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| ■ 102件の投稿があります。 |
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| 【62】 |  |
RE:確率理論の方に質問！
天和通りの快男児 (2011年11月14日 22時19分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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＞これだと思います、ただ反論がありそうだったから書かなかったけど。 その反論が参考になって、物事の真理により近づけるかもしれない… 何かおかしな反論なら、意味分からんとこを聞き直せばいいだけっすよ。 ＞「たまたま当たった」「偶然当たった」としか思ってません、 この偶然を、運が良かった と呼ぶ事自体は良いんじゃないですか？ 俺は全然言いますけどね。 今日は１回転で当たって運が良かったなぁ〜っとか。 ＞「運があったから当たった」とは思ってません。 結局ココの認識の違いなんじゃねぇのかな… 俺の場合、「当たったから運が良かった」っとなる。 だから、結果からしか運なんて言葉は生まれないっと思ってんだけど… |
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| 【61】 | |
RE:確率理論の方に質問！
天和通りの快男児 (2011年11月14日 22時20分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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収束される必要性 とか 収束する目的 とかおかしな言葉じゃないっすかね？ 一定確率の抽選を、何度も行なった結果。それこそ莫大な試行で… 収束の傾向にある・または見られるってだけの話… あくまで結果でそうなる可能性が高いってだけっしょ。 必要性とか目的とか、試行前に収束の概念が生まれる事自体おかしいと思うんだけど。。。 それこそ違法機。 ＞ ボーダー論では確率の収束を前提 収束を前提にしてる時点で俺の中じゃ似非なのよね。 打つ前の段階で、損得分岐つっていいのかな？ そのポイントを算出して、それより上で打って勝つ可能性を高めようってだけで俺はボーダー論と思いますけどね。 んで… こっから、収束だの言い出す人間居るけど、それたんなる誤魔化しでしょ。 収束を言い出す人間って… その欠損確率が戻ってくるって本気で信じてるんだろうか？ 悪いけど、それ酷く言えばオカルトでしょ… 運も収束も似た話に聞こえてならない。 奇跡的な確率で不幸になったら奇跡的な確率の幸運も帰ってくるの？ パチ屋データを見てる俺に言わせりゃ、個人で収束するだの何だのが、正直ちゃんちゃら可笑しい。 結局 収束するから なんて言葉は、欠損確率生み出した事に対する慰めっしょ。 言い過ぎけ俺？ Ｓ・Ｐエスさんにじゃなくて、収束収束言ってるボーダー人間に対しての話なんであしからず。 |
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| 【60】 |
RE:確率理論の方に質問！
＠キリンST (2011年11月14日 20時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何度も失礼。 ところで、多重人格さんはHMどおりなの？ まさとは思うけど・・・もしそうなら私と同・・・・・ｗ |
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| 【59】 |
RE:確率理論の方に質問！
＠キリンST (2011年11月14日 20時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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失礼違うHNで書き込みしてしまいました。 運についてはアカギさんと同じ考えです。 ＞運なんて、結果に対するただの言葉っしょ… これだと思います、ただ反論がありそうだったから書かなかったけど。 １/４００の機種で朝一、１回転で当たったことあるけど、 「たまたま当たった」「偶然当たった」としか思ってません、 「運があったから当たった」とは思ってません。 そしてその「たまたま当たった１回転」はそれっきり、そんな偶然は何度も起きません！ そのことは確率論で説明できるから・・・ |
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| 【58】 |
RE:確率理論の方に質問！
アミバ神軒 (2011年11月14日 19時33分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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＞大当たり確率はあくまでプログラム上の数値であって、稼働結果が確率通りに収束する目的では作られていないところに矛盾があるように思いますね。 あんま頭よくないんで、いまいち理解しきれんが、 台のプログラム上の数値なのは認める、 ではホールがあれだけクギ調整するのは、 そのクギ調整する背後にある理論や根拠はなんですか？ |
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| 【57】 |  |
RE:確率理論の方に質問！
Ｓ・Ｐエス (2011年11月14日 15時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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再度お邪魔します。 ボーダーラインは、台の仕様と店の経営形態等から算出した千円あたりの回転数と思いますが、メーカー発表の確率・出玉等の仕様を前提とした計算と解釈します。 台の大当たり確率等は風営法などで規定されますが、店に設置された期間において期待値通りに収束される必要性はなかったと思います。 逆に、期待値通りに収束する必要があるなら、プログラム上おかしな事になるような気がします。 大当たり確率はあくまでプログラム上の数値であって、稼働結果が確率通りに収束する目的では作られていないところに矛盾があるように思いますね。 ボーダー論では確率の収束を前提としますけど、実機の実稼働では必ずしも収束する保障はない事実を踏まえることが肝要ではないでしょうか。 |
