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| ■ 102件の投稿があります。 |
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| 【92】 |  |
RE:確率理論の方に質問！
賭博堕天録アカギ (2011年11月16日 10時46分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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＞ちょっと気になったんでいいっスか？ そうですか。 ありがとうございます。 ＞【４２】ありがとうございました。。 ｗ もちろん俺は主の感覚も分からんでも無いですよ。 リアルに言うなら、俺は運っつぅか場の流れ・空気とかそういう気配みたいなのを感じて、それに殉ずる打ち方をする事だって多々ありんす。（そして爆死） ただ…『運の存在を認めろよ』と反対意見の人間に言う程なら、認めさせるだけの理は持つべき。 板に沿うなら… ある事象に対し運抜きでは説明が無理だろって話になってますよね。 片やＡ『発生率があるから起こり得る』 片やＢ『運がどうのこうので起こる』 理が通ってるのはＡでしょ…どう考えても… なのに、主はＡの説明は説明にならないとし、Ｂなら説明になると思っている。 なってないでしょ… 自分の理解を超えた現象を、勝手に運と呼んで誤魔化してるだけで説明にはなってないと俺は思う。 起きた現象について物理的説明には何一つなってないから、当然他人に押し付けられるものでは無い。 だから、そんなもん個人の自由じゃねぇ？ってのが俺の意見。 運を認めないのが許せないと主は口にした… 思ってるうちはまだしも… 口にしたら戦争だろっ！ |
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| 【91】 |
RE:確率理論の方に質問！
Piro (2011年11月16日 10時39分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん。 横から申し訳ないのですが。。。 ちょっと気になったんでいいっスか？ そうですか。 ありがとうございます。 主さんはアカギさんと同じ見解だと思うんっすよ。。 ザックリ言うと ［過去の確率は関係無い］っつー部分が。 だけど、［結果運］に対する文章的なスレ違いが起きてしまっているだけなのではないかと。。。 運っつってもイロイロな形があるじゃないですか。。 場それぞれで。 それは多分、 ベースにハッキリとした分母が存在しているか否かの ［運］に対する見解の違い。。 っつーか［表現の違い］であって。。 やっぱ、計算上って部分の認識なんでしょうけど。。 主さんはアカギさん程、ストイックに運という真理を追求しようとは思っていない。。。 だから ［過去の期待値が収束していつかトントンに成るなんて発想はおかしいよね。 オカルトとは違う［運］って有るよね実際。］ くらいで良いのではないかいと。。 え〜〜〜。。。 つまり。。。 【４２】ありがとうございました。。 |
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| 【90】 | |
RE:確率理論の方に質問！
賭博堕天録アカギ (2011年11月16日 10時05分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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＞A.計算上起こりえない事(天文学的数字)が結果的に起きたのであれば計算には入っていない「何か」 俺は、運や流れを無いっとは言わんが、その発想はおかしいやろ。 板の最初から触れてる人も居るけど… 近年のまで調べてないけど、数年前のパチユーザーが1700万人前後。月平均費用が1万程度。 奇跡的に「まったく当たりが発生しない」としても月3400000000回転(20/1ｋ)じゃねぇけ？ 当たり無しで月200回転しか回してないヘタれた計算してもこの数字。 この数字より遥かに上になる事は、実際打ってる人間が一番分かるっしょ。 ＤＫホルコンの全国平均稼働を基に、より事実に近い月稼働が出せるんだけど、この数倍。 有料資料だし加盟店舗だけでも表示がおっつかないから数字は伏せるけど、非加盟店を考慮したらもっと行く。 相当な天文学的数字だったとしても、全国規模で見りゃ誰かにゃ当たらないと逆に可笑しいって計算になる。 