニャームコ丸さん＞「配列的に同時に有効ライン上に引き込めるハズの複数小役のうち、都合の悪い方を＞無効ラインに蹴飛ばす」という仕組みがアリだと新たに想定する必要がありそうです。これっていつぞやの規制緩和の時に認められた項目の一つの「最大獲得数を得られる複数の図柄を同時に表示させない停止制御を認めていただきたい」の事だと思ってたんですが、違うんですかね？違うにせよコウモリさんが書かれている通り、島唄Ｒは押し順不正解時にｎ択小役のスイカがベルを蹴っ飛ばしまくるので特に問題は無いんじゃないでしょうか。但し相手が成立ボーナス図柄になった場合、小役と同時停止出来る配列・有効ラインなら引き込み１００％の小役を除き、蹴っ飛ばす事は出来ないんじゃないかと思います。＞個人的には変則押しへのペナルティという力技で解消しているのかな…としか考えられない何にせよ猪木は変則押し厳禁だとは思いますよ。高確ＲＴ突入リプの事もありますし。変則押し厳禁でピンポンのように左１ｓｔベルという概念が無ければ、成立ベルの１／３でしか取得出来ないなぁと思ったのですが、某サイトを見るとコイン持ちが千円あたり約４０回程だと書かれていたので、正解押し順に露骨な偏りというのは無いのかも知れません。ところで極お父さんを打っていた時に、チャンス目を停止させる１枚役は変則押しで取れたりしないかな・・・と役構成を調べようとしたんですが筐体には見た目上の小役の事しか書いてなくて、いわゆる有効ラインの中段ラインに停止する本来の役構成というものが、どこを探しても見当たりませんでした。これって別にいいんですっけ？役構成を筐体のどこかにちゃんと全て表記するのは、てっきり義務だと思ってたんですが。（めぞんとか新鬼武者とかはきっちりと全て表記されていてるので、下パネルがえらい事になってますよね。）ちなみに公式サイト含めて色んなサイトを見て回ったんですが、結局１枚役がどういう形なのか知る事は出来ませんでした。ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さいまし。

【107】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月19日 00時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞ＡＴ小役成立＋押し順不正解時に中押ししたときの出目は基本的にリプレイ絵柄を枠下に蹴飛ばした＞「下段ベル停止」とならないといけないんですよね？そうなると思います＞「配列的に同時に有効ライン上に引き込めるハズの複数小役のうち、都合の悪＞い方を無効ラインに蹴飛ばす」という仕組みがアリだと新たに想定する必要がありそうです。これは島唄でも採用されているので特に問題ない制御だと思います＞右リール13,14番がそれぞれ中段・下段に停止したときにどうなるのかこれについては単純に止まらないと思います右リール上段に有効ラインはないので13番ベルが中段に止まるだけかと＞ホラットさん＞結局これを７揃いリプレイ回避ナビと呼んで良いのかはさすがに７揃い回避ナビと呼ぶには無理があるようなあれは回避させてるのではなく７が揃うか曖昧にしてるだけですからナビに従わずに７を揃えてもなんら問題ないですしね

【105】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月18日 21時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさん極お父さんのフリーズ確率のご指摘ありがとうございます。全六で調べてみたところ1/8000なのはボーナス中の極め揃いで、通常時は1/16000or32000(設定６)だったみたいですね。１日１回引ける…というほど軽くはないのですが、最近のＡＲＴ機に毒されているせいか随分軽く感じちゃいますｗ　ありがとうございました。＞「あとこの台って銀河英雄伝以来の７揃いリプレイの回避ナビがありますね」自分はSPBの仕組みがよくわかっていないのですが、これは「普通のPBではたまに白７が揃うはずのプレイで白７が揃わないように逆押しナビが出る。SPBではそれが一切ない」ということなのでしょうか？ちょっとピンポンの知識が少ないので、よろしければご教授よろしくお願いします。＞ろくさーどさん【96】での新鬼の青７揃いのご推測、おっしゃるとおりだと私も思います。先日ピンポンを初打ちしてART中にノーマルビッグを引いたのですが、いきなりリプレイ確率が低下するわ、ナビ通り押しても何も入賞しないわで「知らないうちにパンクさせたのか？」とかなりアセりましたｗ　この状態が15G程度続いてようやく告知が入りビッグを揃えられたのですが、このときもずっとＡＴ小役に阻まれたせいかボーナスを狙っても蹴られまくっていました。…心臓に悪かったです。
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【104】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月18日 20時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん猪木のネタのご提供ありがとうございます。おっしゃるとおりこの機種のＡＴ小役のシステムは、従来機と少し異なるみたいですね。＞「左から押した場合まずベルを引き込み、第２停止でもベルＡ～Ｃを引き込んで残りの３択　　中右から押した場合ベルのみを引き込んで残りで３択」左のベルが共通絵柄であることに関してはおそらくご推測の通りだと私も思います。その後の部分について最初はよく理解できなかったのですが、次のような解釈でよろしいでしょうか？ＡＴ小役には以下のようなフラグが同時成立している。 ①ベル・リプ・リプ（ろくさーどさんがおっしゃるようにこれが押し順正解時に揃うベル） ②ベル・☆・☆（☆絵柄は３種類のベルで構成される） ☆絵柄は３種類あり、その組み合わせは３×３＝９通り。この９種類ある②のフラグのうち３種類と①とを組み合わせて同時成立させる。（例）ベル・リプ・リプ　　　※組み合わせの特徴　　　ベル・ベＡ・べＣ　　　　第２停止リールおよび第３停止リールのベル絵柄は、残りのＡＴ制御小役　　　ベル・べＢ・べＡ　　　　フラグで使用されていない絵柄をまんべんなく使用している。これにより　　　ベル・べＣ・べＢ　　　　第２・第３停止リールのうち先に押されたリールでは100%いずれかのベル　　　　　　　　　　　　　　　絵柄を引きこみつつ、後に押されたリールでは完全３択に成功しなければ　　　　　　　　　　　　　　　ＡＴ小役を揃えられないように制御できる。このシステムだと基本的に「第３停止リール（左がラストの場合は第２停止リール）での完全３択＋押し順３択正解」で８枚役が揃うことになりますね。一つ確認したいのですが、このシステムを搭載するには各リールの停止形が大変重要になります。例えば中リールを第１停止リールとしたとき、中リールに「？・ベル・リプ」みたいな出目が停止してしまうと、ＡＴ制御小役を取りこぼしたときに、同時成立している押し順正解８枚が揃ってしまうリスクがあります。右リールの13,14番に唯一存在する「リプ・ベル」が隣接している部分も同様のリスクを抱えているように思われます。よってＡＴ小役成立＋押し順不正解時に中押ししたときの出目は基本的にリプレイ絵柄を枠下に蹴飛ばした「下段ベル停止」とならないといけないんですよね？【19】でコウモリさんにご確認いただいたように「複数の小役が重複した場合、獲得枚数が同じ場合はどれを引き込むかは自由」ということは理解しています。マジハロ２やめぞん２では取りこぼしが発生するＡＴ制御小役を優先的に有効ラインに引き込み、その結果として取りこぼしが発生しない押し順正解時の小役を無効ラインに蹴飛ばす…という比較的理解しやすい仕組みが使われていました。しかし猪木の配列と有効ラインはそういった仕組みとうまくあっていないように見えます。もしもシステムが上の仮定どおりだとすると「配列的に同時に有効ライン上に引き込めるハズの複数小役のうち、都合の悪い方を無効ラインに蹴飛ばす」という仕組みがアリだと新たに想定する必要がありそうです。またその考えを認めたとして右リール13,14番がそれぞれ中段・下段に停止したときにどうなるのかが、非常に厄介な問題になってきます。一体なんで右リールのここだけヘンな配列にしているのでしょうか…？個人的には変則押しへのペナルティという力技で解消しているのかな…としか考えられないぐらい、猪木の配列は私にとって？？？な状態です。何か良い提案があればどうかよろしくお願いいたします。

【103】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月17日 21時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二人ともどうもです。ピンポンは世間的に不評みたいですが、私は立ち回りやすいのでよく打ってますが、確かにラケットこぼしで有限ではおかしいですね。なので、コウモリさんが仰るようにリプレイが有限なんでしょうね。確かに通常時のリプレイは押し順ミスで「青・水・青」「水・水・青」なので、この２つが有限用のリプレイなんだと思います。実際１Ｇ連以外でドラゴンチャレンジに突入した場合、押し順ベルナビが出ていたのに、詳細なゲーム数がわかりませんが、一旦ナビがなくなり取りこぼし目後に再びナビという場合があるので、突入時が有限中だったんだなということがあります。あとこの台って銀河英雄伝以来の７揃いリプレイの回避ナビがありますね。まあ銀河とはちょっと違い、順押しを逆押しにしてるだけですが。

【102】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月17日 20時04分)
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＞ろくさーどさん色々と考え違いしてしまったようです猪木ですが左の２１番ベル下方向しか見てませんでした上には確かに３コマしか離れてませんねつまり左のベルは共通なんでしょう具体的には押し順用のベル・Ａ・Ａベル・Ｂ・Ｂベル・Ｃ・Ｃと共通のベル・リプ・リプを重複させると左から押した場合まずベルを引き込み、第２停止でもベルＡ～Ｃを引き込んで残りの３択中右から押した場合ベルのみを引き込んで残りで３択押し順３択、ハズレ３択とこれまでの押し順機よりも取得率高めになっているのではと思いますピンポンもラケットで有限だと仰る通りの現象になってしまいますね今日確認してきたんですがリプには水色と青２種類あってＡＲＴ中に揃うのが「水・水・水」のリプ通常時に揃うのが「水/青・水・青」でした、このリプが有限のようです

【100】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月17日 01時06分)
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＞ろくさーどさんまさかこのタイミングで被るとは・・・＞このプチＲＴ書き換え図柄は何になるんでしょう？＞ラケットこぼし目は無限低確ＲＴ突入目だと思うし、おそらくラケットこぼし目がそうなんだと思いますよ何故そうしたのかはよくわかりませんがＤＣで即ＡＲＴ突入を防ぐ為なのかな？とは思います

【99】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月17日 00時59分)
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みなさんこんばんはこれといった話題がないので最近気になった機種について「アントニオ猪木が元気にするパチスロ機」です何が気になったかと言えば押し順小役についてです押し順は第１停止の３択で外れても図柄が合えばそろうここで言うＡタイプ押し順機のようですが配列を見ると外れ時は３択で揃うのではないかと言うのと中右から押した場合の外れは２択になるのではという点がこれまでと少し変わった押し順タイプかと思える点で気になりました何か抜けている点があれば指摘してもらえると助かりますそれとどうでもいい事ですが今度の猪木はオリンピアのようですがなんで平和ではないのでしょうね
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【93】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月12日 19時36分)
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＞ろくさーどさん＞「むしろ割り切れない方が、結果としてＡＴ小役こぼし目のバリュエーションが増えるような気もします」おっしゃる内容に納得です(^^)。ノーマル５ライン機ならば基本的に「第１停止リールになりがちな左リールは７コマループの小役絵柄配列」「有効ライン上の１コマに絵柄を引き込まなければならない第３停止リールになりがちな中・右リールは５コマループの小役絵柄配列」とし、１ライン機ならば「全てのリールを５コマループの小役絵柄配列」とするのが、メーカーが配列を組む際のセオリーなのだろうと思っています。ただご指摘の通り５号機のリール制御だと結果として非常に淡白な出目になりやすいですよね。多くの機種の配列を見てみると、各リールにあえてパターンを崩すようなコマ数の配列が結構見られるので、きっとそういった部分で、出目のバリエーションを演出しているのかもしれないですね。＞「個人的に今までで一番バランス含めて出来が良いなと思ったのは甘ぴかっですね」自分は甘ぴかっであまり良い思いをしたことがないのでそこまで思い入れはないのですが、確かにチャンスはそこそこ頻繁にやってくるようなシステムでしたね。「コイン持ちが良いボーナス非搭載のART機」という点ではシークレットプリンセスもありますが、この機種はART初当たりがかなり重めだったので、甘スロという感じではなかったですね。そういった意味ではろくさーどさんがおっしゃるように「出玉感とコイン持ちとチャンス到来の頻度」の３つのバランス調整が台の良し悪しを左右するのでしょうね。＞ホラットさん極お父さんの板でもホラットさんのコメントを読ませていただいてます。フリーズ確率が他機種のプレミアボーナスと比較すると軽めであることや（約1/8000）、ボーナス・ARTにRTまで含めると「通常時ハマリ」がほとんどないことなど、ART機にしては極お父さんはコイン単価の低い機種なのだろうなと思います。（ボッタ店のＭＨでもあまり激しい下降線を描いていませんでしたｗ）ただ現状では「ボーナス期待度50%の中段チェが無演出で停止→演出発展せず種ナシ…」といったいわゆる演出のお約束が守れていない点や、「低設定だとARTの初当たりが極めて重い」といった点、さらにチャンス小役を引いた後に、期待感を煽る演出を引っ張りすぎる点などが、打ち手に支持されていないみたいですね。スパガもトータルでのフリーズ確率はわりと軽いもののその恩恵がイマイチだったり、大作戦タイムの初当たりが重かったりという点が極お父さんと似ているように感じます。両機種とも「遊べるART機」を目指しているようで、結果的に中途半端な印象を持たれているのが低稼働の原因ではないでしょうかね？それなりに打ち込んでみれば面白いと思うのですが、ARTが重くてなかなか入ってくれないと「ただボーナスが重たいノーマルタイプ」と第一印象がよくないですからね。「設定６で10万近くもイカれてしまうような爺夏と異なり、打ち手に多少やさしめの台なのにもったいないな」…と思ってしまいますね。
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【90】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月07日 21時49分)
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どうもです。＞ネットのドラキュラ、Zゴールドなんかはこれにあたりますよねそういえばそうですね。ただ小獲得連打というのが受けなかったですね。結局出玉が少ないと嵌らないが絶対条件になりますからね。ろくさーどさんが仰る甘スロをというのにも関連するかもしれませんが、少しでもはまると取り返せないイメージのある甘スロって受け入れられにくいでしょうね。ケロットスイートだって当たりやすさがスイートでも出玉感がスイートじゃないので近所の店は誰も座ってませんね。天井ＲＴが３００Ｇとかならまだアリだとは思いますが。ひぐらしが受けたというのも私はモチーフ半分機械割半分だと思っています。打ってる人が明らかにそういうのが好きな人か目押しがうまい人のどちらかという印象です。例えばビタ押しで割が設定１から１００％越えるＡＲＴ機を出せばひぐらし以上に人気が出たと私は思っています。甘スロって確かにまったり遊べるとは思うんですけど、２０スロの甘スロと５スロのＡＲＴ機だとたぶん後者を選ぶ人が多いんだと思います。結局出玉感に勝てるゲーム性って難しいだと思います。鬼武者は面白いですけど、あれが出玉感なかったら今頃撤去されててもおかしくはない気がしますし。この辺のバランスをどう完璧にするかはどのメーカーも頭を悩ますところではあるんでしょうね。
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【89】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月07日 05時16分)
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皆さん、こんにちは。＞ホラットさん＞たぶんリッジレーサー４４８ってそういう感じではないでしょうか？ほとんど設置の無い機種だったので、細かいスペックが調べても出てきません・・・。ＲＥＧと比率が１：１で、ＲＥＧだと獲得枚数５０枚そこら・・・でしたかね？それだと一応ボーナストータルの平均獲得枚数はエヴァと大差無い２５０枚前後ですが・・・。やはりバランス良く４００枚ＢＩＧ、３００枚ＢＩＧ、１００枚ＲＥＧが１：１：１くらいの比率か、花火の極のように３００枚台後半のＢＩＧを偏重気味にしてくれたスペックで、合算１／１５０を切るような台が出てきて欲しい・・・と思うのは夢物語でしょうか。＞本当ですね！？少し打ってみましたが全然気が付きませんでした。＞ちなみに、最大スベリは４コマでしたが、＞なんか５コマ滑ってる気がしたのはそのせいだったのか…。コウモリさんも書かれていますが、コマ数の少ないリールの場合回転スピードが同じ（一分間80回転）ならスベリコマ数は小さくなっていきます。ちなみに５号機ハイアップは１６コマでしたが、これだけコマ数が少なくても実機で違和感は全くありませんでしたね。回転スピードが重要なようです。＞ニャームコ丸さん＞そう考えるとなぜ多くの機種が４でも５でも割り切れる20コマをこれまで採用せず、わざわざ３か７でしか＞割り切れない21コマにこだわり続けていたのか、かえってちょっと不思議な気もしますね。やはりオーソドックスな５ライン機で、有効ラインのどこかに特定の図柄を止めるためには３コマ＋スベリの４コマで７コマが引き込み可能範囲になるので、２１コマで十分都合良かったからでしょう。緑ドンや戦国無双などの２択ＡＴでも、各小役の引き込み範囲が１０コマと１１コマで差が付きますがゲーム性には全く問題ありませんでしたし。ただしリールの総コマ数が引き込みコマ数で割り切れなかったら、ＡＴの択数が増えた場合リールの配列にひずみが出来やすくなるので、２０コマを採用したんでしょうね。最近流行りの中段１ラインＡＲＴは２１コマリールで５コマ引き込みですがこちらも何の問題も無いので、２０コマが今後の主流になるかどうかは別問題かもしれません。むしろ割り切れない方が、結果としてＡＴ小役こぼし目のバリュエーションが増えるような気もします。＞出玉で勝負するのではなく、ゲーム性とリピート性で勝負できる台を中堅メーカーには期待したいです個人的にはＡＲＴ全盛の時代だからこそ、甘スロというジャンルに可能性を感じますけどね。爆裂ＡＲＴ機と言っても出来る事には限りがありますし、そこで大手メーカーの大型タイアップと同じ土俵で戦うよりも、別路線の方がシェアを獲得出来るように思います。以前ニャームコ丸さんもお話されてましたが、ひぐらしがある程度ヒットした要因って猫も杓子もＡＲＴ機の現在だからこそ、まったりしたゲーム性を評価されての事だと思います。５号機初期の頃にひぐらしが出ていても、正直そんなに高い評価は得られなかったでしょうから。甘スロの定義・線引きってのも難しいですが、５号機時代に突入してから現在までこれといった甘スロのヒット機種と言うものは生まれていません。だからニーズが無いと各メーカーあまり手を出さない感じなんですが、５スロや２スロなど低投資で遊べるスタイル自体にはちゃんと客付きがあるようですしね。個人的には甘スロに１機種でもヒット作と呼べる物が出てきたなら爆裂ＡＲＴ機偏重の流れが少しだけ変わるように思います。

