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RE:確率理論の方に質問!  評価

Piro (2011年11月11日 16時26分)

駄犬さんとピエールさんの仰る通りかと。。

で。

オカルトと確率論と運を混同して受け止めている部分が有ると


>運なんてオカルト!

という言葉に成ってしまうのよ。。。


今の自分のオカルトと確率と運に対する[考え方]を
正確に理解し直せば
(ああ!そうか!)と思えますよ。


理解出来る事と納得する事はイコールではありませんけどね。^^
【11】

RE:確率理論の方に質問!  評価

タッツン (2011年11月11日 12時49分)

こんにちは、どうも(^^)

>パチスロに至っては例え生涯ずっと機械割101%以上を打ち続けたとしても負ける人はいる。

>そうゆう考えです。

その通りですヨ!(^^)

二項分布で検索してもらったら解ると思いますが、山形のグラフの様になります。
試行回数を増やせば増やすほど、このグラフに近づきます。(^^)

と、いうことは機械割100%をずっと打ち続けても勝ち負けの比率は1:1(1/2は負ける)になります。

これが結果は確率通りになるって言う事です。(^^)
【10】

@キリンST 氏へ  評価

進也 (2011年11月11日 00時04分)

日頃ホールへよく出入りしてる僕らの感覚ですと『北斗百裂で26連続でSTスルー』と言うのは、別に不思議な出来事でも何でもない。

「あぁ、あり得るな」って感じです。


一応、机上の理論ですと、ST36回で当たりを引かない確率は、30.47%もある。


加えて、ST中は、電チューの開放や玉の入賞、大当たり乱数の拾い方については、打ち手の技術の及ばない支配されてる部分が多い事を考えると、この30.47%は、もっとシビアに考えるべき数字かもしれない。

う〜〜ん、失礼ながら貴殿が生涯大幅にプラスって方があやしいですね(笑)
【9】

RE:確率理論の方に質問!  評価

駄犬 (2011年11月10日 23時30分)

信じる信じないじゃないっしょ。
確率上これをどう説明するんだって主が言ってるんだから、「そういう事も起きますよ」って話になる。
主が勝ってても負けてても、貴方が勝ってても負けてても、ボダ派でもオカルトでも、起こるものは起こるでしょうよ。
前提条件から疑ってかかってしまったら、話にもまずならない。それが例えば、絶対に起こりえないような事……そうだなぁ、例えば北斗百裂で
「セグが表示されてそれも間違いない、そしてラウンドも16表示だけど潜伏でした」
 とか言い始めたら、「嘘こけ。そういう仕様じゃねえよ」って話になりますけどね。


逆に俺に言わせれば、貴方は勝ってることを自慢したいだけにしか思えない。
勝ったのはおめでとうございます。ボーダーに徹した結果が出たのは良かったと思います。
でも、それは他人を下に見たり馬鹿にしたりうそつき呼ばわりするためのモンじゃないっしょ……。
【8】

RE:確率理論の方に質問!  評価

ピエール時田. (2011年11月10日 23時21分)

どうしてこーゆー話だと、出された事例が真実かどうかってことに拘るのかねえ。
事実上あり得ないような事例だとしても、論点はそれじゃないっしょ。
【7】

RE:確率理論の方に質問!  評価

進也 (2011年11月10日 23時20分)

たゆら さん はじめまして^^ 納得の出来ない実戦にお嘆きのようですね。

ご希望の『なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください!』の件につきまして、たゆらさんが打たれた台については無理なんですが、1機種いい台がありました♪

もう見かける事が少なくなりましたが、『羽根ウルトラセブン』と言う機種です^^v

この機種! バトル継続率80%と謳ってる通り「バトル継続セグ」は、なるほど♪ 80%になってました^^

しかし、実際に打たれた方はよくご存知と思いますが、即死が頻発するのです。

つまり20%の「死にセグ」を拾いまくるという事ですね(悲)

この理由は、簡単♪

この機種は、羽根物でしたからセブン機で言うところの「液晶の変動」は、Vゾーン入賞をもって行われたのですが、「バトル継続セグ」の時は、Vゾーン入賞しにくく、逆に「死にセグ」の時はVゾーン入賞し易かった訳なんですね。

たゆら さんが実戦で打たれた台は、僕は、ほとんど打ってませんので何とも言えないのですが、ホールさんに都合のいい出来事が起こり易く作ってある事は紛れも無い事実ですね。
【6】

RE:確率理論の方に質問!  評価

@キリンST (2011年11月10日 22時42分)

はい、言いたいことはわかりますよ。

理論上それが起こりうるのは0%ではないってことでしょ。

でもねえ確率分母の30倍以上はまったって書いてるんですよ、それでも・・・・?

まあいいですよ、貴方が主の書いてあることを信じるのは勝手ですから。

主は要するにパチで相当負け越してるんでしょうね、
私は確率理論にのっとったボーダー打ちに徹して
生涯収支は大幅にプラスです。
これは覆せないまぎれもない事実です、
これがすべてを物語ってますから。
【5】

RE:確率理論の方に質問!  評価

駄犬 (2011年11月10日 22時34分)

いつでもあるかっつったら、いつでもはない。ていうか、相当に薄いと思います。
でも、それが発生する確率は、どんだけ薄くてもある。
それが「確率」というものだから。
そこを無視して「デタラメ」って言っちゃったら、やっぱりそれも確率を無視する事にはなっちゃいますよ。

ただまぁ、純粋に「そんだけボコボコに負けてて良く金が続くね?」とは言いたくなるけど。
全部1パチだとしても相当な出費になると思われますし。時間的にもかなりの時間を消費してると思いますしね。
【4】

RE:確率理論の方に質問!  評価

@キリンST (2011年11月10日 22時26分)

どうも。

え〜っとそれ以外にも主は、
北斗百裂で26連続でSTスルーとか書いてますよwww

百裂はST中の確率が約1/30で、ST回数は36回。
26連続なんていってますから、
これは936回転回して1/30を引けなかったって事で、

あははは、まあ・・・デタラ○に決まってますわ(大笑い)
【3】

RE:確率理論の方に質問!  評価

駄犬 (2011年11月10日 19時54分)

ありえなくはないっしょ。現に引いたっつってんだからあるでしょ。

んで、主さんは確率ってものを理解してるようで理解しとらんね……
個人に何が起きるかなんて確率全体から見たら何がおきたって不思議じゃないでしょ。
なんでこんな偏りが?って、そりゃ、「そういう事が起きる可能性があるから」でしょ。
運を抜きにするって意味がわからん。確率遊戯ってのは正にその運試し。クジ引きしてるのと一緒なんだから。

んで、
>機械割101%を打ち続けたとしても人によっては負ける

 これも当たり前。
 101%ってのは全体から見てで、その全体がどんだけの多さになるかなんて想像もつかん。
 人によってはクソ負けて、人によってはボロ勝ちして、人によってはトントンで……
 ってのをその機械を試行した回数、人数、平均設定、打ち方とか全部のデータが出揃って初めて「101%で〜」って話になる。


 運に頼る遊戯がイヤなら、パチもスロもやるべきじゃないに決まってるっしょ。
 所謂専業の方だって、そこにツキやヒキがあるのは十分理解した上で、そのツキやヒキの部分を少なくする為に色々頑張ってるわけでね……
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