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| 【56】 |  |
RE:確率理論の方に質問！
賭博堕天録アカギ (2011年11月14日 15時05分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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＞それを運は関係ない、オカルト(オカルトの定義は科学で証明できない理論)だから。 科学で証明出来ないから運はオカルトだって言ったの？相手は？ たゆらさんも運ってオカルトだと思ってるの？ 運なんて、結果に対するただの言葉っしょ… それを踏まえて… ＞計算上の事より運の方が結果として影響がある これが疑問でしょうがない。 「結果を見て」運の良し悪しを勝手に言ってるだけなんだから当たり前でしょうに… 何で同列で 計算 と 運 を比べてんのか不思議でしょうがない。 その辺に対して相手の人も言ったんじゃないだろうか？ |
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| 【55】 |
RE:確率理論の方に質問！
Eva嫌い (2011年11月14日 14時26分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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＞けれど私が言う確率理論者はこれを運ではなく共用範囲内でブレは生じるもの。最終的には誰もが期待値＆確率通りになる。 許容範囲内でのブレの差は運以外の何者でもないでしょ。 最終的にはってのは無限試行したらの話です。 現実的には当然有限試行しか出来ないのでブレは当然生じます。 それは個々人の運から生じると思います。 そして、主が最も話しを意味不明にしているのは、運の存在ってのが意味不明です。運なんてあるに決まってるじゃないですか？ 誰が運は無いって言ってるんですか？ 試行回数を増やせば期待値に近づきますよ当然。だけど無限回数行わなきゃだけどね。 |
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| 【54】 |
RE:確率理論の方に質問！
たゆら (2011年11月14日 14時11分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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＜多重人格さん 収束と言う言葉はあまり使いたくはないのですが、年の期待値はいつも200〜300程なんですが結果は10〜20ぐらいなんです。この5年間は不運の方が圧倒的に多いんですよね。 俗に言う収束をして欲しいんですが。 今のところの結果は運が悪いんでこの先も変わらず悪いとしか思えないので逆転的な運が続く事を願いたいものです。 |
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| 【53】 |
RE:確率理論の方に質問！
たゆら (2011年11月14日 13時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少し前にも言いましたがトピックスにおいて説明が下手で伝えきれて無かったことを踏まえて・・・。 ＜HANABIの時！さん ＞おかしいおかしいって今の不ヅキ＝運がないだけにしか見えませんがね 運ありきで考えてくれている、その考えが欲しいだけです。 ＜均さんかいワレーさん ＞私は趣味レーションとは言ってません ＜何年か前にパチマガのアラプロさんがシミュレーションしてたんですが 言ってますけど？ んで。勘違いしてるから言いますけど、勝ち負けの金額とかを言っているのではなく、 例えば一生涯で打ち続けた事の確率等から出る計算上の値があって、その値に対して(例えば1000として)0〜∞の結果があって、人によって得る結果は違う。値以外に個々の確率も。この差が運である。 けれど私が言う確率理論者はこれを運ではなく共用範囲内でブレは生じるもの。最終的には誰もが期待値＆確率通りになる。 では、これに対して生じた差を運の結果じゃなければ生じてしまった差をなんと証明するんだ！最終的にって着地点は誰もが全く同じ場所なのか？運以外のなにものでもないじゃないのか！？ って言う質問です。 んで話しを戻すとトピックスに書いた半年の出来事は運によって起きた計算上ではほぼあり得ないことが連続で起きた。私は運が悪いからこうゆう事が起きる。計算上の事より運の方が結果として影響がある。それを運は関係ない、オカルト(オカルトの定義は科学で証明できない理論)だから。 ならば計算上あり得ないことが連続で続くことを運抜きで納得できるように証明してよ！ っと言ったのです。 簡単に言うと「運」の存在を認めろよ。って事を言ってるんです。 あと勝ち負けの立ち回りについての事を言ってくる人がいましたが、 よりプラスになる台を打つのはあたり前で否定なんかしてないし、私自身も確率論から立ち回ってます。 しかし、一生涯において有限試行だから打ち続けても確率通りにならない人もいるしなる人もいる。 マイナスでもプラスでもそれに対しての期待値があり計算上の値と結果は運によって人それぞれ。 だから打ち続ければ計算上の値になるなんて思ってません！ 試行回数が足りないとかそんな事ではなくどんなに試行を続けても計算値＝結果じゃないからです。 それでもよりプラスになる事をしていくのは結果以前の事でその事を題材に出してきて欲しくないです。当たり前の事なんだから。 |
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