【88】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月06日 14時41分)
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＞ホラットさんリッジレーサー４４８は確かにそういった機種だった気がしますね。初代のＡＲＴ機の方は実機を所有しているほど好きだった機種ですが、「わざわざＡＴ小役を搭載していながらＡＴ機能を搭載せず、実射時のコイン持ちを悪くするためにＡＴ小役を使用している」というのはこの機種ぐらいではないでしょうかね？（攻略要素はないですが、コンセプト的に４号機のビーナスラインを思い出してしまいましたｗ）＞「最近のＳＮＫは元気ないですね…」確かにＳＮＫ、ＪＰＳ、ＮＥＴなどアルファベット３文字の中堅スロメーカーは軒並み元気がないですね。ＫＰＥのみが例外と言ったところでしょうか？大手メーカーはＡＲＴ機でしのぎを削っていますが、中堅メーカーがそれに対抗しようとしても、資金力に差がありすぎるので厳しいのでしょうね。出玉で勝負するのではなく、ゲーム性とリピート性で勝負できる台を中堅メーカーには期待したいです。 …普段は新台ＡＲＴ機で決して勝負しない自分でも、極お父さんは打ってみたいんですけどねｗ＞コウモリさんクラッシュバンディクーがCBを搭載した理由は、その確率の低さからみても「検定での扱われ方」を調べるためのものだった…と考えた方が良さそうですね。それ以降採用されていないことを考えるとやはり使いづらかったのでしょうかね… 自分は初代ランブルローズでランブルチャンスを引いたことがないのですが、これが途中でCB発動するCTだとすると… 　①ランブルチャンス入賞→②左リールに青７を狙ってCB入賞→③フリー打ちでベル入賞→④SIN成立まで②～③を繰り返し …というゲームフローだったのでしょうか？もしそうだとすると「JAC搭載BIGのCT版」といった感じだったんですね。通常時のCBについては同じ1G限定ボーナスという点でSINと役割が随分似ているな…と思うことがあります。 CBの場合は「全フラグ成立かついずれかのリール制御に制限アリ」 SINの場合は「通常小役はそのまま抽選した上で、ハズレの部分に任意の小役フラグを埋め込むことができる」という違いぐらいでしょうか？「かたや採用された機種がほぼ皆無のボーナス、かたやRTやCTのパンクフラグとして目の敵にされるボーナス…」なんだか両者とも可愛そうな気もしますねｗなお「茉莉花の剣（誤字訂正ありがとうございます^^;）」の20コマの理由には納得いきました。多くの機種が概ね「４コマないし５コマで小役絵柄パターンがループ」するリール配列を採用しています。＞「20コマだとあるラインに必ず図柄を止める際に必要な図柄は４つで済みます」というご指摘は言い換えると「４コマすべりを考慮すると、１コマビタ止まり＋スベリ可能な４コマ＝５コマ」でループする絵柄配列ならば、取りこぼしを払拭した配列がある程度簡単に組める…ということだと思います。そう考えるとなぜ多くの機種が４でも５でも割り切れる20コマをこれまで採用せず、わざわざ３か７でしか割り切れない21コマにこだわり続けていたのか、かえってちょっと不思議な気もしますね。

【87】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月06日 07時06分)
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＞ニャームコ丸さんクラッシュのCBは第二種特別役物のようですねただ確率からいってもゲーム性にはなんら影響は与えていませんこれは５号機初期の機種でCBが検定でどのように処理されるかなどを確かめるためわざわざ搭載したのではないでしょうかね通常時にCBを抽選する機種は他に思い当たりませんがランプルローズは2種BB中にCBを抽選してますスベリコマ数ですが23～20は４コマ、19～16で３コマ、15～で２コマになりますなぜ茉莉「花」の剣が２０コマなのかということで配列みていて気付きましたが 20コマだとあるラインに必ず図柄を止める際に必要な図柄は４つで済みますね２１コマだと３択に向いてるそんなところがコマ数の理由ではないでしょうか＞ホラットさん＞逆にいえばＣＴだけで７割を目指すのはアリということですかね？ネットのドラキュラ、Zゴールドなんかはこれにあたりますよね搭載ボーナスはCTのみでボーナスの連打で出玉を増やす役比的にもかなりギリギリ攻めてると思いますよ

【85】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月05日 23時06分)
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みなさん、どうもです。そうです、役物比率についての質問です。ＣＴ搭載だからといっても、ＢＩＧ上限は６割までなんですね。ＢＩＧだけで増やすというのは意味がなさそうですね。でも、逆にいえばＣＴだけで７割を目指すのはアリということですかね？まあそんなぎりぎり検定通らないでしょうから６割ぐらい（それでもだいぶあやしいレベルなんでしょうが）最近余りメダル消化でよくジャグ打つんですけど、ヤメ時にも使えないＲＥＧがいらないと思ったので、それなりの枚数を限界まで出現した機種出来ないかと思っての質問でした。＞ノーマルタイプでも１０回くらい落ちるのを覚悟で出せば、合算が軽くコイン持ちそんなに良く無い＞ＢＩＧ４００枚オーバーの役比ギリギリスペックという物が可能なんじゃないかな、と素人考えで思ったりします。たぶんリッジレーサー４４８ってそういう感じではないでしょうか？あれは機械割１１９％にしてボーナスを役比限界まで上げてコイン持ちをナビしないＡＴ役で落とすという機種だったような。ボーナス、コイン持ちどちらも設定差を小さくしたせいで、機械割がとてつもなく低くなるという欠点が残念な機種でした。

【84】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月05日 22時30分)
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＞コウモリさん＞「ミドル・ビッグには３３ＧのＲＴが付いてるので共通ボーナスではないですね」ご指摘ありがとうございます。おっしゃるとおりミドル・ビッグにはＲＴがついていますね。うっかり見逃していました…(^^;) ＞「ＲＵＢ以外はボーナスが成立した事だけ告知するんですかね」ＲＴのついていないライトボーナスはRUBとの共通ボーナスもありかな…と思いますが、ミドルボーナスの目押しは（配列表でも見なければ）結構難しそうなんですよね…。打ってみないとなんともいえないですね。＞ろくさーどさんクラッシュバンディクーのＣＢのお話、興味深いですね。以前私はコウモリさんの板で「第二種特別役物を搭載した機種はこれまでない」と書いたことがありましたが、チャレンジボーナスという名称から考えるとこれは５号機唯一の第二種特別役物なのでしょうかね？＞「ノーマルタイプでも１０回くらい落ちるのを覚悟で出せば、合算が軽くコイン持ちそんなに良く無い　ＢＩＧ４００枚オーバーの役比ギリギリスペックという物が可能なんじゃないかな」そうですね。役物比率で考えると運が良ければいけそうな気がします。もし難点があるとすれば「合算が軽くＢＩＧ４００枚」となるとシミュ検定の短時間出玉制限に引っかかりやすくなるのかな？というところでしょうかね。ところで今更ながら気づいたのですがＮＥＴの「茉莉香の剣」ですが、あの機種の絵柄は１リール21コマではなくて１リール20コマなんですね。雑誌には「違和感なく打てる」とありましたが、それならばなぜわざわざメーカーが20コマを採用したのか少し気になりました。最大スベリコマはやはり４コマなのでしょうかね？
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【83】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年10月05日 01時25分)
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それと役物比率の話が出たので、もう一つ。エヴァシリーズを代表とする、獲得枚数の多いＢＩＧを持つ台は合算確率が悪くコイン持ちの良い台が殆どです。ただ計算してみると分かりますけど、エヴァとか役比は５０％に届かないくらいで結構余裕があるように思えるんですよね。もちろんノーマルタイプでも暴れる時はあるので、検定の事を考えて間違いが起きない程度のラインで設計してるんでしょうけど各ＢＩＧの獲得枚数はエヴァに匹敵しつつ、さらに合算を軽くしてコイン持ちを抑えたタイムレスキューＳは、昔計算したら役比５５％弱（設定６）程だった記憶があります。ＡＲＴ機などは１０回検定に落ちたとか、２０回目でやっと検定通過したとかその手の話を良く聞きますが、ボーナスの引きにも上ムラがあれば下ムラもありますからね。ノーマルタイプでも１０回くらい落ちるのを覚悟で出せば、合算が軽くコイン持ちそんなに良く無いＢＩＧ４００枚オーバーの役比ギリギリスペックという物が可能なんじゃないかな、と素人考えで思ったりします。

【81】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月05日 00時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさん確かに何も知らない人がこの台に座ってレバー叩くだけでBETと回転かー、とか指をスライドさせるだけでボタン止まるんだ、とか絶対気づきませんよね。よっぽど詳しく説明しないとせっかくの「ベンリー」も台無しですねＣＴについてですがこれは役物比率の事を言ってるのかと思いますが役物比率とは役物での払い出しが７割を超えないでかつ第１種特別役物(REG)の割合が６割を超えないようにするってことですよくCTを搭載すると役物比率が助かるような書き方がありますが CTを搭載してもBIGで獲得できる割合が上がるわけではありません REGつまりBIGでの最大獲得はどんな場合でも６割でそれ以外のCT等でさらに１割獲得できるだけで CTを搭載すればBIGで７割取れるという意味ではありませんですのでCTを1/65536にする事は役物比率の観点からは意味がない事になります

【79】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月04日 00時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞これは単なる推測ですが、RUBの120,180,255は同絵柄揃いのライト・ミドル・ビッグボーナスとほぼ同じ＞払出枚数になっています。もしかすると同図柄のボーナスはRUBとの共通ボーナスなのではないでしょうかね？ミドル・ビッグには３３ＧのＲＴが付いてるので共通ボーナスではないですねＲＵＢ以外はボーナスが成立した事だけ告知するんですかね＞ホラットさん＞それにマックスベットボタンがないのもダメかと。 MAXBETは本来の位置にボタンとしても付いてますよ
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【78】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年10月03日 21時14分)
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ベンリーの詳細見ましたが、あんなこと出来るんですね。ただ間違いなく流行らないと思いますが。以前ボタン押すのめんどくさくなって、左からなでるように押してたんですが、目押しが難しい上に打ってて何の爽快感もなく気持ち悪かったんですよね。それにマックスベットボタンがないのもダメかと。ないならないで、変わりの連打ボタンを搭載するべき。エヴァを打ってる年配者はボタンをたたき壊すために存在してますからね（違いますしかし、年配者自身が暴走モードに突入しても当たらないのになぜあんなに一生懸命連打するんでしょうね？

【77】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月03日 20時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさん「ＣＰ＝パロット」の件についてお教えいただきありがとうございます。５号機黎明期にちょっと出て消えていったパロットですが、ニューギンはどうやらまだ本気で取り組んでいるのかもしれませんね。内規改定やエヴァショックで１パチを除くと元気のなくなってしまったたパチンコのシマにパロットを置いてもらおう…といった戦略があるのかも？＞コウモリさんご紹介いただいたヤーマの新システム「ベンリー」ですが、まさかハード面をいじってくるとは思いもよりませんでしたよ…　自分はこういった筐体外部のギミックに弱いので、きっと一度は打つと思いますｗ MAXBETとレバーを一体化するという仕組みはわかったのですが、少し疑問なのは多くの機種にある「MAXBETを入力しつづけている間はレバーＯＮが無効になる」という点をどうやってクリアしたのか… という点です。まあ元々厳格なルールがなかっただけなのかもしれませんね。非常に高速プレイに向いた「ベンリー」ですが、ウェイト時間に縛られている現行機でどれだけ快適なプレイが楽しめるのか気になります。＞「ＲＵＢはまだしも同図柄のボーナスは揃えにいかないといけないと思うんですけど＞　告知なしの完全打ち手まかせなんでしょうか？」これは単なる推測ですが、RUBの120,180,255は同絵柄揃いのライト・ミドル・ビッグボーナスとほぼ同じ払出枚数になっています。もしかすると同図柄のボーナスはRUBとの共通ボーナスなのではないでしょうかね？（メーカー資料にも「目押しいらずでボーナスが揃う？」といった表記があります）そうするとなぜわざわざ役構成表に同絵柄揃いだけ別枠表示しているのかが不思議ではありますが… なおケロットの技術介入については私が勘違いしていました…枚数調整も技術介入の一種だといえるのでケロットには特殊役を利用した技術介入があったのですね。ご指摘ありがとうございました (^^;)

【76】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年10月03日 01時03分)
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＞ニャームコ丸さんエニィバーですがＢＡＲ柄が４種×４×４の６４種類のボーナス同図柄４種以外の６０種類がランクアップボーナスで 60,120,180,255が均等に１５種類ずつみたいです１５種類ずつが同一フラグ扱いでしょうが配列的には必ず揃いませんね新搭載システムの「ベンリー」と相まって勝手に揃うのを待つ仕様でしょうね筐体見る限りボーナス告知するような機能が見受けられないのですがＲＵＢはまだしも同図柄のボーナスは揃えにいかないといけないと思うんですけど告知なしの完全打ち手まかせなんでしょうか？＞もとは技術介入要素だった可能性も否定できませんが、初代ケロットでも技術介入要素でなかったことを＞考えると少し不思議な気もしますね。中段にこの小役が揃うと右上がりにオレンジが揃うことになるのですが… 技術介入ではないかもしれませんが枚数調整役でしたよねちなみに甘ケロのボーナス中は２枚がけでおそらく中段１ラインです

【74】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月02日 12時19分)
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＞ホラットさん＞「１／２００程度の台を打って２００回転以内に当たる事の方が多いはずですが、実際は全然当たらず＞　はまること多くないですか？」「1/Xの抽選確率のものをX回試行して、少なくとも１回以上当選する確率」という２項分布の問題ですね。確率分母のXの値が大きくなればなるほど概ね65%程度に落ち着くはずですが、実際は確率分母以上のハマリを連続して喰らうケースが結構ありますよね。これが最近の機種で目立つようになってきているのか…と考えてみると、確信とまではいきませんが「低設定のボーナス合成確率の軽さや低設定域の機械割の甘さをうたった機種では、そういった経験が妙に多いな…」と実感しています。＞「マイスロやると累計データ出ますけどひどいですし（笑）」マイスロ初号機のＴＡ２では「ボーナス成立～入賞までのプレイ数を通算プレイ数としてカウントしない」となっていましたが、エウレカ以降のマイスロ搭載機では違うんですね。ＴＡ２では一部ボーナスをのぞいてＲＴが完走型だったからそうなのでしょうが、他の機種でもできればＴＡ２と同じ通算カウント法にしてほしかったですね。多くのユーザーの通算成績が設定１のボーナス確率を割り込んでいたりすれば、何か怪しいな…と確認できますからねｗそういう意味ではマイスロ搭載機でのスペック詐称はメーカーから見て危険すぎるので、例えセキュリティ ROMが搭載してあっても、他の機種よりはむしろ信用できるのかもしれませんね。（ちなみに自分のＴＡ２の通算データは設定１よりは若干マシな数値です。この機種でのトータル収支は　余裕でドマイナスですが…ｗ）＞「（エニィバーでは）同一フラグボーナスを使って適当入賞でも高確率で入賞するとかあるかもです」そうですね。私もきっと適当打ちでも同一フラグボーナスを使用して1/3～1/4で入賞するのだろうな… と考えています。中リールや右リールにはボーナス絵柄が多いので、逆押しなどしなければわりと入賞しやすいのかもしれませんね。通常の斜め２ラインに加えて小山・小谷の有効ラインが使えれば、適当打ちで入賞する確率を上げられそうなのですが、どうもそういった工夫はされていないみたいです。＞「（ニューギンは）……スロ展開あきらめたんですかね？」最近のニューギンのスロットとしては「デルタトリガー」や「戦国物語」などありますし、「ＣＰエキサイトビンゴ」「ＣＰバトルアスリーテス」「ＣＰチュラバナ２」「エピソードドライブ」など機種の詳細は未確認ながら今年８月にもスロ台の検定通過情報がいくつか報告されています。（「ＣＰ」がいったい何のことなのかちょっと気になりますが…まさかパロットのことでしょうかね？）パチンコ人気にかげりが見え始めていることもありますし、現在の動きを見る限りではニューギンがスロから撤退するということはここしばらくはないと思います。ただ出す台がことごとくＢ級臭漂う台ばかりなのはいかがなものか…と思いますけどねｗ　同一メーカーなのに豪華絢爛なパチ慶次のつくりとニューギンのスロのつくりはどうしてここまで違うのでしょうかね？原作マンガや映画・音楽などの版権に関する契約はスロット・パチンコそれぞれが別物となっていたと記憶しています。よってスロットの慶次がサミーから出るというネタが事実ならば、おそらく慶次のスロット向け版権をニューギンがとっておらず、パチ慶次の大人気を見てサミーが早い段階で慶次のスロ向け版権を獲得していた。そしてそれが近日登場することとなった…ということなのかなと思います。
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【72】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年10月01日 19時28分)
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レスが遅れて大変失礼いたしました。仕事の合間に月間プラス収支を狙って返り討ちに遭っていたのが主な理由ですｗ＞ホラットさん蜘蛛男３はちょくちょく打っているのですが、未だにART継続ゲーム数を純増枚数が上回ったためしがないんですよね。天井から間断なくARTで600GハメてBIGで終わったときも700枚程度の獲得でした… 「猛獣王方式の天井」ということでしたが、まあ本物の４号機猛獣王の天井ほど破壊力があるわけはないですよね^^; ＞ろくさーどさんスカイラブのご指摘ありがとうございます。おっしゃるとおり「リリチェ」がBIG中のみの15枚として機能していますね。BIG中も3枚がけに間違いないので、おっしゃるとおりの解釈で良いのでしょうね。蜘蛛男３の中段チェ＋BARクロステンパイ時のご指摘についても感謝です。よく考えたら中リール中段にベル絵柄が停止していましたね。うっかり見逃していました。ちょうどエウレカの中段チェが実際はレアスイカフラグの一種だったのと同じように、蜘蛛男３の中段チェは２つのレアベルフラグで構成されているということなのでしょうね。ひぐらしに関しては私も強く同感です。B/R比が極端にRよりになることは低設定のアイジャグなどでもありえると思いますが、設置数の多いアイジャグではなくＭＨでは３台しかないひぐらしが全て極端なRよりのデータを示していたりする頻度があまりにも高いんですよね…。雑誌のシミュレーションは解析に基づいた数値で算出しているものなので、もしも本当のボーナス抽選確率を詐称していて、なおかつセキュリティROMによりメインROMの解析を不可能にしていたら「スロ雑誌に掲載されているペイアウトや勝率が信用できない」ということもありえると思います。実際にそういうことをしているメーカーがあるかどうかは断言できませんが、雑誌がシミュレーション数値を掲載するときには「ROM解析数値を参考にしたのか、メーカー発表数値を参考にしたのか」明記してもらいたいな…と私は考えています。＞コウモリさんスィートケロットの仕組みについてご確認いただき感謝です。まさか本当に「BIGがCT扱いで、REGはBIG扱い」といった変則的なシステムだとは…。ご推測の通りケロットと同じ役構成を目指していたのかもしれませんね。もとは技術介入要素だった可能性も否定できませんが、初代ケロットでも技術介入要素でなかったことを考えると少し不思議な気もしますね。中段にこの小役が揃うと右上がりにオレンジが揃うことになるのですが… ところでヤーマから「ランクアップボーナス(RUB)」を搭載したエニィバーが登場しますね。ビスタにはRUBの絵柄構成が「上記４種類以外の組み合わせ」とあるので、おそらく同じ種類以外の BAR絵柄の組み合わせ＝RUBとなっているのでしょうが、いくつか疑問点があります。 ①RUBには60,120,180,240の４種類があるが純粋にBAR絵柄の組み合わせによって払出枚数に違いがあるのか？（要するに男塾の愕怨祭方式なのか…ということです） ②それぞれのBAR絵柄の組み合わせを目押しするのは難しそうです。ナビは発生するのでしょうか？ ③「BARテンパイ系の出目が連続するほど期待度がアップ」ということは完全告知機ではないようです。　もしかすると打ち手が適当打ちでボーナスを入賞させるまで告知しないタイプでしょうか？
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【71】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月27日 00時09分)
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みなさんこんばんは役構成や有効ラインについては次のようになるのではと思います・役構成と払出し、有効ラインは掛け枚数毎に決められている・ボーナス中にのみ抽選される役構成は可能、通常時は抽選されないのでハズレ目として停止できる・掛け枚数の強制変更は役物が揃った時、終了した時に可能あくまで役構成、払出し、有効ラインは掛け枚数に依存しているのではという考えでボーナス中に有効ラインが変わるのは掛枚数がかわったので有効ラインも変わったという風になるのかともしボーナス中、３→２枚がけ、５ライン→３ラインという機種があったとして通常時２枚掛けできたらもれなく３ラインになると思いますスィートケロットは「BIGがCT扱いで、REGはBIG扱い」でしたなぜ「REG中のみ10枚」があるのかはわかりませんがメーカーHPに「ケロットと全く同じ役構成」という文句があったのでこれも関係するのかな？ホラットさんが言った通り当初は技術介入要素だった可能性もありますね