天文学的つっても、誰かには起きる事でしょうよ。 それを運と呼ぼうが奇跡と呼ぼうがどうでもいいが、計算に入ってないと言うのはおかしいっしょ。 天文学的数字を出してる時点で計算してんだから… ＞計算上では起こりえない事 ここの認識の違いかな… 計算上では起こりえる事でしょ。 何で、発生率が求められるのに計算上起こりえない事になっちゃうの… 物理的に起こりえない事なら意味分かるけど、この手の問題で計算上起こりえない事など無いやろ。 ＞1/100を1000回連続で当て続けた結果が起きた場合 仮に100^1000回それやってたらどうなの？ 当たった1回は運が良かったけど、全体からみて1回位起きても別にハンパ無い運じゃないよね。 ＞計算を凌駕するハンパない運があったからこうゆう結果になった。っで説明がつく、と言うかそれ以外で結果を説明できないと思うんですが。 発生率があるから起こるだけの話。 板の最初から書いてる人もいるやろ… その発生率を引けた事実に対して貴方は何の力を信じますか？って事を問うてるって事っしょ。 だから、貴方は神を信じますか？って話やろ。 そんなもん運だろうが自分の感だろうが、引けた事実を何と呼ぼうが自由じゃねぇの… 突き詰めりゃ、それだけの試行を繰り返したから引けて当然という発想も有り。 つまり運の存在を認めなくても道理は通る。 あとさ… 現実的に無理だろって言葉使ってるけど、仮説話で都合良過ぎる言葉やろ。 自分で書いたのは現実的に起きた事やろ？ 起きちまった事に無理もクソもねぇだろうよい。 |
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| 【89】 |
RE:確率理論の方に質問！
たゆら (2011年11月16日 07時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＜じぇみにのかのんさん ぶっちゃけちょっと盛ってしまいました・・・ もっと稼働をして300ぐらいの年もあったけれど時間平均等を加味すれば200前後なんで300とかは言いすぎました。 けれど私のところは探せば優秀台はそれなりに存在するので割とシビアに稼働すれば時給2000ぐらいいきます。 とは言え大雑把に計算しての平均(雑誌やネット等で比較)なので完璧とは確かに言いがたいのは事実。 でも私自信パチンコに対してはシビアに稼働してるんでそれなりにプラス台なのも事実。 でも結果は得られていないと言う状況です。 ＞「収支は大幅プラスです」と言ってプラス年１０〜２０、、、 「収支は大幅プラスです」なんて一言も言ってませんけど。 収支は多少勝ち越してると言いました。 ＜バトルパニックさん ＞簡単に言うと「運」の存在を認めろよ。って事を言ってるんです。 この「運」の意味って ・打った結果を踏まえて決まるもの ・あらかじめ打つ前に事前に決まっているもの （運命という意味に近い） どっちですか？ A.呼んでくれたならば解ると思うけど、打った結果を踏まえて決まるもの。 ＞計算上の事より運の方が結果として影響がある。 これはたゆらさんの 「計算上ではほぼあり得ないことが連続で起きた。」 に限定していってるんですか？ それとも一般論で「多くの人は運の方が影響ある」と言ってるんですか 後者ならその根拠をお願いします。 A．これも結果としての事柄で言っているので、過程での事は入れず(むしろ求められるわけが無い)全てにおいて得た結果に対して個々の差の結果は運によってそうなった。 なぜならば、結果は計算上通りに必ずなるわけではなく公平な結果にはならない。公平ではない結果の差を計算上と比べて求めるのが運だから。 よって運が影響したからそうゆう結果になったと結果から解釈している。 しかし、これはあくまで有限試行において。 ＞計算上あり得ないことが連続で続くことを運抜きで納得できるように証明してよ！ 逆に「運」だと説明できる理由が私にはわからないのですが・・・ 運だとありえないことが起きるんですか？ A.計算上起こりえない事(天文学的数字)が結果的に起きたのであれば計算には入っていない「何か」があってそれによって計算外な結果に結びついた。 その「何か」は結果から起きた差なのだから、その差を運とするなら運によって結果が起きた。 だから逆に計算上では起こりえない事が起きた場合に運の存在を無視してなぜそうゆう結果になったのか説明できるんですか？ 例えば遠隔やイカサマ等は除外して極端ですが1/100を1000回連続で当て続けた結果が起きた場合、どうやって説明するの？ 計算上確かに限りなく0％に近くても0％ではない以上可能性はあって、だけど現実的にそんな事無理だろってレベルが起きたらそれはどう説明できる？ 計算を凌駕するハンパない運があったからこうゆう結果になった。っで説明がつく、と言うかそれ以外で結果を説明できないと思うんですが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【88】 |
