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【206】		RE:出玉の扱いについてみそら（2011年04月29日 02時05分)
猫×猫さん、こんばんはゲームセンターのメダルの話はよく分かります。持って帰ってはいけないと感覚的に気づくと思います。でも、子供のころのゲームセンターにも大きく持ち帰り禁止と書いてありましたね。持ち帰る人が後を絶たなかったのでしょう。実際に持ち帰る人はほぼ全員悪いと分かっていたと思います。ただ、私はゲームセンターのメダルはとパチンコ店の玉やメダルは、交換価値（貨幣と同じような価値）という相違点もあります。その違いによって、人の感じ方は影響を受けると思います。と、ここまでは自信を持って言えるのですが、どういう影響かという点は難しいですね。交換価値があるため、ただの借り物以上の権利を見出すと言いたいところですが、交換価値があるため持って帰りたいという欲求が刺激される方が現実的ですかね。結局、わがままで持って帰りたいだけかな。＞台との玉のやり取りなんか考える必要はない。＞借りた玉が最終的に増えるか減るかと言うだけの事。＞数量が変わるだけで「借りた玉」という事に変わりはない。これは言い切れないと思っています。やりとりがおこなわれる事は事実であり、単に増えるか減るかではなく、玉が入れ替わっています。（同じ事象を言い方を変えただけですが）借りた玉という事に変わりが無いのは正しい認識ですが、それが正しく理解出来るのはそれほど簡単ではないと思います。少なくとも他の取引にはない、パチンコの特殊性、複雑性はあります。＞「明記されてなければ理解出来ない」という主張なら出来るが。ご指摘の通りです。このように変更させてください。ルールがよく分からない人でも、持ち帰ったらダメなのかなあ？とまでは思うまでは普通だし、それを思いもしなかったというのは不自然ですね。でも、そこまでの認識しか出来なくても無理がないのなら、「持ち出し禁止を明記していないので分からなかった」という主張は否定出来ないのでは。掲示は只の確認であっても、その確認が出来ないわけですから。もちろん、従業員に聞けば分かるでしょうが、そこまでの慎重さが義務とも言えないでしょう。ただ、持ち出す人に何らの迷いも無かったとは思えないですね。みんないくらかの後ろめたさはあると思います。

【216】		RE:出玉の扱いについて　もりーゆo (2011年04月30日 03時57分)
これは【206】に対する返信です。
＞やりとりがおこなわれる事は事実であり、単に増えるか減るかではなく、玉が入れ替わっています。むしろ、そうであるからこそ、「購入したもの」と考えることのほうが理解しがたいものと思います。自分の実際に購入した玉は、大半が吸い込まれて、判別不能になっているのですから。＞でも、そこまでの認識しか出来なくても無理がないのなら、「持ち出し禁止を明記していないので分からなかった」という主張は否定出来ないのでは。「持ち出してよいと確信している」ならともかく、そこまでの認識しかできないのに、確認もせずに持ち出すことのほうがおかしい。＞もちろん、従業員に聞けば分かるでしょうが、そこまでの慎重さが義務とも言えないでしょう。わからないなら確認するべきでは？＞ただ、持ち出す人に何らの迷いも無かったとは思えないですね。みんないくらかの後ろめたさはあると思います。そこが「持って行っては悪いかも？」と言う事からくる迷いや後ろめたさならそれを確認することなく持ち出したなら「禁じられてたとしても、まあ構わないか」と言う意識だったことになり問題があるかと。「持ち出し禁止を明記していないので、持って帰ってよいと思い込んでいた」と言う主張が退けられるかどうか。そういう問題だと思います。
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【214】		RE:出玉の扱いについて　陰猫 (2011年04月29日 16時06分)
これは【206】に対する返信です。
＞やりとりがおこなわれる事は事実であり、単に増えるか減るかではなく、玉が入れ替わっています。それを言うなら、玉1個ずつ個別に識別出来その動向（やり取り）が確認（追跡）出来なければならない。でなければ「入れ替わり」を証明できない。証明できなければ「数量だけ」の問題である。＞ただ、私はゲームセンターのメダルはとパチンコ店の玉やメダルは、交換価値（貨幣と同じような価値）という相違点もあります。この際、交換価値は関係無いと思います。＞その違いによって、人の感じ方は影響を受けると思いますたとえ影響を受けたとしても、それはその人の「勝手な思い込み」でしか無いと思います。