【68】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月26日 17時02分)
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＞ろくさーどさんＪＡＣ中の有効ラインとBETの関係について、ご確認ありがとうございます。（緑ドンのBIG中の有効ラインは、確かに異様な[中段・上段・下段]の１ラインでしたね…）とりあえず現状では「状態を問わず、BET数の変化を伴わなければ有効ラインや払出枚数を変えることはできない」と言えそうですね。＞ホラットさん私も極お父さんには結構楽しみにしています。おそらく出玉性能的には最近の機種に見劣りすると思うのですが、ボーナス確率とARTの最低継続率が66%程度はあったりと、遊べる機種かもしれないな…と感じられるんですよね。ARTになったことでかなりガッカリしていたのですが、出玉推移的にはRT機だった初代に近いものになりそうで安心しています。ところでここ最近はアベノ橋やスパイダーマン３を打ってるのですが、なんというか両機種ともART中の純増枚数詐称が激しいですねｗ　両機種とも1Gあたり1枚とうたっていますが、とても1枚もあるとは感じられませんでした。（エレックのリンかけも同様だとか…）セキュリティROMの導入で現時点でROM解析が不可能になっている機種もいくつかあると耳にしましたがメーカーには誠意のあるPRをしてもらいたいですね。 ※あしたのジョー以降はメーカーによる露骨な機械割詐称は出ていませんが、みなさんが怪しいな…と　思っている機種はありますか？個人的には○IZUMIのひぐらしが怪しいと思っているのですがｗところで今日はスパイダーマン３について質問させてください。この機種はシステム的にはエウレカや蒼天に近く、下段無効の４ライン機となっています。しかしボーナス中に関してはマイナーチェンジが施されていて、エウレカのような2BET3ラインではなく通常時同様に3BET4ラインを採用しているようです。インパクトの強いBAR揃いは、BIG(JAC)orREG中に揃うと3BETで12枚役扱いですが、通常時に関してはちょっと変わった扱いになります。 BIG成立時のリーチ目として左リール中段黒チェから斜めラインに揃うことがあるのですが、これが役構成を良くみて見ると払出がなさそうなのです。（ヒキ弱の私にとって蜘蛛３のボーナス確率は絶望的なのでｗまだあまり打ち込めておらず、実際に通常時のBAR揃いを目撃したことはありません…）一方左リール中段黒チェからBAR揃いしなかった場合は、中リール中段にベルを引き込んで３×３＝９枚の払出を得ることができました。これまでのボーナス中専用の小役構成がある機種は、①ボーナス中にBET数の変更がある　②通常時にはその小役構成が停止しないリール制御となっている　というケースがほとんどだったと思うのですが、蜘蛛３以外で①②に該当しないボーナス中専用の小役構成がある機種はこれまであったでしょうか？もしあるようでしたら「BET数の変化を伴わなければ払出枚数を変えることはできない」という主張には「JACゲーム中はのぞく」という例外を加える必要があるのかな…と考えています。
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【67】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月24日 22時23分)
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どうもです。ろくさーどさん、面白い発想です。それならＲＥＧ確率を悪くして、すごいＡＲＴを付ければよいかもしれません。例えばＣＴ中にＲＥＧが成立した場合のみＡＲＴ３００Ｇゲットとか。通常時は変則押しで４号機のリプレイはずしでＲＥＧ（Ｊａｃｉｎ）待ちな感じで。ＡＲＴ中のＣＴは順押し消化限定ですばやく獲得、（そうしないとペナありみたいにしないとダメかもですね）ＡＲＴ中ＲＥＧは上乗せありみたいな感じですかね。結局はＡＲＴ頼みですが、ＣＺをのばせるという概念は良いかもしれません。ケロットはたぶん最初技術介入があったんだと思います。それを機種的にそういうのをなしにしたんじゃないでしょうか。だからあそこまで割が悪くなったように思います。アビリットはゴトのせいで営業悪化で結局上場をやめてＫＰＥの傘下に入ることになったんですね。ただどちらも液晶のおもしろさには定評があるメーカーなので、よりよくなればいいんですが、どうせならスペックに定評があるメーカーと組めばもっと良い台を作れるようになった気がしないでも。００９は楽しみにしていたんですけど、コウヘイ仕様はがっかりです。コウヘイ面白いんですけど、スペックがひどすぎなので。加速装置もボーナスというのが残念ですし。どうせならＡＲＴが入るたびにゲーム数が伸びるで良かったような。ストック式で１回目１０Ｇ、２回目、２０Ｇ…みたいな。連チャンするほど破壊力が増すみたいな感じです。個人的には新台３種がいまいちだったので、今後の機種に期待してます。今は極お父さんとマッハですかね。

【66】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月24日 20時27分)
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皆さん、こんにちは。＞ホラットさん＞目押し不要ＣＴ入賞で１Ｇ連チャンスゾーンみたいにして、＞コインをちょっとずつ増やしながらＲＥＧを待つというゲーム性ならありかもです。まったりするでしょうが、そういう機種もありかもですね。もっと極端にＣＴ中ＲＥＧ待ちの機種を作るなら、こんなのはどうでしょう。ＣＴ入賞でリプレイ確率を極限まで上げ、ＣＴ中は順押しで必ず１２枚払い出し。逆押しならリプレイ成立時はリプレイ、リプレイ非成立時は３枚払い出し。ある程度のゲーム数までは順押しで消化し、残り払い出し枚数が少なくなったら逆押しに切り替え。リプレイを超高確率にすれば、逆押しでほとんど払い出し枚数の動かない状態にする事が可能かと思います。このコインの増減の無い状態でＲＥＧ抽選状態を行ける所まで引っ張る。リプレイ確率１／１にする事はさすがに無理でしょうから永遠に引き延ばすのは出来ない（何ゲームかに１回３枚払い出しを受ける）と思いますが。ただコインが増えも減りもせずＲＥＧだけを抽選しているゲームというものをまともな神経で消化できるかどうか微妙ですが・・・。ＲＥＧのＭＡＸ獲得が１１２枚なのがネックなんですよね。ＲＴを付随させれば価値は上がりますけど。＞ニャームコ丸さん＞ＪＡＣゲーム中の有効ライン数変化はどうだったですかね？…私が思いつく機種だとBET枚数が変化している＞ものがほとんどなので、もしもBET数を変えずにＪＡＣ中の有効ラインをいじっているものがあればお教え下さい。すみません。自分の勘違いでした。今の今まで緑ドンのＢＩＧ中が３枚掛け９枚払い出しと勘違いしていました。ちなみにエウレカのＢＩＧ中も３枚掛けと思い込んでおりました。お恥ずかしい限りです。おそらく同じＢＥＴ枚数で有効ラインを変えてる機種は無いかと・・・。＞「REG中のみ10枚」小役の存在意義がよくわからないんですよね。いったいこの小役の目的は何なのでしょうか？何でしょうかね？技術介入も無さそうなので、本当に分かりません。もっと楽シーサーのシーサービタ揃えのように、ビタで止めれば設定を示唆する何かがある（液晶のカエルがアクション起こす等）とかそれくらいしか想像付きませんね。

【65】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月24日 16時10分)
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＞ホラットさんＣＴ＆ＲＥＧ（＆ＳＩＮ）搭載機の初搭載機はおっしゃるとおりランブルローズが初出でしたね。ご指摘いただきありがとうございます。あの５号機初期にパチスロ業界では新参組だったＫＰＥがよくこんな台を作っていたな…と今更ながら驚きました。（肝心の液晶まわりのゲーム性はイマイチでしたが^^;）＞「ＳＩＮ取りこぼし目で完走型ＲＴでＣＴオンリー台を作りＲＴとＣＴをループ」これは親日の青７オンリーVer.ということですね。ART機が現在では人気ですが、ひぐらしのような機種もあるので、リール制御の作りこみ次第では面白い機種になるかもしれませんね。ところで今度スパイキーというメーカーから出る「月面兎兵器ミーナ」がギラギラ爺夏と逆のシステムを搭載しているようです。REGがCT扱いのようで、早くSINパンクすればするほどART突入ナビの大量ストックが期待できるとか… あとアビリットからはサイボーグ００９の新作が、どうやら鬼浜に似た仕様で登場するみたいですね。知らないうちにアビリット（旧高砂）がKPEの子会社となっていて少し驚きました。＞ろくさーどさん＞「ＪＡＣゲーム中はＢＥＴ枚数を変えなくても有効ラインを変えられたと思いますが＞　ＣＴ中はこれまたどうだろうなぁ、という感じです」ＪＡＣゲーム中の有効ライン数変化はどうだったですかね？…私が思いつく機種だとBET枚数が変化しているものがほとんどなので、もしもBET数を変えずにＪＡＣ中の有効ラインをいじっているものがあればお教え下さい。最近ちょっと気になる機種としてケロットスィートVer.があります。200枚獲得できるBIGがメインながらボーナス合成確率を1/99まであげている機種であり、初代同様に役物比率の関係でREGがCT扱いだと推測されるのですが、この機種の配当表に「REG中のみ10枚」という①の仮定と相反する小役構成が見られるのです。ただ単に「BIGがCT扱いで、REGはBIG扱い」というちょっと変わった仕組みというなら納得できるのですが、そもそも枚数調整の意味のないこの機種において、この「REG中のみ10枚」小役の存在意義がよくわからないんですよね。いったいこの小役の目的は何なのでしょうか？また本当にこの機種のREGは CT扱いではないのでしょうかね？＞コウモリさん＞「掛け枚数が違えば（同じ役構成図柄でも）全く別のものとして扱っているのではないかという事です」そう考えると払出枚数の相違も理解しやすいですね。SINの確率変動機能搭載機種が出ないと証明できないのがモヤモヤするところですが、ギラギラ爺夏システムが今後も定着していくのならば、いずれ遠からず採用するメーカーが出てくるかもしれませんね。

【63】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月23日 01時08分)
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みなさんこんばんは掛け枚数と成立役に関してなんですが規定を改めて眺めていると掛け枚数が違えば全く別物のような気がしてきました掛け枚数が違うと同じ役構成図柄なのに払い出しが異なる事がありますがこれは掛け枚数が違えば全く別のものとして扱っているのではないかという事です掛け枚数が違えば役構成も抽選確率もまったく別にしてよいなのでＣＴ中掛け枚数を変えれば違うＳＩＮ確率にもできるとなんとなくそんな感じがしてきましたまぁそんな気がするだけで機種が出ないことには証明できませんが

【62】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月22日 23時30分)
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皆さん、こんにちは。＞ニャームコ丸さん＞①「通常時は払出がないが、ＣＴ中に払出が発生する小役構成」＞②「BET枚数が通常時・ボーナス中ともに変化しないにもかかわらず、ボーナス中の任意の小役の払出枚数が＞通常時の払出枚数と異なる小役」 ①②ともそういった機種があった記憶はありませんね。 ①はちょっと無理かもしれませんね。「通常時１／６５５３６とかの小役がＣＴ中はバリバリ揃う」ならもちろん可能でしょうが。 ②も無理っぽいです。有効ラインを変えて、一見同じ役が入賞しているのに通常時と払い出しが異なるという事なら出来るかもしれません。ただＪＡＣゲーム中はＢＥＴ枚数を変えなくても有効ラインを変えられたと思いますがＣＴ中はこれまたどうだろうなぁ、という感じです。＞ホラットさん＞新日本プロレスは２枚掛けＣＴでＳＩＮパンク回避という＞鬼浜や爺の元祖的仕様のように思います。ああ、新日本プロレスのＣＴは２枚掛けでしたかね。確かにＣＴのＢＥＴ枚数変化とＳＩＮの抽選確率の問題に結構核心を突いてる機種かもしれません。２枚掛けＣＴでＳＩＮを抽選するためには、通常時３枚掛けでもＳＩＮを同確率で抽選する事が絶対必要条件だったのかも。そもそもこの機種は通常時のＳＩＮに存在意義が無いですからね。ところで新日本プロレスのＣＴはＲＥＧでパンクしましたっけ？ちょっとそういう記憶が無いので、ＲＥＧ表記の獲得枚数少な目ＢＩＧだったかもしれません。＞高設定程ＲＥＧが多く、低設定程ＣＴを増やしたら、＞ＲＥＧでＣＴがパンクする分割が下がるというゲーム制も出来るんですかね？うーん出来るとは思いますよ。ただ・・・、ですね。例えばどちらも最高で１００枚獲得出来るとします。言い換えればＲＥＧは１００枚獲得するまでボーナス無抽選の状態ＣＴは１００枚に到達するまで出玉を増やしながらＲＥＧを抽選している状態なので、ＣＴ比率が高いほど機械割って上がりませんか？ＲＥＧ確率やＣＴの完走に必要なゲーム数など、色んな条件により機械割に与える影響は変わってくるんでしょうけど。
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【61】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月22日 21時36分)
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どうもです。昔のことで間違ってるかもしれなんですが、ＣＴとＲＥＧを同時搭載した機種ってＫＯＦ２が最初でしたっけ？私はランブルローズか新日本プロレスまでもがパチスロ機だったように思うんですが。ちなみに、ランブルローズはＳＩＮパンクもありましたが、確率が低いので実質は目押しで獲得枚数を増やすゲーム制で、ＲＥＧでパンクしたような記憶があります。新日本プロレスは２枚掛けＣＴでＳＩＮパンク回避という鬼浜や爺の元祖的仕様のように思います。ＳＩＮの確率は通常時も２枚掛け時も同じ確率のため、通常時ＳＩＮを数えて設定看破出来た気がします。この機種を考えると、ＣＴ中のかける枚数をかえても、ＳＩＮの確率はかわらないのかな～と思っていました。ちなみに、ＳＩＮでパンクしてもボーナス後のＲＴは付いて来たと思います。そういえばノーマルＡタイプのＲＥＧって実際ＣＴが多いですけど、例えば普通のＲＥＧも搭載していて、獲得枚数も同じにして、高設定程ＲＥＧが多く、低設定程ＣＴを増やしたら、ＲＥＧでＣＴがパンクする分割が下がるというゲーム制も出来るんですかね？