RE:確率理論の方に質問！
たゆら (2011年11月16日 07時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか知らんけどこの話ってそんなにでかくなる事だったの？ なんかすみません・・・。私が言っている部分とは遥か遠くまで通り越しているんで。 やっぱり私の言いたいことが伝わりきれてなかったんだと思います。 打ち続ければとか試行回数がとかではなく、例えば 100人が100回同じ確率、例えば1/2の当たりハズレがあるとしてどんなに確率が低かろうが0〜100回の可能性があるわけで 極端ですが、その中である3人、A君は0回でB君は50回でC君は100回だったとき、同じ確率で平均は50回だとしても結果でこのような差が起きたときに平均に対して、運が良い・期待値通り・運が悪いってなりませんか？ 確かに「運」は結果で出てくる後付でしかないけれど決められた一定の回数でついた差を結果として「運」と求めるのはおかしいのですか？むしろ運以外のなにものでもないと思っているんですが。 だって何事もやって得た経験や結果から初めて運が生まれるんですから。 (運は結果からでたただの言葉の置き換えと理解はしています) んで、A君やB君ががこの後幾度無い試行回数を重ねた結果平均値に戻ったとしてもC君とは試行回数で差は生まれますよね？ 私が言っているのは無限試行の話しではなく有限試行での事柄を言っているので 単純に100回までと区切った場合起きた個々の差は「運」と言うものになるんじゃないんですか？ これがどんなに試行回数を増やしても全て同じ回数の元で比べたらその差は「運」じゃないの？ だから今後私が打たなかったり死んだ場合、現段階の結果から運が無かった。もう少し運があれば平均もしくは平均より良かったかも。っとなると思うのですが。だって有限試行なんだからいつ終わるかわからないでしょ？ そこまでの結果について述べてるんです。 なのでこの差から、結果がでずらい、時間がかかる、やってみなきゃ未来はわからないけれど今までの結果から 私は人より運が良い 人より運が悪い 人並み となって有限試行だから運の存在が生まれるんじゃないんですかね？ だって確率において先の結果なんて解るわけないし、過去や現在に影響されないことぐらい解ってます。 だから先の事を「運」で求めてはいませんよ？ 現段階までの結果に対して、平均(期待値)からみて差を元に運が良い悪いで運の存在を見てもいいのでは？ っと言っていると理解して欲しいのですが・・・。 ＞X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けず ＞エヴァで15Rが当たり56回中3回のみ etc．．． こうゆう事が起きた事を平均値より悪く、計算上可能性が著しく低い事だとしても結果起きたことについて「運」が悪いから起きた。結果に対してその結果を「運」と認めるのはおかしいんですか？ 私は運を先に定義して今後に影響がでるとは言ってません。 有限試行において、試行している最中で得た結果からの差を「運」と呼び、その間までの事に対して言っているんです。 だから打ち続ければ確率に近づく事は理解しています。しかしこれはあくまで終了時が決められていない無限試行での事で、平均値に到達するのは人によって試行回数は違う。これを有限試行に置き換えたときに到達する試行回数の差によって得られる人得られない人が出てきてこうゆう結果の差を「運」と称していいんじゃないんですか？ だから得た結果までを [確率＝結果]ではなく[運＝結果]で結果は[理論＜運]と言い出た結果に対して、結果運が一番影響力を持ってると言ったんです。 何度も言いますがこれはあくまで、「運」と言う存在を否定している方に言っていることです！ それと、今後の未来の事について運を用いて言ってるんではなく、そこまでの結果について有限試行を踏まえていっているんです。 |
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| 【86】 |  |
RE:確率理論の方に質問！
