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【194】		RE:出玉の扱いについて猫×猫（2011年04月28日 19時57分)
＞　最悪、貸４円などの表示すら無いとか… ＞　貸してる事を少しでも書いていれば、それを根拠に持ち出しを注意したり堂々と出来ます。パチ台の玉貸しボタンにハッキリ「玉貸し」と書いてないかい？パーソナルだったら表示窓に「貸し玉」と表示されてたと思ってたけど？以前なら、単独玉貸し機にも台間サンドにも「玉貸し」と表示されてた。これらの事からも＞　【借りてる事を店内で知り得ない。】とするのは難しいんじゃないかな？「玉貸し」と書いてるのを見れば、最低限「玉、買うんじゃないの？」くらいの疑問は持つはず。知らなかったのなら其れを切っ掛けに店員に確認する事も出来る。「知らなかった」「知る事が出来なかった」は認められる可能性が低いと思いますよ。

【209】		RE:出玉の扱いについて　賭博堕天録アカギ (2011年04月29日 09時22分)
これは【194】に対する返信です。
＞パチ台の玉貸しボタンにハッキリ「玉貸し」と書いてないかい？　パチは書いてるんだけど、スロは書いてないのよ。　メダル貸機に書いてない場合もあるから、店内で知り得ないっつぅのも有り得る。　パチも、自動で玉が払い出されたりするのは、貸しボタンを使わないのに説明事足りるってのは乱暴とも思う。　これら諸々で「知る事が出来なかった」は十分通ると思うのよね。　例えば、スロットのみ打ってる客とか… 　機能してない機能に「貸」って書いてるだけなら、説明不十分の意味不明とも思えるし。
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【197】		RE:出玉の扱いについて　みそら (2011年04月28日 21時05分)
これは【194】に対する返信です。
猫×猫さん、こんにちはもりーゆ。さんへの答えも含めて書きますね。パチンコの貸玉と他のものが何が違うのだろうと改めて考えてみて、少し考えが整理できた気がします。パチンコの場合は、金を払って借りた玉と、持ち出す玉が同じではないところが特殊なのかなと。まずは金を払って玉を借りますよね。この時点では貸玉とはっきり書いてあるはずですし、玉を借りているという認識が出来ないって主張は無理があると思います。しかし、ここから借りた玉を遊技台に打ち込みます。借りた玉は確実に遊技台の中に飲み込まれていき、手元にある玉は金を払って借りた玉ではなく、入賞の成果物として遊技台から出てきた玉になります。この手順を経る事で、手元にある玉が借りた玉だという認識が難しくなると思います。遊技台から入賞の成果物として出てきた玉を、新たに玉を借りると認識するとすれば、それに対して、遊技台の中に打ち込む行為は玉を返すことと認識する必要があると思います。これって難しいですよね。実際の遊技客の捉え方は玉が減ればゲームに負けて玉を取られた。玉が増えればゲームに勝って玉が増えた。というのが自然かなと。このやりとりにより、手元にある玉はゲームに勝った事による成果物であり、単純に借りた物とは違う権利があるような錯覚をする。さらに、現金に交換できる財産性がある事も加味すれば、所有権があるかのように錯覚する事は無理からぬ事では。よく似たものに、カジノのチップがあると思います。海外旅行の記念にチップを持って帰ってみせてくれた人が今までに何人かいましたが、この人達はみな普段窃盗をするような人たちではありませんでした。当然、カジノのチップも持ち出し厳禁です。しかし、持ち出すことに対する罪の意識が低くなるのは、カジノのチップに所有権があると錯覚していると思います。最後に現金に交換する事を放棄したことで、対価の支払いもおこなわれているという錯覚もあるでしょう。少なくとも窃盗をおこなったという罪の意識は全く無いように思います。長々とまとまりなく書きましたが、パチンコの玉については複雑なやりとりを経由する上に、他の業界には同様の取引が見られないため、一部のパチンコファン以外は借り物であり持ち出してはいけないと自然に理解できるほど単純なものではない。そのため、持ち出し禁止と明記する事は重要であり、明記していなくても理解出来るという主張は否定できる。どうでしょうかね。
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