【60】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月22日 18時45分)
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＞コウモリさんレスありがとうございます。＞「CTとSINやREGが同時に搭載されないのはCTがパンクしてしまうからですよねきっと」おっしゃるとおりでしょうね。鬼浜や爺夏のようにゲーム性に組み込むか、KOF2やドリスタのように CTがREGまたはSINでパンクしても、何かその後に「RTに突入するチャンスがある」といった特典があれば納得がいきますが、何も特典がなければ腹立たしいだけですよねｗ＞「感覚的な問題ですが通常時に抽選していない物をボーナス中に掛け枚数を変えても抽選しないと思うんですよね」これはつまり「通常時に使用できずＣＴ中にのみ使用できるBET枚数のときに限って抽選される小役構成」といったものは採用できないのでは…ということでよろしいでしょうか？もしそうであるならば私も同感です。よく「ボーナス中のみ有効な小役構成」という奴があります。こういった類の小役がＣＴ中に使われているものがこれまで無いように思うのです。少しわかりにくいですが以下のようなものがこれまで５号機で存在したか質問させてください。 ①「通常時は払出がないが、ＣＴ中に払出が発生する小役構成」 ②「BET枚数が通常時・ボーナス中ともに変化しないにもかかわらず、ボーナス中の任意の小役の払出枚数が　通常時の払出枚数と異なる小役」 ①はＣＴ中に限って有効な小役構成がアリなのかどうかの根拠となります。「ＣＴ中は全ての小役フラグが　成立した状態」であるので、逆に考えると「ＣＴ中のみ有効な小役構成」があったらむしろおかしいのでは… 　と私も思っています。 ②は「小役の払出枚数を管理しているのは、通常時かボーナス中かといった状態に依存しているのではなく　BET枚数に依存しているだけなのではないか」という疑問です。（当たり前のことでしたらスミマセン…）＞ろくさーどさん＞「最も機械割が高くなる打ち方だったら、その一通りだけでいいのかどうかも定かじゃありませんよね」私の抱えている疑問はまさにろくさーどさんのおっしゃるとおりです。バジリスクやシャドウハーツのお話も非常に興味深いですね。４号機時代の爆裂ＡＴ機にロデオのダブルチャレンジがあったことをご存知かと思います。あの当時のＡＴ機は「×３０」といった一撃必殺のＡＴゲーム数をかけたチャレンジがもっとも割数が高くなる仕様となっているものが多くありました。しかし今はその逆となっている…ということは、ろくさーどさんがおっしゃる「実射試験で出玉が荒くなるような打ち方をさせないため」というご推測が真実味を帯びてきますね。そしてそれが事実ならば実射試験ではやはり「メーカーから機械割が一番高くなると申請された１パターンの打ち方」しか検査していないという証となるのかもしれません。詳しいゲーム性はまだわかりませんが、きっと新しい戦国無双の実射試験も、一撃必殺の慶次ではなく幸村あたりでやっているのではないでしょうかねｗ＞「通常時はＳＩＮがほとんど成立せず、2枚掛けＣＴ中は高確率でＳＩＮを抽選しほぼ完走が出来ないようにしつつ＞　ＣＴ入賞時高確ＲＴへ書き換えておけば、ＳＩＮ入賞でパンク・ＳＩＮ回避でＣＴ終了後高確ＲＴスタート＞　この時シミュ試験でＣＴ制御と小役優先制御を無視してＳＩＮを揃えてくれるなら…」あくまでSIN確率の変動が可能ならば…の話ですが、理論的に可能であるように思えます。通常時のSIN確率をうまく調整してさらに引き込み100%にできるならば、押し順ナビすら不要の爆裂ＲＴ機が作れるかもしれませんね（実射試験通過がキビシそうですが…ｗ）

【57】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月22日 00時18分)
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＞ニャームコ丸さんＣＴ中だけの掛け枚数がある機種ありがとうございますただこれは2枚掛けも3枚掛けも抽選している確率は変わらないからという解釈かもしれないと思いました感覚的な問題ですが通常時に抽選していない物をボーナス中に掛け枚数を変えても抽選しないと思うんですよね＞KOF2、鬼浜、ギラギラ爺夏以外でこの仕様となっている機種はどんなものがあるのでしょうかね？ CTとSINやREGが同時に搭載されないのはCTがパンクしてしまうからですよねきっと CTをボーナスとして捉えると途中でパンクしてしまっては困ってしまいます鬼浜やギラ爺のようにパンクをゲーム性の一部にするような機種でないと同居は難しいですね

【56】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月21日 08時33分)
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＞コウモリさん＞「通常時に出来ないＢＥＴ枚数なのにＣＴ中だけその枚数でＢＥＴされる機種があれば」いくつか調べてみましたが、ツインエンジェル２や絶対衝激がその仕様に該当します。両者ともＣＴ中は左リールで１コマすべり制御＆２枚がけ時の払出を受けることができます。通常時は３枚がけ専用となっています。（これでREGorSINが搭載してあれば検証にうってつけなのですが…）とりあえず通常時に出来ないＢＥＴ枚数をＣＴ中だけ使用することは可能みたいですね。ところで自分は「ＣＴ中にREGを抽選するようになったのはKOF2から」と思い込んでいましたが過去の機種の仕様をいくつか確認してみると、単にCTとREGを同時搭載した最初の機種がKOF2だった… というだけだったようですね。そもそも５号機全体を見てもREG＆CT搭載機がほんの一握りしかないことに改めて気づかされました。 KOF2、鬼浜、ギラギラ爺夏以外でこの仕様となっている機種はどんなものがあるのでしょうかね？

【55】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月21日 00時56分)
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＞ろくさーどさんサタデーナイトはこぼし目で有限ＲＴ、転落ＲＴ、無限高確ＲＴのリプレイを抽選するようになります有限ＲＴと転落ＲＴは重複していて２択、ナビがあれば有限高確ＲＴになり転落を防げますたまに無限ＲＴのリプを引くこともあり何Ｇ続くかをビンゴ風に知らせてくれます有限ＲＴ中は１２枚をナビ、無限中は１１枚をナビし１２枚で転落を防げる仕様です有限ＲＴ消化後はこぼし目状態になりますリセット後がこの状態なので１２枚を取って転落がシミュ対策と言えると思うのですがゲットザランカーはカイジのような擬似液晶リールと上部に分かりずらい役構成のメインリールでメイン役は左右の２択で正解１０枚、不正解で５枚です正確な役構成がわからないのですがおそらくＢタイプ押し順だと思います１枚役の構成もよくわかりませんが２種類あって各リールに配置されてる数が少ないのでめったに揃わないので勝手にこぼれるのを待つタイプです＞この時ＢＥＴ枚数が通常時と違うので、ＳＩＮ確率（ＲＥＧ確率）も異なる確率で＞抽選出来そうなんですけど実際どうなんでしょうか。ＣＴ中にＢＥＴ枚数が変わる機種を正確に把握してないのでなんとも言えませんがＣＴ中にＢＥＴ枚数を変えられるのは通常時もその枚数でＢＥＴ出来る機種だけじゃないですかね？もし通常時に出来ないＢＥＴ枚数なのにＣＴ中だけその枚数でＢＥＴされる機種があれば教えていただけると助かります
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【54】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月20日 21時31分)
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＞これについてはレア役の存在が大きいのかと思いますまあ確かにそんな気もするわけですが、たいしてレア役のないスパイダーマン３があの機械割なんですよね。しかも、あの台天井が強力だしそういう関係でしょみたいに言われてますが、私は実際天井の恩恵なくても普通に１２０％越えたんですよね。割以上出たのであながちウソとも思えず、しかも、展開が良かったという感じでもなかったんですよね。そうなるとあの機種はよく検定通ったな～と。ボーナス中の一枚役で多少下げたとしても、あれは結構ぎりぎり狙いだと思うんですよね。何度も検定通すと、上の人が「また来た！（怖）」となり、疲弊して検査が通りやすくなるとかなら人間味もあるんですけどね（笑）

【53】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月19日 21時39分)
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＞ろくさーどさん実射検定およびシミュ検定についてご説明いただきありがとうございます。＞「実射試験は「知識も技術も１００点のパチスロが上手い人」が打った場合を想定するといい」こちらのご説明がとてもわかりやすかったです。自分はリンかけ以降にリプパン機が作りにくくなったとき「メーカーはリプパン機能を使用するときに、はずしたときと入賞したときにどうなるかを説明するための　膨大な資料を提出する必要が出てきた」という話を憶えていて、そこから①～④のようなルールがあるのかなと考えていました。＞「ＣＴ消化中のＢＥＴ枚数が通常時と違う機種で、ＣＴ中のＳＩＮorＲＥＧを通常時と異なる確率で抽選出来るか」確か過去板でKOF2のＣＴについて話していたときに、この話が出た記憶があります。自分の記憶ではＣＴ中にREGを抽選することが確認できた最初の機種がKOF2なんですが、BET枚数の調整によってＣＴ中にREGを高確率抽選することで、ＣＴの多くがREGで終了して、REGについてくるRTを楽しめるようにできないか…といったトピックについて話し合ったように思います。私はCT中にBET枚数を変えてボーナス抽選確率を変動させることは可能ではないかと考えています。その根拠としては… ①BET枚数を変えてボーナス抽選確率が変動する５号機が複数存在するから（アイジャグ・ＤＭＣなど）。 ②CTとREGを同時搭載している機種が少しずつ増えてきつつあるから。　…などです。ただ上で書いたように「２枚がけでREGを高確率抽選」をすると、型式試験での機械割リミットオーバーをしてしまう可能性があるかもしれません。（ＣＴ中のみ２枚がけの機種で果たして「２枚がけ時の機械割チェック」をわざわざするのかどうかはわかりませんが）ですからREG中の獲得枚数を極端に減らしたりする必要性があるかもしれませんね。次にBET枚数の変更によるSIN確率の変動についてなのですが、こちらについては私も正直よくわかりません… 通常時に１～２枚がけが可能な機種はジャグラーシリーズをのぞくと結構レアですし、さらにその上 SINが搭載されている機種となると私の記憶にはありません。SINは５号機ではほぼ「払い出しのない小役」に等しい役割しか与えられていないので（例外：ドリスタ）、小役の確率変動が可能ならばSINの確率変動もできるのかな…？という推測が精一杯です(^^;)。いちおうアイジャグでBET枚数による小役確率の変動は確認されています。（払出枚数もアップしていますが）ボーナスも小役も変動ＯＫならば、SINの変動が不可能とは考えにくいのですが…とりあえず「１～２枚がけ可能のSIN搭載機」が登場してみないことには何ともいえないのかもしれません。
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【52】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月20日 11時04分)
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＞コウモリさん実射試験についての解説、ありがとうございました。通常の打ち手と同じ打ち方と考えていいわけですね。そして⑥のようにリプレイはIN 0枚 OUT 0枚としてカウントする…ということですね。うーん、確かにこれだとバジリスクは絶対検定に通りそうにないですね。【41】でご指摘があったようにＪＡＣの扱いについて何かあるとしか考えられないので、４号機百萬神のようにメーカーが指定した「もっとも獲得枚数が多くなる打ち方」にウソがあった…という危険な妄想がわいてきましたよ。ただホールでは新鬼などのように通常の打ち方でも頻繁に5000枚や万枚を越える機種が結構ありますよね。コウモリさんがおっしゃるとおり「超レア役の存在の大きさ」を実感する次第なのですが、やはり実射試験ではそういった超レア役（蒼天や新鬼の非重複１枚役など）があまり引けないぐらいの少な目の総プレイ数しか試験されていないのでしょうかね？ところで某スロ雑誌の業界コラムに「ホール業界大手の息のかかった第２の保○協が立ち上がるかも」という記事がありましたが、最近の保○協のユルさはそういった動きを受けて「今のうちに通せる機種はは通しておいて、メーカーへ恩を売っておこう」という裏の意味もあるのかな…とふと考えてしまいましたｗ（やたらと陰謀ネタ好きでスミマセン…）

【51】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月19日 01時31分)
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＞コウモリさん＞小役枚数が９枚を超えるとＡＲＴ中にハズレが必要になってきます＞どうせハズレならＳＩＮにしてゲーム性の一つにしようという考えもあるのではないでしょうかなるほど、ＲＴ中にある程度ＩＮ枚数を稼ぐ為にというのは一理あるかもしれません。１枚役だとシミュレーション試験の場合チリツモで結構な枚数になりますし、ＳＩＮがあるおかげでエウレカなどはボーナス後即ＡＴ状態にする事も出来る訳ですからね。（ま、微減ＡＴですが）＞獲得枚数の違う小役が重複し、転落・継続が分かれる機種としてサタデーナイトフィーバーがあります＞この小役は左の３択で１２枚、１１枚、ハズレになり、ボーナス後１２枚で転落、１１枚で継続、ハズレでRT準備になりますこの機種は不勉強で打った事がありません。以前ホラットさんがナビの難解さというテーマでこの機種の話題をされていたように記憶していますがこの機種のＲＴは有限なのか無限なのかによっても変わって来ますよね。ボーナス後の低確ＲＴ中は１２枚役入賞でパンク、１１枚で現状維持、こぼし目で無限高確ＲＴ？無限高確ＲＴ中は１２枚役入賞でパンク、１１枚役入賞・こぼし目で現状維持・・・でしょうか？これだと「こぼし目で無限高確ＲＴ」がシミュ対策になっているので、こんな複雑な事をわざわざしている意味が良く分かりません。こぼし目が出る前にパンクの可能性があり、ナビ無しの時になるべくＲＴ滞在させないためですかね。＞完全に目押しを必要とし無いＢ・Ｃタイプはないかと探してみた所＞ゲットザランカーがと甘ぴかがこれに当たるのではないかと甘ぴかっは結構好きで打っていたので分かります。１枚役が３択で（中リールでしたっけ？）こぼせば赤７リプレイ高確状態になるんですよね。ただ赤７揃いの３０Ｇ有限ＲＴ消化後のリプレイ高確率中、ナビがあればリプレイ成立時に赤７が１Ｇ連する一方１枚役が成立してしまうと、入賞でパンク・取りこぼしでＣＺへ格下げされてしまうため次回ＡＲＴ即連が確定するといった類の事を出来なかった記憶があります。小役確率は変動させられないのでしょうがないですが、Ｂ・Ｃタイプで本当に目押し不要のＡＲＴを作るのにもまだまだ一考の余地がありそうですね。ゲットザランカーはこれまた打った事が無く、知識も全くありません。甘ぴかっやカイジのように各リールのｎ択図柄を運で取りこぼす方式ですか？ ※追記あとレスがまた被ってしまいました。どうもすいません。＞ホラットさん＞昔パチンコが厳しくなるとスロットが甘くなり、＞スロットが厳しくなるとパチンコが甘くなるとか言われてましたが、＞最近パチの内規がまた厳しく（ユーザーには優しいので逆？）なるそうなので、＞スロットがゆるいのかな～とか思ったり。昔からこの業界はそれの繰り返しとも言われてますね。一時期パチスロから離れた客層も、ＡＲＴ機が主流になって少しずつ戻って来たり新しいユーザーを取り込み始めたりしているそうですし。（４号機全盛に比べれば総数は全然少ないですけど）特に新鬼武者が出たくらいから、それまでゆったり増えていた客数が加速していった感じですね。正直自分は今のパチンコには付いていけないので、パチスロが盛り上がってくれると嬉しいです。

【50】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月19日 01時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ニャームコ丸さん＞鬼浜のSIN確率が1/8.4～8.9で、爺夏のSIN確率が1/8.2～7.8となっているので、ほ＞んの少しですが爺夏の方がSINが出やすくなっていますね。もう少しSIN確率が悪ければ、ＣＴ中もＡＲＴ中ももっとイケイケ＞感が強い機種になっていたのかな…と惜しく感じています。このスレッドの前身（さらにもう一つ前のだったかも）でもちょろっと書いた事があるんですけどＣＴ消化が自動的に２枚掛けになる機種ってありますよね。この時ＢＥＴ枚数が通常時と違うので、ＳＩＮ確率（ＲＥＧ確率）も異なる確率で抽選出来そうなんですけど実際どうなんでしょうか。通常時ＲＴのパンク役としてのＳＩＮと、ＣＴパンク役としてのＳＩＮ。同じ役でも確率が違えば、例えばＣＴ中は確率を下げて完走しやすくするとかまた色んなバリュエーションの機種を作る事が出来そうですが・・・。＞実射試験について基本的に実射試験は「知識も技術も１００点のパチスロが上手い人」が打った場合を想定するといいと思います。同時フォロー出来ないＡＴ小役は全部取れないし、押し順リプレイなんかもナビが出なければ勘で当てにいくしか無いので、実際我々打ち手と殆ど変わりません。ビタが必要な局面ならビタをしますし、変則押しにペナルティがあるなら変則押しをしないでしょう。「とにかくホールで打ち手が機械割の最も高くなる打ち方を提示しなさい。その方法で試験をします」という事だと思うんですがその機械割の最も高くなる打ち方というのは、メーカーからの自己申告になっているかと思われます。なので成立小役を取る取らない、ＳＩＮやＪＡＣを入賞させるさせないは機種毎に変わって来るためこの役の時はこうとか細かく規定を設けられていないと思いますよ。＞①ボーナスが成立しても小役やリプレイ同時成立（かつ小役優先制御）などの場合は小役やリプレイを入賞させる。リプレイに関してはもちろん取りこぼすことは無いですけど、例えばボーナス重複の１枚役はあえて揃えずにボーナスを直で入賞させた方が枚数的にお得、という状況下なら１枚役を取らないと思います。通常時に関しても、ガメラの１枚役みたいに取ったらペナルティが発生して結果的に損する場合などはＲＴと関係無い局面でも１枚役は取得していないかと。 ③に関してもケースバイケースでしょうね。サクラ大戦やタフのような、外しても何の意味も無いＪＡＣなら外さないでしょうしバジリスクやビキニパイのように外せば得するＪＡＣなら外すでしょう。＞メーカー的に「シミュ検定の方が実射検定より厳しい」ＡＲＴ機に関して言えば、現状殆どの機種にシミュ対策が施されているのでむしろシミュレーション試験の方が形骸化しているんじゃないでしょうか。ただしシミュには全小役取得と長時間試験（１７５００Ｇで１２０％未満）という縛りがあるため「極端にコイン持ちの良い機種が作れない＝ＡＲＴなどの純増枚数の上限が定められてしまう」という意味では結果的に、瞬発力があり射幸性の高いパチスロを作らせないという本来の５号機規定の目的を維持するのに一役買っていると思います。もしシミュレーション試験が廃止され実射試験だけになったら、持続性は低いけど純増５枚超のＡＴ機やＡＲＴ機といったものが作れるようになってしまいますからね。

【49】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月19日 01時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさんフリーズについてコメントし忘れましたフリーズは出来ない事を探した方が早いのではと言う位なんでもアリかと直接規定に引っかからければたいがいの事はできるんでしょうねまさかボーナス中のフリーズの仕方を打ち手が選択出来るなんて思いもしませんでした＞ニャームコ丸さん実射試験は通常の打ち手と同じ条件で最高機械割りをする打ち方が基本かと通常時は小役奪取を行いナビされたらそれに従い外すものは外すまぁ実際問題どういった検定をしてるかは知る術もないので断片的に伝わってくる情報から推測するしかありませんね＞ホラットさん＞それにしても、最近の機種は１１９％系が増えてるので、＞実射試験がゆるくなったとしか思えないんですよね。これについてはレア役の存在が大きいのかと思います獲得できれば恩恵が大きくがおいそれと引けるものではない役検定試験では引かれると落ちる恐れがあるが引かれなければ検定を通せるような役ですねメーカー発表の機械割りなんて設計値ですから引くことを前提にしてますからだからこその１１９％になるのかなと思います