多重人格 (2011年11月16日 02時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確率の中では運は単なる偏りらしいでｗ 統計学（やったかな？）で証明できるらしい。1年くらい前かな？NHKで、どっかの教授が語ってた。 キミはまだまだ試行回数が足らんのかもね？ けど、月100時間5年も打ってるのにね。 けど、人生には間違いなく運がある。オレみたいについてる人間はいるｗ 人に恵まれ、商売に恵まれ楽して好きなように生きている。実力以上にね。 |
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| 【85】 |
RE:確率理論の方に質問！
じぇみにのかのん (2011年11月15日 12時23分) |
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| これは 【77】 に対する返信です。 | |||
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＞凄いね。月100時間で期待値が200〜300なんて そうそう。 「収支は大幅プラスです」と言ってプラス年１０〜２０、、、 それでいて、期待値は年２００〜３００ 悪いんですけど、 計算間違っているか、ウソついているか どっちかとしか思えないんですよね(^_^; |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【84】 |  |
RE:確率理論の方に質問！
もりーゆo (2011年11月15日 10時15分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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＞オレが言ってるのはへ理屈なのかな？ そうではないですよ。 私の言っているのは単なる天邪鬼 当然存在する相対する方向性の逆を出しているだけです。 「運の存在を信じろ」と言う訳じゃなく 人の生活の中には結構その正体不明なものを 【結果論としての「運」】ではなく 【あらかじめ存在する「運」】として捉えた言葉や行動、行為が 普通にあると言う話をしたものと思っていただけると幸い。 ＞これだとさあ、もうその人の人生の半分くらいは生まれ持った運によって、未来が決定される？みたいな？ ＞どうなんでしょうね？ あくまで考え方の一つとして・・・ 「〜と言う星の下に生まれついた」と言う言い方とかは 生まれた時から決まった運勢があるような表現 あるいは「運命」「宿命」と言った言葉 「全く変えることができない」とは限らないものの 生まれた時から何かしらの強い力が働いている と言う考え方の現れた言葉だと思います。 追記 ＞となると運は人間みんなに平等では無い、と解釈していいのかな？ 「運」の考え方ではそれが正しいと思います。 同じだけパチンコに打ち込んでも、獲得できる出玉に大きな差が出るように 「結果を見て述べる【運】」であれ、「結果に影響を与える【運】」であれ 結果として表れる事象は人によって異なるのですから。 |
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| 【83】 |  |
RE:確率理論の方に質問！
Ｓ・Ｐエス (2011年11月15日 09時56分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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賭博堕天録アカギさん、お久し振りです。 ＞ プログラム・規格上の話 と 一つの法則は無関係であると思うので「矛盾」と言う言葉に引っかかった次第。 仰る通りと思います。「矛盾」と表現していいものかと思いはしましけど、自分にとって他にフィットする表現が無かったので使いました。 ＞ 台の仕様は台の仕様。収束は収束。 ＞ 何でそこが繋がるのかが、よく分からん気もしたりするんですが… そこですよね。確率の収束はあくまで期待できるものですが結果ではありません。ただ、ボーダーラインを算出する際の参考にする数値は、確率等の仕様ではないかというのが私の解釈です。 かといって、私は自身で計算出来る頭がないので、昔読んだ専門雑誌等の受け売りの部分もあります。 パチンコにおける確率って突き詰めて考えるとほんと難しいですね。 よく回ってよく当たる台で遊べれば嬉しいんですが、現実は回らないし当たらない（と感じる）台も多いんでしょうね。 |
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