【48】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月18日 22時50分)
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＞ホラットさんエウレカの制御用小役のお話、ありがとうございました。実はスロ雑誌でも一度だけおっしゃるような出目の写メ投稿を見たことがあります。なのでホラットさんのご報告とあわせて、少なくともエウレカではボーナス成立後に限り制御小役が出ることがあるのでしょうね。変則押しでなくても出るというのはちょっと意外でしたね。ご報告ありがとうございました(^^) ＞「最近の機種は１１９％系が増えてるので、実射試験がゆるくなったとしか思えないんですよね。」法律改正に伴いパチとスロの規制がシーソーゲームのように厳しくなったりゆるくなったり…ということがこれまで行われてきたのは確かですね。残念ながらきっとこれからもそれが続いていくのでしょう。ただ保○協が行う試験そのものが急に甘くなったりすることは、規定または内規の変更がなければさすがにないように思います。ただ保○協が行う試験の総遊技回数に関して具体的に「最低？プレイの試験を行うこと」という決まりがないのであれば、昨今の各メーカーによる申請ラッシュを考えると、以前よりも１台あたりの試験にかける時間を減らしているのでは…と邪推することができなくもないですね。特に実射試験に関してはギリギリの機械割を狙った機種であれば、試行回数が少なければ少ないほど試験通過の可能性があがるので、多少はそのあたりの影響があるのかな？と少しだけ疑っています。実際はおそらく（特に大手メーカーの場合は）これまで多くの資金を使って不合格機種を出しながら培ってきた「試験通過するためのノウハウ」が、私たちの想像以上に蓄えられてきたため経験値をつんだ大手メーカーにおいて119%をうたう機種が増えてきた…というところではないでしょうかね。

【47】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月18日 22時22分)
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みなさん、どうもです。実射試験でバジリスクが通ったのは、かなりの謎らしいですね。なんか検定何度も出してごり押したなんて話もありますが、そんなんで検定って通るもんなの？（笑）って思ったことがあります。検定費用何度も出してくれるから、「そちも悪よの～」的に通るんでしょうかね？まあ冗談ですけど。それにしても、最近の機種は１１９％系が増えてるので、実射試験がゆるくなったとしか思えないんですよね。昔パチンコが厳しくなるとスロットが甘くなり、スロットが厳しくなるとパチンコが甘くなるとか言われてましたが、最近パチの内規がまた厳しく（ユーザーには優しいので逆？）なるそうなので、スロットがゆるいのかな～とか思ったり。正直上がどういう処理してるのかは関係者にしかわからないとこですかね。それと、押し順制御用小役は入賞するのか？というニャームコ丸さんの質問なんですけど、ボーナス成立後に限っては出るようです。エウレカでチャンス目後にフットサルにいったので、「はい、ないない」と思い、普通のバー狙い順押ししたのですが、その時変な出目になり４枚の払い出しがあったので、下パネルをみたら、右上がりにバー・ダミーベル・ベルという制御用だと思われる４枚役が入賞しました。

【46】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月18日 21時13分)
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＞コウモリさん＞ろくさーどさんすみません、バジリスクのお話は実射検定のことだったのですね…早合点して申し訳ありません。勘違いついでに実射検定について一つおさらいをさせていただきたいのですがよろしいでしょうか？＜実射検定時の特徴＞ ①ボーナスが成立しても小役やリプレイ同時成立（かつ小役優先制御）などの場合は小役やリプレイを　入賞させる。（実機を使っているので当然といえば当然ですね）もちろん小役非成立の場合は　速やかにボーナスを入賞させる。 ②SINはシミュ検定同様、ボーナスと考えて成立時に必ず揃える（ＣＴ中のSINなどの例外アリ） ③JACINもシミュ検定同様、ボーナスと考えて成立時に必ず揃える（？）（ＤＭＣのような小役との同時成立時は例外） ④初代リンかけのようにリプパン小役などが「RT書換契機となっている」場合は任意の小役を取りこぼした　場合と入賞させた場合をわけて実射試験を行う。（ただし特定のタイミングで取りこぼしと入賞を切り替えたりはしない） ⑤３択小役や押し順リプ・押し順小役に関しては、通常時ならば適当打ち。ナビの出現するART中はナビに　したがって打つ。 ⑥リプレイはIN 0枚 OUT 0枚としてカウントする。ちょっとうろ覚えの部分が多すぎて申し訳ありません…m(--)m。メーカー的に「シミュ検定の方が実射検定より厳しい」というイメージがこびりついて、実射検定の勉強を怠っていました…反省していますｗコウモリさんとろくさーどさんのお話を見る限りでは、私は③の部分で間違っているみたいですね。 JACINは私の認識では検定上「（主に）BIGボーナス中にのみ成立しうるREG」扱いだったのでシミュ・実射検定の両方で当然優先的に入賞させていると思っていたのですが、違うのでしょうかね？また他の部分でも誤解がきっとあると思いますので、皆さんお手数ですがご指導お願いいたします。

【45】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月18日 16時15分)
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＞ニャームコ丸さんバジリスクの計算はシミュ試験での事ですよね私やろくさーどさんが問題にしたのは実射試験の方でリプレイをよく言われる０in０outとした場合バジリスクはほぼハズレもないARTなので出玉率500%になってしまいますＡＲＴが４００Ｇ続くなんてちょっと引きをみせればありえそうな話なんでなぜ検定を通過したのか疑問になってしまうのです＞ろくさーどさん＞もし可能ならウルトラマンやエウレカ・蒼天がわざわざＳＩＮを採用しているのは、何故なんでしょう？Ｂ・Ｃタイプの機種は小役の枚数が９枚より多い事が多いです小役枚数が９枚を超えるとＡＲＴ中にハズレが必要になってきますどうせハズレならＳＩＮにしてゲーム性の一つにしようという考えもあるのではないでしょうか爺サマーでは機種特性としてＡＲＴ中のハズレはほぼボーナスの可能性のない無駄ＧになりますそれならばSINにすることで打ち手は枚数を減らされてるというよりもパンクを防いでるという認識になりハズレも上乗せという形でゲーム性に生かしていますエウレカ・蒼天はART間も小役ナビをして増やす可能性を出しているというのも一因かと思います＞獲得枚数の違う小役を使ってシミュを欺く方法は、何らかの理由で出来ないんじゃないかと勘繰ってしまいます。獲得枚数の違う小役が重複し、転落・継続が分かれる機種としてサタデーナイトフィーバーがありますこの小役は左の３択で１２枚、１１枚、ハズレになり、ボーナス後１２枚で転落、１１枚で継続、ハズレでRT準備になりますシミュでも１２枚で取ると思われるので獲得枚数の違う小役を使ってシミュ対策も十分可能なのではと思います完全に目押しを必要とし無いＢ・Ｃタイプはないかと探してみた所ゲットザランカーがと甘ぴかがこれに当たるのではないかとゲットザランカーはボーナス後１枚役のこぼしでＲＴになりますが１枚役成立がわからず勝手にこぼれるのを待つゲーム性です甘ぴかっに関してはボーナス非搭載目押しの場面は一切ありませんろくさーどさんが求めるものとは違うかもしれませんが一応打ち手が目押しをして外す作業はありませんエウレカ・蒼天もSINの存在を知らず適当に打って入賞させてもＲＴが終わるといった事はなくまたハズレるのを待つので目押しが必要ではないと言えなくもありませんなのでＢ・Ｃタイプに完全目押し不要機がないのは開発のコンセプトに合わず取り入れられなかっただけでたまたま存在していないだけではないかと私は思います

【44】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月18日 11時23分)
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＞コウモリさん＞「検定とは別の所でゴニョゴニョ」確かに何かありそうですよね。とあるサイトには「あまりメディアにこういった機種が取り上げられない方が…」といったコメントがあったのを思い出しました。いろんな意味でアブナイ機種なのかもしれませんねｗ＞ホラットさんバジリスクについてはろくさーどさんのおっしゃる「雑誌の記載ミス」の可能性が高そうですね。近場とはいえませんが５スロのバジ設置店があるので、いつか確認しにいってみたいと思います。サミー系列のエレックから出るリンかけの続編が５ラインになっているのは確かに意外でしたね。有効ライン・ＡＴ小役構成・配列をみる限りでは、ほぼガンダムⅢと同じ仕様になっています。この仕様ならばガンダムⅢ同様に、準備期間を設けずボーナス後即リプ高確率RTの可能性があるかもしれませんね。爺夏のＣＴ即パンに関しては個人的に鬼浜よりもちょっと不快感が強すぎるかな…と私も感じています。鬼浜のSIN確率が1/8.4～8.9で、爺夏のSIN確率が1/8.2～7.8となっているので、ほんの少しですが爺夏の方がSINが出やすくなっていますね。もう少しSIN確率が悪ければ、ＣＴ中もＡＲＴ中ももっとイケイケ感が強い機種になっていたのかな…と惜しく感じています。

【43】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月18日 11時24分)
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＞ろくさーどさんバジリスクのＲＴ書換契機および赤フラッシュ時の挙動についてお教えいただきありがとうございました。おかげさまでほぼ仕様については合点がいきました。＞「バジリスクは１５枚役がメインで、しかもどのＡＲＴ機より高純増。さらに準備モードも無いので＞　ちょっとロング継続して１５枚が偏って落ちてしまったら、実射での４００Ｇ３００％規制は＞　完全にアウトになってしまう・・・と思うんですが」通常時に1/5.9で15枚役のベルが成立＆1/7.3で３枚役に換算できるリプレイが成立と考えると常にリプ低確率状態に滞在＆ベル６択は神打ちで全て15枚で奪取するシミュ検定時(400G=1200枚投入)は IN枚数1200枚 OUT枚数(400÷5.9×15)+(400÷7.3×3)=1016.95+164.38≒1181(98%)となります。次に400G間における15枚小役のブレがどのくらいになると300%規制にひっかかるかを逆算する式は (400÷Ａ×15)+(400÷7.3×3)=1016.95+164.38＝3600(300%)の変数Ａを求めることになります。このとき変数Ａは1.746となり、ベルを400G間で1/1.746（本来の確率の3.3倍）で引くと300%規制に抵触することになると考えられます。シミュ検定時のバジリスクはボーナスを搭載していないに等しい挙動を示すと思われるのでおそらく上の計算式で大きな間違いはないと思うのですがどうでしょうか？ 400Gの短いスパンであれば一応シミュ検定も抜けられなくはないかな…というのが私の感想です。（ポワソン分布などに詳しい方がいらっしゃれば、具体的な数値が求められるかもしれません…）＞「例えばパンク役が４枚チェリーなら常に３枚役も同時成立させて、リプパン外しのコインロスが無い機種作ればいいのにと＞　ずっと思ってましたが、結局その手の機種は現れず（たぶん無かったですよね）」「リプパン役の枚数＞リプパンをかわしつつ獲得できる枚数」というタイプの機種はおそらくないでしょうね。単純にリプパン役とＡＴ役がかぶっているＡＲＴ機であればBLOOD＋がありますが、この機種は検定対策用に単独リプパン役も出現するのでろくさーどさんの考えているアイデアとは異なりますよね。ただＡＲＴ中のリプパンはずし連発でコイン減…といったストレスは他の機種と比較するとかなり軽減されています。＞「もし獲得枚数の違う小役を使ってシミュを欺く方法が可能ならウルトラマンやエウレカ・蒼天が＞　わざわざＳＩＮを採用しているのは、何故なんでしょう？」そうですね…私もそういった機種の存在を考えると、獲得枚数の違う小役を使ってシミュを欺く方法は現時点では使用できない理由があるのだろうと思います。ただそれが具体的に何なのかはよくわかりません…。

【41】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月18日 00時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞「バジリスクのような異常な高純増ART搭載機がなぜ検定を通過できたのか？」という意味の謎でしたら私にもよくわかりませんこういう意味で書いています理由もろくさーどさんが書かれている通りですそれでも検定を通った理由を探るとリプレイの計算方法、ＪＡＣの扱い、検定とは別の所でゴニョゴニョなど考えるだけでは説明つかないなといった感じです

【40】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月17日 23時46分)
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ホラットさんの書かれている＞ただ雑誌には、Ｊａｃ成立で入賞させてボーナス終了させた場合でも、＞このＲＴ突入リプレイが出るとありましたが、実際どうなんでしょう？は、恐らく雑誌が間違えたニュアンスで書いてしまったんじゃないでしょうか？ JACを入賞させても高確RTに突入してしまっては、わざわざこのシステムを使っている意味が無くなりますから。＞ニャームコ丸さん＞「バジリスクのような異常な高純増ART搭載機がなぜ検定を通過できたのか？」という意味の謎でしたら私にもよくわかりませんコウモリさんはおそらくそういう意味で書いてらっしゃると思います。自分も同じ様に不思議ですから。ＡＴ小役が９枚役であれば、３枚掛けで消化し続ければどんなに続こうが出玉率が３００％を超えることは無いですけどバジリスクは１５枚役がメインで、しかもどのＡＲＴ機より高純増。さらに準備モードも無いのでちょっとロング継続して１５枚が偏って落ちてしまったら、実射での４００Ｇ３００％規制は完全にアウトになってしまう・・・と思うんですが、検定通ったからホールに並んでいる訳で。考えても埒があかないので、もう検定の時はたまたま運が良かっただんと思う事にしています。＞一つ疑問なのはこの機種はJACINフラグを持ち越しているのかどうかという点です。もし持ち越しているの＞であれば、最初の赤フラッシュ時に開眼しなければ、その後の赤フラッシュはノーチャンスとなってしまいませんかね…？もちろんＪＡＣフラグは持ち越していますよ。赤揃いＪＡＣが成立していれば、ハズレを引く度に赤揃いさせられますし（別に上乗せ確定では無いです）、逆にハズレＪＡＣ成立中はもちろん狙っても揃いません。ただＪＡＣ成立後のハズレ時は1／１６だか１／３２だかでＡＲＴ抽選を行っているので全く無意味な訳でもありませんよ。自分も一度だけハズレで割れた事があります。

【39】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月17日 23時38分)
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ニャームコ丸さん、ホラットさんこんにちは。また宜しくお願いしますね。バジリスクに関してです。ニャームコ丸さんが書かれているフローで大筋合ってるんですけど正確にＢＣ関連のＲＴ書き換え契機を書いて見ます。 ①ＢＣ成立時に成立後ＲＴへ。これは単なる演出用ＲＴで、結構ハズレも出ます。 ②ＢＣ入賞のタイミングでRTの書き換えが行われますが、あくまで低確無限ＲＴです。　この時点でリプレイ確率を大幅に上げてしまうと、超高確率でＪＡＣを抽選する事が出来なくなってしまいますからね。　リプレイ確率は通常時とたぶん同じですが、この時のリプレイは変な形で揃う特殊リプレイです。 ③ＪＡＣ成立で高確無限ＲＴへ書き換えられます。成立後はもとのＪＡＣフラグの大部分もリプレイで埋まるため　一度外すとなかなか揃えられなくなります。 ④ＪＡＣ入賞で無限低確ＲＴ（デフォルト？）へ。６択不正解でパンクした状態と同じになるかと思われます。で、ＢＣ終了後にＲＴの書き換えは行われません。ですのでもしＪＡＣ非成立のままパンクすれば③と④の書き換えは行われずＢＣ終了後は②のリプレイ確率でスタートする事になります。 ②の状態はリプレイ確率は低いですが、成立するのは変な形の特殊リプレイだけでこの特殊リプレイが成立すれば晴れて③と同じリプレイ高確率状態に移行します。これがホラットさんが経験された現象ですね。特殊リプレイが成立するまでは追想の刻Ｇ数は減りませんし、もちろんベルナビも発生するので微増ＡＴ状態でリプレイの成立を待つ事が出来ますよ。

【37】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月17日 21時31分)
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ろくさーどさん、お久しぶりです。押し順ＡＢＣタイプのデメリットの話なんですが、私が思っていたことはまさにそういうことなんです。どうも私は言葉足らずで伝わりにくくて申し訳ありません。ジョーに関しては、確かにもっと採用されても良いと思うのですが、たぶん機械割りの限界を目指しているためやらないんでしょうね。ただ個人的には割の低いＫＰＥばかり打ってる人間なので、別に上を目指さなくても良いのでもっと採用して欲しいですけどね。そういえば押し順といえば、リンかけってなぜかＢタイプからＣタイプになってますね。下段無効かと思えば上下段無効の変則５ラインですし。たいしたことではないんですが、なんでなんでしょう？名義がサミーじゃなくてエレックだから？＞…ただＣＴ１ゲーム目で越後屋サメが出たときの絶望感は確かにはかりしれないものがありますねｗコイン増加という意味では確かに良いですね。なので、出来ればサメが出てきたときにベットで爺がサメをけっ飛ばして「まだじゃー！」とか言ってギラチャンス継続みたいな演出が欲しかったです。そうすれば絶望感が若干軽減できたかもしれません。
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【36】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月17日 17時20分)
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＞Lee55さんいつもレスありがとうございます(^^) 自分はプログラマーではないのでわからないのですが、ルパンで行っているような「タイマー制御＋成立フラグにあわせたリール制御の抽選」というプログラムはメイン基盤の上限容量であるわずか数KBでできるようなものなんでしょうかね？＞コウモリさん島唄Ｒのご指摘、ありがとうございます。早速確認してみると、おっしゃるとおり左・右両方のリールで「ＡＴ小役のベル」「Ａタイプの引き込み用小役であるスイカ」の両方を有効ラインに引き込む仕様になっていますね！押し順に正解しない限りは「スイカとベルのＷテンパイ」なんてことはおきないようなリール制御となっているのでしょうね。お教えいただきありがとうございます。（左リールの２択ベルに関しては確かに不思議な存在ですね…扇つきベルは共にスイカの間隔が２コマしか　あいていないところに放り込まれていますが…ちょっと考えてみたのですが結論にいたりませんでした。　島唄ＲはＡタイプなので引き込み制御に関連していることは間違いないと思うのですが…引き続き考えてみます）＞「まぁバジリスクは何故検定通過したのかが一番の謎ですが」これはつまり「高純増ＡＲＴ機には検定対策用にSINこぼし・１枚役こぼし・最初のＡＴ小役こぼしのいずれかが搭載されているはずなのに、なぜバジリスクにはそれがないのか」ということでしょうか？もしそうならばそれはBC中のJACハズシによるものではないですかね？ ※JACINを入賞させた場合のペナルティは「ATに降格＋ART抽選ナシ」となっています。またJACIN非成立でBC完走した場合はARTではなくATだといわれています。一応想定されるRT書換契機をフローにしてみると… 　①BC中JACIN成立（RT高確率状態へ移行）…（BC入賞で即RT高確率だったかも…うろおぼえですみません） →②JACIN入賞時（RT低確率状態へ書換）or JACINはずし（RT高確率状態を維持） →③小役規定枚数獲得でBC終了（RT書換を行わず）こうすると検定神はJACINを揃えようとするので、結果的にRTの恩恵を受けない…ということになると思われます。ちょっとシステムは違いますが、ボーナス中のJACINを使ったRTシステムという点では、バジリスクはＮＥＴのビキニ☆パイのシステムの発展形…といえるかもしれませんね。（台の方向性と破壊力は雲泥の差ですが…）もしも皆さんが「バジリスクは何故検定通過したのか」という謎が別のところにあるのでしたら全く見当違いなコメント失礼いたしました…(^^;) 「バジリスクのような異常な高純増ART搭載機がなぜ検定を通過できたのか？」という意味の謎でしたら私にもよくわかりません…ただ唯一のボーナスであるBC中は、やっていることはほぼART中と変わらないのでボーナスを搭載している機種と比べるとART中の増加スピードを高めることは比較的やりやすかったのでは…と思います。 ※一つ疑問なのはこの機種はJACINフラグを持ち越しているのかどうかという点です。もし持ち越しているのであれば、最初の赤フラッシュ時に開眼しなければ、その後の赤フラッシュはノーチャンスとなってしまいませんかね…？

【35】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月17日 16時05分)
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＞ホラットさん爺夏の保留玉システムとアベノ橋のペンタグラムシステム(REG中にリプレイが頻発する）の組み合わせは面白いアイデアですね。ホラットさんのおっしゃるとおりバジリスクなどのようにメインリールを目立たなくすれば、揃ったREG絵柄をごまかして小役の規定回数に幅を持たせることもできますね。しかしREGを使ったペンタグラムシステムの場合はＣＴが鬼継続したときと比較すると、ボーナス中の獲得枚数そのものが少なめに抑えられてしまうことになります。爺夏のＣＴシステムについては確かにマイナスイメージも大きいですが、うまくSINを回避し続けた際のイケイケ感＋コイン増加スピードも高いので「ＣＴパンクシステムにはメリットなし」とまでは私は断言しかねます。 …ただＣＴ１ゲーム目で越後屋サメが出たときの絶望感は確かにはかりしれないものがありますねｗあれがなければもっと万人受けするシステムになったのでしょうが… ＞ろくさーどさんお久しぶりです。もちろん忘れていませんよ～(^^) ルパンのフリーズについては爺夏や押し順ＡＴの話題が一段落ついたら出してみようと考えていたのでご提示いただいてむしろありがたいです。廃屋廃人日記ブログで某店主任さんのレビューが出たときからこの件に関しては結構気になっていたんですよね… ＞「フリーズに関してはオリ・平和だけが自由闊達というか、好き放題やってる感じですよね」私もとても同感です。一部例外があるかもしれませんが「オリ・平和の１ライン機」でその傾向が顕著であるように思います（…といってもめぞん２とルパンぐらいしかまだありませんが）システムそのものに関してはコウモリさんやLee55さんがおっしゃるように「メイン基盤でタイミングを図りフリーズ制御をコントロールする。サブ基盤はそれに同期させているだけ」だと私も思います。逆に「ツインエンジェル２のようにPUSHボタンを使ってBIGを選択し、それによってフリーズ演出が変わる」といった機能はおそらく今後も出現しないと思います。（レバー・BETボタンと異なり、演出用のPUSHボタンの入力をメイン基盤に流すのはマズイと思われるからです）メイン基盤の容量については規定において「記憶容量が16KBを越えないこと。またそのうち制御領域が4.5KBを、データ領域が3KBを越えないこと」とあります。この非常に少ない容量制限にリール制御とフリーズ制御のプログラムを埋め込むことになるわけです。あくまで推測ですが「１ライン機に複雑なフリーズシステムが盛り込まれているケースが多い」のは、１ライン機だと多ライン機と比較するとリール制御のデータ容量を抑えやすいといった特徴がある(?)からなのかもしれません。

【34】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月17日 02時08分)
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＞ろくさーどさんお久しぶりです、またよろしくお願いします＞原則フリーズはメイン基盤が管理しており、又サブ基盤の情報はメインに影響を＞与えてはいけないという規定があるという認識だったんですが・・・。私も同じ認識ですフリーズはリール制御に係る部分なのでメイン基盤管理でしょう＞①サブ基盤の情報がメイン基盤に影響を与えてはいけないという認識そのものが誤り。＞②演出の一部をメイン基盤で抽選・管理しており、あくまでメイン基盤内だけで処理してる。＞③なんかそれ以外の抜け道。（例えばＢＩＧ入賞からキャラ選択のＢＥＴを押すタイミングまでの秒数をメインで察知して云々とか・・・）これは②でしょうフリーズに関しては比較的自由になんでもできる感じなので特定状態の時に特定確率でフリーズするみたいなことも可能なのでしょうめぞんはエピソード数をメインで管理ゴルゴはプチフリーズからのＧ数を管理ルパンはボーナス揃いからの経過時間を管理で状態に応じてフリーズ確率を変えているのかとデビルマンのフリーズは決まったＧ数にフリーズするのではなく任意のＧ数にフリーズします（しないことも）打ち手は何時フリーズ（シレーヌ対決演出）するのかドキドキしながら打てます＞ところでＡタイプにはＢ・Ｃタイプと違って、完全なる目押し不要機を作れると言うメリットがありますよね。＞Ｂ・Ｃタイプはシミュレーション試験用のパンク役、ＲＴ状態まで持っていく為の契機役として＞どうしても少なからずの目押しを要求される局面があります。これはたまたまそういう機種しかなかっただけだと思いますよＢ・Ｃタイプでも準備期間を設けて押し順不正解で～というお決まりの流れにするだけですジョーについてのプチＲＴ状態は私も画期的だと思ったのですがあまり普及されないですね
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【31】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月17日 01時21分)
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＞ニャームコ丸さん＞「制御小役絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に有効ラインに引き込むような“配列でない”」ではなく＞「制御小役絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に有効ラインに引き込むような“制御がない”」であるならばこれは“制御がない”ほうになりますね同時に有効ラインに引き込める配列で引き込まない制御をしている機種に島唄がありますただこの島唄左リールのベルが２種類ありますがこの理由がわからないんですよね＞ホラットさん＞あとＡＢＣの押し順は短所なんですが、＞個人的にはＢＣには取りこぼし目のためにＳＩＮが必要なことかと。こぼし目のため必ずSINが必要なわけではないですよガンダムⅢはボーナス後、直でＲＴになりますしバジリスクにはSINはありませんまぁバジリスクは何故検定通過したのかが一番の謎ですが

【30】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月17日 01時13分)
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ニャームコ丸さん、こんにちは。覚えておいでで無いかもしれませんが、お久し振りです。また色々教えて頂けると幸いです。いきなり話題を変えて申し訳無いんですが、最近どうにも気になる事があるのでこのスレでちょっとお聞きしたいんです。最近はフリーズを搭載して無い機種の方が珍しいくらい、フリーズだらけですが新しいルパンのノーマルＢＩＧ中の演出としてのフリーズは、どのように実現させているのでしょうか？原則フリーズはメイン基盤が管理しており、又サブ基盤の情報はメインに影響を与えてはいけないという規定があるという認識だったんですが・・・。最近ではゴルゴにプチフリーズの連続なんかがありますけど、プチフリーズの後の数ゲーム（液晶では連続演出等）は何を引いてもプチフリーズしないという特性があったりするんですよね。めぞんでも特定役から何ゲーム後かにフリーズが発生する抽選をしていたみたいなので逆に特定役成立から後の特定のＧ間はフリーズ無抽選状態にもする事が出来るのかもしれません。このケースはメイン基盤だけで処理出来そうな話なので、まだ納得の範疇ですが。めぞんの約束フリーズもそういったフリーズの抽選状態を、ものすごーく長いスパンで段階踏んで変えていって、最終的にガセ無しのフリーズ抽選状態＝ラストエピソードってやってるのかな～と納得出来なくもないんです。（実際そういう事なのかどうかは知りませんが）ただルパンに関しては、明らかにメインだけで出来る事の範疇を超えてる気がします。考えられる可能性といったら ①サブ基盤の情報がメイン基盤に影響を与えてはいけないという認識そのものが誤り。 ②演出の一部をメイン基盤で抽選・管理しており、あくまでメイン基盤内だけで処理してる。 ③なんかそれ以外の抜け道。（例えばＢＩＧ入賞からキャラ選択のＢＥＴを押すタイミングまでの秒数をメインで察知して云々とか・・・）もしお分かりになる方がいらっしゃったら、お知恵を拝借させて下さい。 ※ と言いますか、フリーズに関してはオリ・平和だけが自由闊達というか、好き放題やってる感じですよね。他メーカーはフラグの成立ゲームやその次ゲームでのフリーズとかその程度です。そう言えばデビルマンをまだ打って無いんですが、ＢＩＧ中のバトル結果をフリーズで・・・ていうのも気になります。
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【29】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月16日 21時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもです。＞SINパンクのＣＴを導入した理由としては＞「保留玉システムとの親和性」があげられると思います。これに関しては、別にリプレイ押し順でも良いのではないでしょうか？ペンタグラム方式の場合は実質ＳＩＮパンクがベル入賞パンクになるだけなので。しかもＳＩＮなら問答無用ですが、ベルなら規定回数入賞なので、入賞ボーナスを気にしなければ、２回目のベルで終わりと見せかけ、実はまだベル２回残ってるよ、みたいなうれしいサプライズも出来るかと。個人的には、マイナスイメージで印象に残っても良いようには思えないんですが。制御に関して私にはわからないんですが、５ラインの押し順は作れるとは思いますが、作る必要性がないのではないでしょうか？ニャームコ丸さんも仰っているように５ラインで作ろうとすると、制御を考えるのが面倒なように思います。鬼武者とかそうですけど、結局打ち手が５ライン入賞に見えればいいだけで、実際５ラインでなくても良いというのがメーカーの考えではないでしょうか？あとＡＢＣの押し順は短所なんですが、個人的にはＢＣには取りこぼし目のためにＳＩＮが必要なことかと。結局押し順なのに目押し要求がどうなの？と思うのと、ＳＩＮのたびにコインが減るというのがどうにも…。サミーはＳＩＮだけでも嫌なのに、さらにはずれまで出ますから、ＡＲＴ機なのに全然増えなかったりしますから。

【28】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月16日 15時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
（下の続き）この点が①に抵触してしまうのでは…と私はちょっと心配になります。もちろんリール制御によりベルが中リール上段（押し順不正解）か中段（押し順正解）にしか停まらない制御にしてしまえばそういった事態は避けることができます。それが認められるのであれば私も「蒼天やエウレカは５ラインにしようと思えばできた」と確信できます。そもそも①のルールが私の妄想であるならばｗ私の考えはただの杞憂に過ぎません。また①のルールが… 「制御小役絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に有効ラインに引き込むような“配列でない”」ではなく「制御小役絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に有効ラインに引き込むような“制御がない”」であるならばノーマルタイプのような直線５ラインの押し順ＡＲＴ機は十分実現可能だと思います。 …ただ現時点で出ている押し順ＡＲＴ機を見ると「制御小役絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に有効ラインに引き込みうる配列」を持った機種が見当たりません。それゆえか、はたまた他の理由なのか、ノーマルタイプのような「直線５ラインの押し順ＡＲＴ機」も未だに登場していないように思われます。（私の勘違いでしたら申し訳ありません…もしもタイプを問わずそういった押し順ＡＲＴ機があればどうかお教え下さい）いつかはきちんとした有効ラインをもった押し順ＡＲＴ機は作れるようになるのでしょうかね…？＞「日の目を見ることのない小役フラグというのはアリなんでしょうかね？…アリだと思います」なんとアリなのですね…これだと５号機規定のの「１フラグにつきリール制御も１つ」というルールはほぼ有名無実化しているということになりますね。＞「通常時のベースは○タイプだからどうこうとい事はないと思います＞　ベースは枚数と成立確率と取得率により決まるので押し順タイプは関係ないかと」これはご指摘のとおりですね。ＢＣタイプは完全取りこぼしが発生しないのは確かですがＡタイプは取りこぼしがあるかわりに各リールの停止箇所がうまくあえば押し順正解時と同じ枚数を獲得できることに後から気づきました…(^^;)　ＡＢＣタイプのリール制御の自由度に関しては、タイプによらずそもそも押し順ＡＴを搭載している時点で、あまり自由度はない…と考えるべきだったかもしれませんねｗＡタイプでもいい仕事をしているメーカーもありますし、Ｃタイプの爺夏の通常時のリール出目の退屈さはかなりのものがあります。結局はメーカーの腕の見せ所なのでしょうね。＞「一番大きい違いは正解させる択数じゃないかと。ＡＲＴの終了条件が押し順小役としたらこの択数の違いは大きいです」確かに３択のＡタイプならば自力継続の可能性が期待できますが、６択だとほぼムリゲーですからね… 押し順ＡＲＴではないですが初代悪魔城のＣＺ（2/3継続）と悪魔城２のＣＭ（1/6継続）の絶望的な差を最近良く感じているので、その違いの差は痛いほどよくわかりますｗ
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【27】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月16日 15時00分)
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＞コウモリさん＞「Ｂタイプの押し順にするためには必ず無効ラインが必要というわけではありません」このご説明については自分はある程度は理解できているかな（？）という程度です…^^; ①「制御小役絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に有効ラインに引き込むような配列でない」 ②「ＡＴ小役絵柄はどのような押し順であっても取りこぼしが発生するような配列であってはならない」という２点が押し順ＡＴを実現するときの最低限のルールであり、「Ｂタイプだから無効ラインが必要」といったルールは特にないものと考えています。ただ蒼天やエウレカの中リール下段を有効ライン（結果的に中リール３コマ全て有効化）にできるかと言われると無効ラインの７揃いやチェリー絵柄の組み合わせなどの要素を省いても、配列や制御小役構成をいじるだけではちょっと難しいかも…と感じています。エウレカ・蒼天において中リールが３コマ全て有効だと仮定して中リールの配列の一部をちょっと考えてみました。　ベル　　　　　※ＡＴ小役は「ANY・ベル・ANY」を想定　リプ　　　　　　チェ　　　　　※制御小役絵柄は中リール１箇所にあればそれで構わない　制御小役絵柄　※チェリーやスイカは適当に配置しています　スイカ　ベル　リプ（以下ループ）リプ絵柄およびＡＴ小役のベル絵柄は４コマ引き込み制限のため、最低でも５コマ以内に同じ絵柄を繰り返す必要があります。つまりベルの間にはＭＡＸで４コマの空きが設けられることになります。そうすると上でいうところの「制御小役・スイカ・ベル」といった「ＡＴ小役と制御小役を同時に引き込むポイント」がどうしても存在することになります。

【26】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月16日 00時01分)
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＞ニャームコ丸さんエウレカや蒼天が下段無効なののには様々な理由、７揃いや複雑チェリー柄など複合的な理由があり下段を無効にしたのだと思いますわかっているとは思いますがＢタイプの押し順にするためには必ず無効ラインが必要というわけではありません＞ここでもしも蒼天の中リール下段が有効ラインだったら… 下段が有効ラインだったらそれ用の重複小役になったり配列になるだけだと思います＞…とここで新たな疑問がわいてきました。押し順制御用の小役についてですが、私はそこそこエウレカを＞打ち込んでいるのですが、未だに制御用小役が揃ったのを見たことがありませんエウレカはどうだかわかりませんがガンダムⅢはボーナス成立後だけ揃う枚数役があったような＞つまり単独抽選されておらず常に取りこぼしのない小役と同時抽選されているため、日の目を見ることのない＞小役フラグというのはアリなんでしょうかね？アリだと思います何の機種だか何処で見たのか覚えてないのですが絶対に揃わない１枚役の話があった気がします＞＜Ａタイプ＞＞ＡＴ小役の完全取りこぼしができるため、通常時のベースを抑えることができる通常時のベースは○タイプだからどうこうとい事はないと思いますベースは枚数と成立確率と取得率により決まるので押し順タイプは関係ないかとリール制御もＢ・ＣタイプがＡタイプよりも比較的自由かと言えばそうでもないような一番大きい違いは正解させる択数じゃないかとＡＲＴの終了条件が押し順小役としたらこの択数の違いは大きいです

【25】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月15日 11時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんレスありがとうございます。踊り子＝綾波というのは培養層の中で多数のクローンが泳いでいたアレですかね？確かにアレは不気味でしたね…個人的にはムームー神が設定上では何なのか気になっていますｗ＞「ただ使い方としては３択のＡと５択か６択のＢＣの２種類ですかね？＞　どっちも一長一短があるのが難点ですが。」そうですね。Ａにはメタスラのように４択にしたものも存在しますが、市場に多く出回っている機種（特に１ライン機）は３択がほとんどだと思います。ＡとＢＣのそれぞれの長所・短所をあげると… ＜Ａタイプ＞ＡＴ小役の完全取りこぼしができるため、通常時のベースを抑えることができる。しかし引き込み制御をしっかり考慮した配列や役構成が必要となる。多ライン機とはあまり相性が良くない。＜Ｂ・Ｃタイプ＞ＡＴ小役の完全取りこぼしは不可能。複数ラインでの入賞が前提となるため１ライン機は不可。制御小役とＡＴ小役を同時入賞させないようなライン構成・配列は必要不可欠だが、それを満たせばリール制御はＡタイプよりも比較的自由に組むことができる。その他、補足・訂正があればどうかよろしくお願いいたします。＞「爺夏はなんで鬼浜と同じ（SIN成立によるＣＴ）パンク方式を採用したんですかね？」爺夏が「目押し不要の鬼浜スペック」を目標にしたのはおそらく間違いないと思います。鬼浜はＡＴ小役取りこぼしアリの要目押し機種だったため、通常時のベースを極端に落とすことができました。 1Kあたり27G少々という極悪スペックは打ち手にとってドギツイものでしたが、客がある程度ついている間はホールにとっては優良機種だったと思われます。一方ギラギラ爺夏はＡＴ小役の完全取りこぼしができないため、通常時のベースは1Kあたり約30Gとベースは一見鬼浜ほどひどくありません。しかし実際はＣＴ・ＲＥＧ中の獲得枚数が極めて低いため、ART非当選であってもしっかりＣＴやＲＥＧでコインが獲得できる鬼浜と比較すると、同じかむしろそれ以上にギラギラ爺夏の本来のベースはエグいものになっています。つまりギラギラ爺夏のＣＴやＲＥＧの仕様は「ホールの望む鬼浜のようなエグい仕様を押し順ナビＡＲＴで実現するための帳尻あわせ」といえるかもしれません。上の推測は結構うがった考え方ですがｗ、もう一つSINパンクのＣＴを導入した理由としては「保留玉システムとの親和性」があげられると思います。鬼浜もＣＴ中のステッカー演出などで上乗せの後告知をしていましたが、ギラギラ爺夏の保留玉システムは遥かに秀逸なシステムだと思います。「あと数ゲーム耐えればART」というシステムは鬼浜のＣＴ完走や悪ドラのCZなどでも使われていますが「あと数ゲーム耐えれば３桁ART上乗せ」といった視覚的に強烈な演出は他機種ではなかなかお目にかかれません。さらにたとえSINパンクしてしまったとしてもその印象は打ち手の脳裏に強く残ります。上乗せタイプのART機で強烈な上乗せ性能を持っているものは多々ありますが「実際に上乗せしなかったにも関わらず打ち手に強烈な印象を与えられる」可能性があるのはこのギラギラ爺夏のシステムぐらいではないでしょうかね？

【24】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月14日 21時47分)
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どうもです。お二人ともあの女の子怖くないですか…。個人的には恐怖新聞の演出越えたと思っていたんですけどね(^_^;) まあ私があれを怖く感じるのはエヴァの綾波のせいだと思いますが。押し順に関してはＢとＣって別物だったんですね。私はあれは同じ物かと思っていましたが、確かに言われてみれば、単独入賞と複数入賞の違いがありますね。ただ使い方としては３択のＡと５か６択のＢＣの２種類ですかね？どっちも一長一短があるのが難点ですが。ところで全然関係ない質問なんですが、爺夏はなんで鬼浜と同じパンク方式を採用したんですかね？しかもＲＥＧははずれ出まくりで、デメリットが多すぎかと。アベノ橋のペンタグラムチャンスみたいに規定回数入賞までリプレイ押し順当てゲームで良かったと思うんですが。（巨人３や俺空みたいなリプ連狙いでもいいですが）せっかくＣＴ図柄が３種もあるのに、なんの違いもないのも残念ですし。入賞図柄で規定回数を変えるとか出来ますし。やはり安定的に規定枚数取れた方が心象が良い気がします。

【23】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月14日 11時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
…とここで新たな疑問がわいてきました。押し順制御用の小役についてですが、私はそこそこエウレカを打ち込んでいるのですが、未だに制御用小役が揃ったのを見たことがありません。蒼天はスペックが恐ろしすぎてあまり打ち込んでいないのですが、もちろん制御用小役が揃ったのを見たことはないです。過去にも特殊リプレイで似た質問をした記憶がありますが、こういった押し順制御用小役として「絶対に（いかなる押し順でも）通常時に揃うことがない小役構成」を設けることは可能なのでしょうか？つまり単独抽選されておらず常に取りこぼしのない小役と同時抽選されているため、日の目を見ることのない小役フラグというのはアリなんでしょうかね？５号機規定を見る限りでは特にそういった小役構成を禁止するような規則は見当たらないようなのですが…

【22】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月14日 19時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん＞Ｂ）甘ぴかっ＞Ｃ）宇宙戦艦ヤマト、バジリスク、アレックス、シャドウハーツ機種をお教えいただきありがとうございます(^^)。甘ぴかっは役構成と有効ラインがかなり複雑だったのであまり理解していませんでしたがＢタイプだったんですね。オーイズミの甘ぴかっといいイレブンの空手部といい、斬新なシステムはえてしてマイナーメーカーから出てくるのが興味深いですね。（オーイズミはそんなにマイナーではないかもしれませんが…）アレックスとシャドウハーツは確かにボーナス中限定でＣタイプでしたね。最新機種のスパイダーマン３はエウレカ同様の下段無効Ｂタイプのようですね。＞「（蒼天の拳で）ベル成立時に左から押した場合制御用に成立しているだろう小役を引き込んでいない」おっしゃるとおり不思議ですね…エウレカの場合は制御用小役の左リール絵柄が「BAR絵柄・ベル絵柄」なので順押ししたときの左リールの停止形に違和感を覚えることはあまりありません。しかし蒼天の場合は制御用小役が「青７・青７・☆」と「白７・白７・青７」と推測されます。（☆＝BAR・白７・上チリ）そうすると順押しで左リールBAR狙いをしたときに、なぜ青７を上段に引き込んでこないのか疑問になります。ここで思い出されるのが過去板でさせていただいた「ボーナスと小役が同時成立している。両方の絵柄が引き込み範囲にあり、なおかつ有効ラインに両者の絵柄を同時に引き込めるにも関わらず、ボーナス絵柄を蹴る現象が起こるのはなぜか（小役優先制御の機種）」というお話です。そのときの結論が「小役が取りこぼしようがない場合は、同時成立しているボーナス絵柄を蹴飛ばしても問題はない。リプレイとボーナスとの同時成立でも頻繁にそういった現象が見られる」というものでした。蒼天の場合はこの現象が「小役とボーナス」の間ではなく「ＡＴ小役と押し順制御用小役」との間で起こっているのでは…というのが私の推測です。蒼天のＡＴ小役構成は「ANY・ベル・ANY」となり取りこぼしようのない配列となっています。またＡＴ小役と制御用小役が複合入賞することが決してできない配列になっています。このような条件を満たしたとき、本来制御用小役絵柄を引き込んでもよいはずの左リールと右リールで「どうせ取りこぼしのない中リールベルの引き込みを優先したら、制御用小役が揃うことはないのだから　ムリに左・右リールで制御小役絵柄を引き込まなくてもいいでしょ」といったリール制御を行っているのではないかと思うのです。ここでもしも蒼天の中リール下段が有効ラインだったら…と仮定します。そうするとＡＴ小役と制御用小役が同時成立したときに、配列上では中リールに「ベル・チェ・青７」を停止させると上段に「ANY・ベル・ANY」下段に「青７・青７・☆」を停止させて複合払出を得ることが可能になってしまいます。（エウレカに関しても同様の配列を確認しています）私がＢタイプ押し順ＡＴの下段無効に注目しているのは以上の理由からです。（すみません甘ぴかっは勉強不足のため確認できていません…^^;)

【21】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月14日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞ちなみにＢタイプ・Ｃタイプは現在であってもわりと希少なタイプだと思うのですが、上に名前があがって＞いない機種があれば、みなさんどうか参考までにお教え下さい。思いつく機種としてはＢ）甘ぴかっＣ）宇宙戦艦ヤマト、バジリスク、アレックス、シャドウハーツ＞両機種ともわざわざ中リール下段が無効となっている＞　のは、この制御用小役フラグ絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に引き込まないようにするためのものだと思われます）この考え方に疑問を持ったので蒼天の小役構成みていたら面白い事に気づきましたベル成立時に左から押した場合制御用に成立しているだろう小役を引き込んでいない事ですこれはANY・ベル・ANYが成立してるから左は自由に出来るのかベルがANY・ベル・ANYの一部という考えなのか判断はできませんが変わった制御になるかと思います

【20】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月13日 15時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんお久しぶりですね。最近の台のシステムで不思議な点がいくつか貯まってきたので、こちらのスレタイを拝借させていただいてます。もしよろしければまたアドバイスよろしくお願いします(^^)。＞「ＣＴ中の頭に花のせた女の子が笑顔で増えていくのってなんか怖くありません？」コウモリさんがおっしゃるようにラブリーなキャラではありますが…あれだけ集団で集まってくるとさすがに不気味といえば不気味ですね。　ただ個人的にはＣＴ中にゾロゾロ踊り子が集まっているときには打っている自分の緊張感がかなり高まっているので、それどころではない…というのが本音ですｗ＞コウモリさん５号機押し順ＡＴの種類わけ、ありがとうございます。思いつく機種名をいくつかあげてみますので、誤ったものがあればお教え下さい。＞Ａ）枚数が同じ必ず揃う主図柄と取りこぼす副図柄を重複させる…マジハロ２・操・新鬼武者・南国育ち（各メーカーが採用している現在もっともメジャーな押し順システムです。主図柄と副図柄を一緒に　引き込めないように有効ラインと配列に工夫が必要となります）＞Ｂ）成立役によって揃うラインを変え複数ラインで揃うようにさせる…エウレカ・蒼天（上記２機種を例に挙げると、中リールの上段（シングルライン）にＡＴ小役絵柄を引き込むか、　中段（多重ライン）にＡＴ小役絵柄を引き込むかを決定しているのは、通常時にほぼ揃うことのない　制御用小役フラグの同時成立の働きによるものです。両機種ともわざわざ中リール下段が無効となっている　のは、この制御用小役フラグ絵柄とＡＴ小役絵柄を同時に引き込まないようにするためのものだと思われます）＞Ｃ）獲得枚数が違う小役を重複させるタイプ…ギラギラ爺夏・ガンダムⅢ （押し順正解で１ライン＋最大獲得枚数、不正解で２ライン＋最小獲得枚数というタイプ。　Ｂのエウレカや蒼天では「通常時にはほぼ揃うことのない押し順制御用の小役」が存在したが　ギラギラ爺夏ではそれも存在しない。通常時の押し順制御はパインとレア小役の同時成立によって、　ＣＴ中の押し順制御はリプレイとの同時成立によって行っていると推測される）自分がこだわっていた「引き込み優先制御による押し順ＡＴ」はＡタイプのＡＴ機能の説明しかできません。Ｂタイプ・ＣタイプのＡＴ機能に対しては「（引き込み制御と関係なく）重複フラグの種類によって異なるリール制御を実現している」と純粋に理解した方が良いのみたいですね。おかげさまでようやく合点がいきました(^^;)。ちなみにＢタイプ・Ｃタイプは現在であってもわりと希少なタイプだと思うのですが、上に名前があがっていない機種があれば、みなさんどうか参考までにお教え下さい。もちろんＡ～Ｃのどれかわかりづらい機種についても歓迎いたします。（ウルトラマンは中リールではなく左リール停止位置で入賞ラインを制御しているＢタイプになるのでしょうね。　バジリスクについてはメインリールでの役構成がわからないので、私にはBかCか判別できません…）＞「爺夏のＣＴ中の全ナビは不問ベルが濃厚なんですがこれって通常時の小役確率くらいで来ませんか？」個人的なＣＴ中の正解率がナビ込みでも1/5ぐらいなので、私の体感では参考になりそうにありません…(;_;) ただ押し順パインの合成確率が1/5.5～1/5.7あたりですので、レア小役などを含めると小役合成確率は 1/5程度になると思います。コウモリさんの仮定に従うと毎ゲームにおいて11枚払出を得られる確率は、 (4/5*1/3)+1/5＝7/15…約46.7%となります。この数値だと体感的な正解率よりかなり高いイメージがありますね。

【19】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月12日 00時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞③「どの絵柄を優先的に引き込むか」は機種によって多少の違いは見られるが、概ね「もっとも総払出が＞　多くなる停止形」か「もっとも多くのフラグを揃えることができる停止形」を優先する。複数の小役が重複した場合、獲得枚数が同じ場合はどれを引き込むかは自由獲得枚数が違う場合「獲得枚数が多い方」もしくは「複数のラインに役を引き込む」のどちらかこれを踏まえ今ある押し順小役をまとめると以下の３タイプになると思いますＡ）枚数が同じ必ず揃う主図柄と取りこぼす副図柄を重複させるＢ）成立役によって揃うラインを変え複数ラインで揃うようにさせるＣ）獲得枚数が違う小役を重複させるタイプＢとＣは複数ラインが必要なので１ライン機では実現できません爺夏はＣタイプです＞そうすると爺夏のＣＴ中は「1/3＋通常時の小役成立確率」で「押し順正解」とならなければ筋が通りません。＞まだＣＴ中の小役確率解析値は出ていないと思いますが、実戦上そんな挙動は見当たらないので、爺夏のＣＴ中の全ナビは不問ベルが濃厚なんですがこれって通常時の小役確率くらいで来ませんか？ＲＴがどこからはわからないが小役部分はリプレイになっていないと思っているんですけど＞ホラットさんおひさしぶりです＞内部的にはすでにギラギラッシュ用のＲＴなので、＞むかつく越後屋サメ登場時のパインの押し順ミスで＞ＲＴもパンクするという認識で良いのでしょうか？ＳＩＮ成立でＣＴが終了するのでSIN揃いや３枚パインなどの図柄RTが有効になるといった感じかと思います＞ＣＴ中の頭に花のせた女の子が笑顔で増えていくのってなんか怖くありません？そんなことないですね踊り子ちゃんはカワイイですｗ

【18】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月12日 00時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、お久しぶりです。なんか懐かしいスレタイがあったので迷い込んでみました（笑）あいかわらず難しい話をしているようなので、私には理解が難しいんですが、こういうことなんでしょうか？まずＣＴが成立した時点でＲＴ発動このＲＴはＣＴ中の３択パイン用のリプレイのためのＲＴそしてＣＴはＳＩＮが成立した時点で終了し、終了を契機にギラギラッシュ用のＲＴ発動（要はレバーオンＳＩＮ成立でＣＴ終了とＲＴ発動が一気に行われる）内部的にはすでにギラギラッシュ用のＲＴなので、むかつく越後屋サメ登場時のパインの押し順ミスでＲＴもパンクするという認識で良いのでしょうか？ところで、あまりにどうでもいいことなんですが、ずっと思っていたことなんですがここに書いていいですか？ＣＴ中の頭に花のせた女の子が笑顔で増えていくのってなんか怖くありません？

【17】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月11日 22時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん＞「全小役＋リプレイのリプレイの部分により制御が変わる事はなんらおかしくないと思うのですが」過去のコウモリさんの板で、押忍！空手部(笑)・ブルーハーツ・めぞん２・マジハロ２といった押し順ナビ搭載機のリール制御を話し合った中で、自分の中で押し順ナビＡＴシステムを大まかな原理を次のように理解していました。 ①押し順ＡＴは複合した小役フラグを使用している。（５号機は１フラグ＝１制御のため） ②押し順ＡＴは原則的に複数成立している小役絵柄の「引き込み制御」を利用している。 ③「どの絵柄を優先的に引き込むか」は機種によって多少の違いは見られるが、概ね「もっとも総払出が　多くなる停止形」か「もっとも多くのフラグを揃えることができる停止形」を優先する。ただギラギラ爺夏については役構成を見ると、どうやってこの少ない小役構成で通常時の６択ＡＴを実現しているのか正直よくわかりません…。いつの間にか③の条件は形骸化してしまっているのでしょうかね？＞「ニャームコ丸さんは何故そんなに気にするのかな？」確かにちょっとアツくなりすぎていましたｗ　冷静に考えるとそもそも左リール３択絵柄のＡＲＴ機があるのだから、爺夏に押し順３択があっても実質的にそんなに変わりないですよね。＞「ナナメリプは中押しすると平行に揃うので(A)が単独成立することはないと思います」　　あわわ…やっぱり穴が空いてましたねｗ　一応単独(A)を(A)(B)(C)同時当選フラグに置き換えることはできますが、メーカーがわざわざそんなことをするとは思えないので…やっぱりCT後にRT書換している線が強いと私も実感しました。…しかし揃うことのないＣＴ中のリプレイについて推測するのは難しいですねｗ

【16】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月11日 22時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞Lee55さんレスありがとうございます。ギラギラ爺夏に関してはリプレイの組み合わせが比較的少なめなので私もLee55さんがおっしゃるとおりＣＴ終了時にRT書換した方が複雑なリプレイフラグの組み合わせを考えるよりも合理的であるような気に変わりつつあります(^^;) ＞「SIN確率が1/8としたらCT中はリプレイ確率→7/8。通常ゲームのRT中→小役を考慮するとリプレイ確率→7/8以下」わかりやすい説明ありがとうございます。私はリプ確率が変動しないと仮定した場合、通常時は小役によって占有されているフラグ領域ではリプレイが成立しておらず、ＣＴ中にはその部分が「押し順不問パイン」になっているのではないかと考えていました。ただＣＴ中は小役に関しては基本的に「全成立」となっているので、リプレイやSIN/REGの助けを借りずに押し順概念を導入することはきっとできないと思います。そうすると爺夏のＣＴ中は「1/3＋通常時の小役成立確率」で「押し順正解」とならなければ筋が通りません。まだＣＴ中の小役確率解析値は出ていないと思いますが、実戦上そんな挙動は見当たらないので、やはり私の推論は間違っており、CT終了時にもRT書換を行っているのだろうな…と思っています。＞賭博堕天録アカギさん …ということで、アカギさんたいへん申し訳ありませんm(--)m。ギラギラ爺夏のギラギラッシュ中のリプレイ高確率ＲＴは「ＣＴ終了後のＲＴ書換契機（C契機RT)」という結論となりました。もしもギラギラッシュ非当選で通常時に転落した場合はレバーＯＮから第３停止までの１Ｇ中に「ＣＴ中のリプレイ高確率状態」→「ＣＴ後のリプレイ高確率状態」→「リプレイ低確率状態」と２度ＲＴを書き換えていることになるんでしょうね。「第３停止の３択」については確かに結果的に押し順ミスへの配慮になってますねｗ　今後でてくるかもしれないＣＴ中の押し順ナビ搭載機を注意して観察してみたいと思います。＞「揃えるまでにリプ確が変動したりしてるのも、ボヌスであるが故って事になるのかな」これは多くの機種で採用されている「ボーナス成立契機のRT」ですね。小役フラグに関しては「小役内部成立で RT」というわけにはいきませんが、取りこぼし目もRT目とすれば実質的に「小役成立＝ＲＴ」とすることができます。＞「ボヌスなのでＢＩＧは抽選されないって事になるんでしょうかね？」 BIG中に成立するREGは４号機で言うところのJACINにあたります。確か初代エヴァでは「ベル・ベル・リプ」が普通のJACINで、REG揃いはレアなJACIN（特典ナシ）でしたね… 最近の機種はJACINを搭載しない機種がほとんどなので、そういった機種ではもちろんBIG中に有効ラインに REGが揃うことはありません。そう考えると「ボーナス中にボーナスが成立」というのはCT中のREGだけといえるのかもしれませんね（もちろんボーナスとは名ばかりのSINは除きますがｗ）談話室までわざわざお越しいただきありがとうございました(^^)

【15】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　賭博堕天録アカギ (2010年09月11日 18時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
☆Lee55さん☆　☆コウモリさん☆ 　なるほど… 　なんとなくですが、２人の話を聞いて流れは納得です。　ボヌスなので終了後はC契機RTって事にもなるんですね。　今、思ったんですが… 　揃えるまでにリプ確が変動したりしてるのも、ボヌスであるが故って事になるのかな。。。　じゃないと駄目ですもんね。　んで、ボヌスなのでＢＩＧは抽選されないって事になるんでしょうかね？　ん～ちょっと曖昧ですが… 　５号機初期のエヴァか何かってＢＩＧ中にＲＥＧ絵柄が揃うんでしたっけ？　何となく思い出しましたけど、あんま関係無いっすかね？　　あ…　熱が出てきたような…ｗ

【13】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月10日 23時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞単純に「いずれの＞リプレイフラグが内部的に成立しているか」を参照して勝手に第３停止リールの３択になるようリール制御を＞変更しているだけなのでしょうかね？これはその通りだと思います。通常時の６択ベルがベル＋その他のその他の部分により制御が変わるのと同じで全小役＋リプレイのリプレイの部分により制御が変わる事はなんらおかしくないと思うのですが＞「打ち手が損をするようなリール制御は許されない」私はこれについては「打ち手に公平ではないリール制御を許さない」という認識ですリプレイが必ず揃うのも知らないと取りこぼすのは公平ではないからとかそんな感じかとまぁ本音はあまり気にしていなくてニャームコ丸さんは何故そんなに気にするのかな？といったところです＞通常時の６択パインと制御が異なり、SIN＋全小役（+リプレイ？）という複合フラグを使用して６択を＞実現していると考えて良いのでしょうか？これはその通りでSINが無駄に６種類もあるのはこのためだと思います＞「なぜ第１停止リールではなく、第３停止リールの３択なのか？」これは２択ナビを出したかったからではないでしょうかね第１停止の３択だと２、とか３のナビを出さないと２択になりませんがこれだと打ち手は混乱しますよね最後に爺夏でＡＲＴのリプレイ確率にはいつなるのかですがＣＴ図柄入賞時なのかＣＴ終了時なのか、どっちもできるが判断は付かないかと思います。ＣＴ中の小役確率など出ればまだ議論の余地はありますがそれもないのであと細かい事を言えばナナメリプは中押しすると平行に揃うので(A)が単独成立することはないと思います＞アカギさん＞ＣＴはボヌスでは無いので CTは「第二種特別役物に係る役物連続作動装置」で括りでいえばボーナスになりますねまぁSINとREGを抽選しなくてはいけなかったり、スベリコマ数に制限があったりと特殊ですけど

【11】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月10日 20時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞Lee55さんやはりＣＴ後のRTはC契機（ボーナス終了後のRT書換）と考えた方が良いのでしょうかね…。実は自分は鬼浜のRTシステムの際にも同じことを考えて、コウモリさんにLee55さんと同じご指摘を受けたことがありますｗ確か鬼浜のときは「ボーナス成立後のぶっちぎりZONE」の各種リプレイ確率とART「かっとびRUSH」のそれがほぼ同じだったことから、「鬼浜のリプレイ高確率状態はCT成立後からART終了まで一切書き換えられていないのでは…」と妄想していたんですよね(^^;) 爺夏では「押し順用のリプレイ」とはいえＣＴ中限定で同時成立しているパインの押し順を制御するものです。リプレイそのものの押し順制御用ではないので、以下のようにリプレイフラグの組み合わせを配置すれば３種類のリプレイでＣＴ開始時からギラギラッシュ中までを同じＲＴでコントロールできないでしょうか？ (A) リプレイ３つ揃い（スベリリプ専用） (B) 「☆・リプ・スイカ」（頻繁に成立する中段リプ揃い用） (C) 「チェ・リプ・ダミー青７」（通常揃わない・制御用）ＣＴ入賞（あるいは成立？）後には「(B)単体」「(A)(B)同時成立」「(B)(C)同時成立」のリプレイが高確率で発生するようになる。これらはＣＴボーナス中はそれぞれ３択パインの制御用のフラグ組み合わせとして機能するが、ＣＴボーナス外では全て「中段リプ揃い」として機能する。これ以外のリプレイとしては「(A)単体」のリプレイフラグがスベリリプ用として常に機能する。（もしかすると「ＣＴ中の共通ベル」の正体はこいつかもしれません） …ぶっちゃけ私の考えている面倒くさいシステムよりも、Lee55さんのおっしゃるようにC契機RTを考慮した方がわかりやすくて良いと私も思いますｗ　ただなんとなく私は鬼浜にしろ爺夏にしろ「できるだけRT書換契機が少ない一気通貫型システム」に男のロマンを感じてしまうみたいですｗもしも上のシステムに穴があったら、どうかお教え下さい。
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【10】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月10日 20時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞賭博堕天録アカギさんわざわざこちらでもレスしていただきありがとうございます。＞「ＣＴ中のＲＴに意味があるんすかね？」これはもともと貫通型ＲＴのための仕様だったのだと私は考えています。貫通型ＲＴで現在ホールで現役稼動しているのはゴレンジャーとめんそ～れ２ぐらいですが、これらは特定ボーナス後にロング（あるいは無限）ＲＴに入り、ＲＴ中に引いたＣＴボーナスではＲＴがパンクしない一方で、通常時に引いたＣＴボーナスにはＲＴがついてない…という特徴を持ってます。この仕様を実現するためには「ＣＴ中も内部的に継続するＲＴ」がどうしても必要だったわけです。この仕様に悪ノリしたのが岡崎産業のマジックスパイスです。貫通型ＲＴであるのはゴレンジャーなどと変わりありませんが、通常時のＣＴボーナスではショボイ小役しか揃わないうえにＲＴがついていません。一方で特定ボーナスからはじまるＲＴ中に引いたＣＴボーナスでは特殊リプレイの引き込みと変則ラインをうまく利用して、払出枚数の多い小役を揃えることができる上に、終了後は再びＲＴに復帰…という仕様が搭載されています。今回のギラギラ爺夏は貫通型ＲＴではないのですが、リール配列や制御を見る限りではマジックスパイスの「内部的にリプレイ高確率となっているＣＴでは特殊なリール制御を取ることができる」という点にさらに悪ノリして押し順ＡＴにしてみました…という仕様ではないかと、今のところは考えられています。ただ「なぜ第１停止リールではなく、第３停止リールの３択なのか？」など未だにリール制御によくわからないところが多いです。
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【9】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　 Lee55 (2010年09月10日 18時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
CT突入でRTには入ってると思いますがこれは押し順用のリプレイでCT終了後のRTとは別物だと思いますよ。 CT突入はB契機RT、終了後はC契機RT。抜粋 b　第一種特別役物又は役物連続作動装置が作動することとなる図柄の組合せが表示されたとき。 c　第一種特別役物又は役物連続作動装置の作動が終了したとき。

【8】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　賭博堕天録アカギ (2010年09月10日 13時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんちゃっす。あっちで話すのもあれなんで… いちお書いたの持ってきました。＞ニャームコ丸さん　こりゃ失礼。　ＣＴ状態とＲＴ状態を分けて表現してますが、ＣＴはボヌスでは無いので特定役（ＣＴ突入役）によってＲＴ状態突入にならないと駄目だってのは理解してます。　俺もＣＴ役がＲＴ突入役だと思ってますよ。（そこしか思いつかないので… 　誤解を招く表現で申し訳ない。　ＳＩＮ成立でＲＴ転落って感じで書いた方が良かったですね… 　若しくは、ＳＩＮ成立（レバー）でＣＴ終了と書くべきでした。　ＣＴ中の押し順ミス（非ＳＩＮ）にてＲＴ終了が無いので、ＳＩＮ成立時第３ボタン停止時・若しくは次レバーから通常＆ＲＴテーブルに戻ると思ってたもので、今回の書き込みであれって思いました。＞ＣＴ中のリプレイの役割についてはパチスロ掲示板にてカキコしていますのでご参照下さい。　ちょこちょこ参考にさせて頂いてますよ。　先の書き込みも、既に拝見させて頂いてます。ＣＴ突入役とＲＴ突入役が一緒なのは理解できるんすけど… ＣＴ中のＲＴに意味があるんすかね？ＣＴ終了後に即ＡＲＴに入れる為だけだと思ってました。そこまでは詳しく見てなかったので、今から拝見させて頂きます。（おつむが足りないので俺が理解出来るかどうかは怪しいもんですけど…ｗ

【7】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月10日 12時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさん＞「特に全ての小役フラグが成立とは書いてないですが様々な情報から全ての小役フラグが立つようです」そうなんですね。確かにＣＴ中にある小役は揃うが別の小役はわざととりこぼすような制御にお目にかかったことがないので「全ての小役フラグ成立」ととらえたほうがいいのでしょうね。マジックスパイスに関してはコウモリさんが立ち上げられた板で、過去に私もお話に参加していたことをすっかり失念していました()…過去板の【207】あたりを見てみると今回とほとんど同じ質問をしていました… 健忘症気味で本当に申し訳ありませんm(--)m ケガの巧妙というべきか、マジックスパイスのＣＴ制御についての自分の過去ログを見ていると「ＲＴ中のＣＴでは特定リールで特リプ絵柄の引き込みを優先するために、結果として払出しが多くなる」という箇所を見つけました。このときは自分は「絵柄の引き込み制御」にかなりこだわっていた記憶があります。しかしギラギラ爺夏の配列を見るといずれのリプレイ絵柄の組み合わせも、パインの停止系に特に影響を与えるようには見えませんでした。爺夏では「絵柄の引き込み制御」などには関わらず、単純に「いずれのリプレイフラグが内部的に成立しているか」を参照して勝手に第３停止リールの３択になるようリール制御を変更しているだけなのでしょうかね？もしそうならば５号機規定の根幹の部分である「打ち手が損をするようなリール制御は許されない」という点に抵触してしまうような気がするんですよね…無論、押し順ＡＴやドラキュラ・Ｚゴールドタイプのように実質的に打ち手が損をしてしまうリール制御はいまや多くあるわけですが、マジックスパイスのようにあくまで特定小役の引き込みやより多くの種類の小役を同時入賞させるため、といった大義名分（？）があればある程度納得できます。しかしギラギラ爺夏のＣＴ中のリール制御は絵柄の引き込み制御などをシカトしすぎているように見えて、ちょっとズルいように感じてしまうんですよねｗ「内部的に成立しているものの決して揃うことのないリプレイフラグにより、打ち手が損をするリール制御を強引に実現している」といえるのであれば、爺夏のＣＴ中のリール制御は５号機規定が様々な制約を設けて排除しようとした「４号機のＳＴリール制御システム」にかなり近いものになるように私は感じます。（まあＣＴ中限定の話なので、大袈裟にいうこともないのかもしれませんが…）なおギラギラ爺夏についての最後の質問ですが、ＣＴがSINパンクした後は基本的にすぐにRT低確率状態に移行しています。鬼浜ではSIN入賞しなければSINパンクしてもRT高確率状態が続いていましたが、これは次のようなRT書換を行っているとの認識で良いのでしょうか？　①ＣＴ突入によりRT高確率状態へ移行 →②平行パイン(3枚)でRT低確率へ移行するがＣＴボーナス中はRT書換不可のためRT高確率を維持 →③レバーＯＮ時にSIN成立でＣＴ終了 →④このＣＴ最終プレイで平行パイン入賞だとRT低確率へ・６択に成功して斜めパイン入賞だと、　　ギラギラッシュ突入or非突入に関わらずRT高確率を維持ＲＴについては上のような認識で良いでしょうか？また④の時点ではＣＴラストプレイのため内部的には「全小役成立＋SIN成立（リプレイに関してはボーナス終了時に書換をしていない？）」となっているため通常時の６択パインと制御が異なり、SIN＋全小役（+リプレイ？）という複合フラグを使用して６択を実現していると考えて良いのでしょうか？

【6】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月10日 11時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞Lee55さん詳しい解説ありがとうございます。５号機規定は一度目を通していたのですがＣＴに関する部分について勝手な誤解をしていたようです…お恥ずかしい限りです(^^;) 「入賞に関わる条件装置＝（リプレイをのぞく）小役フラグ」ですので、ご説明の通りＣＴ中は小役のフラグが全成立すると考えるべきなのでしょうね。ＣＴ中の小役フラグ＋リプレイフラグ同時成立ＯＫについての規定に関してもおかげさまで理解できました。「わかりやすくすればベットで小役フラグオン、レバーオンでリプ、SIN、バケ抽選でいいかと」というご説明はシンプルでわかりやすいですね。自分のその解釈で行きたいと思います。ありがとうございました(^^)

【5】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月09日 21時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞かつての自分の認識では「ＣＴはあくまでリール制御で小役を揃えているにすぎず、BIG/CT以外の小役・ボーナス＞は通常通り抽選している」と考えていました。これはLee55さんやコウモリさんがおっしゃるように＞「ＣＴ中は全ての小役フラグが同時成立している」と認識を改めた方が良いのでしょうかね？ 5号機ではいかなる状態にあっても成立していないフラグのものが揃ってはいけません第2種特別役物（ＣＢ）の定義は『内部抽せんの結果にかかわらず入賞に係る条件装置を作動させることとなる役物（原文）』です特に全ての小役フラグが成立とは書いてないですが様々な情報から全ての小役フラグが立つようですリール制御で小役が揃うのではなく成立したフラグに合わせて制御を行うというのが正しいと思います＞いかなる状態でも小役フラグとリプレイフラグの同時成立はありえない入賞に関する規定で『（ヨ）　入賞に係る条件装置は、再遊技に係る条件装置が作動している場合　　　　　　にあつては、作動するものでないこと。ただし、第二種特別役物が作動してい　　　　　　る場合にあつては、この限りでないこと。』とちゃんとＣＢ中の小役とリプレイの同時成立は例外項目として認められています＞この現象が見られる機種は他にどんなものがあるのでしょうか？マジックスパイスがありますこの機種のＣＴは成立、入賞ＲＴがない貫通タイプで通常時だと４枚で揃う小役がＲＴ中だと１０枚になります通常時とＲＴ中で違うのはリプレイ確率だけなのでリプレイが制御に影響を与えるのがよくわかります＞Lee55さん書いてる内に書き込みがあったみたいでだいぶかぶってしまいすいません

【3】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月09日 19時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞Lee55さんレスありがとうございます。おっしゃる通り内部的なリプレイ成立がカギとなりそうですね。存在意義のよくわからない「チェ・リプ・ダミー青７」もＣＴ中の制御用と考えると納得がいきますね。＞コウモリさん勝手にタイトルをお借りして申し訳ありませんでした…(^^;)　ただこのタイトルならば制御マニアの方に気づいていただきやすいのでは…と思って使わせていただきましたｗしばらく５号機制御ネタから遠ざかっていたので、申し訳ありませんがいくつか基本事項の確認をさせてくださいね。（現在は当たり前のことでしたら本当にスミマセン…）＞「ＣＴはいずれかひとつのリールが限られた停止時間で止まり＞　通常抽選とは別に全ての小役のフラグが立つというもので＞　通常抽選で抽選されたフラグの影響は受けます」かつての自分の認識では「ＣＴはあくまでリール制御で小役を揃えているにすぎず、BIG/CT以外の小役・ボーナスは通常通り抽選している」と考えていました。これはLee55さんやコウモリさんがおっしゃるように「ＣＴ中は全ての小役フラグが同時成立している」と認識を改めた方が良いのでしょうかね？自分がそのように認識していた根拠として「いかなる状態でも小役フラグとリプレイフラグの同時成立はありえない」という５号機規定と「ＣＴ中は全ての小役フラグが同時成立している」という前提がギラギラ爺夏では矛盾しているように感じられたからです。コウモリさんのご説明にあるようにＣＴ中を… ①通常のフラグ抽選（ただしBIGフラグはのぞく） ②表面的な全小役フラグ成立 …が共生している考えて「リプレイフラグとの競合が禁止されているのは①のみ」と考えるべきなのでしょうかね？＜疑問②＞「（ＣＴ中であっても）通常抽選で抽選されたフラグの影響は受けます」これは私にとっては目から鱗でした…。この現象が見られる機種は他にどんなものがあるのでしょうか？なおギラギラ爺夏のＣＴ中の内部小役フラグと押し順タイプの対応についてお教えいただきありがとうございます。＞「通常抽選で小役に当たるフラグ部分はどうなるか？＞　全ての小役が成立している状態なのでハズレなのか＞　ハズレならばその部分はリプレイで埋められるのか」私はＣＴ中の通常抽選部分はBIGを除くとそのまま通常時扱いなのではないか…と考えています。ハズレの部分にリプレイを埋め込むことができるのは、爺夏のＣＴ中の大半が３択制御になっていることからある程度間違いないといえると思います。ただ通常抽選で小役フラグにあたる部分のＣＴ中制御については、＜疑問②＞がわからない自分の知識では正直歯が立ちません。共通ベルの確率がわかれば、ある程度の推測はできそうなのですが…。質問ばかりで恐縮ですが、どうかよろしくお願いいたします。
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【2】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月09日 02時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
何か捨て置けないトピ名だと思ったらニャームコ丸さんでしたかｗ爺夏のＣＴ制御についてはLee55さんが書かれた通り成立したリプレイによって制御を分けているで間違いないと思いますＣＴはいずれかひとつのリールが限られた停止時間で止まり通常抽選とは別に全ての小役のフラグが立つというもので通常抽選で抽選されたフラグの影響は受けます爺夏ではＣＴ図柄が停止でリプ高確率状態になりリプレイ成立で３択のベル SIN成立で６択のベル REG成立で恐らく押し順不問ベルの制御になるかと思いますこれは私にもよくわからないのが通常抽選で小役に当たるフラグ部分はどうなるか？という事です、全ての小役が成立している状態なのでハズレなのかハズレならばその部分はリプレイで埋められるのかという事です爺夏では３択ベルの他に共通ベルがありますこれは通常抽選で小役に当たるフラグを引いたのではと個人的には思っていますそれではまたよろしくお願いします

【1】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　 Lee55 (2010年09月08日 18時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
小役フラグは全てたっている状態だからここから押し順やろうとしたらリプ以外ないと思う。

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