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■ 102件の投稿があります。

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【42】		RE:確率理論の方に質問！　賭博堕天録アカギ (2011年11月13日 22時59分)
これは【23】に対する返信です。
ククク… 　気圧されてるからそうなる… 　威勢を張っても所詮は羊… 　狼のフリをするな。　※どんまい、俺も素で何で？ってなった。　　Piroさんが聞いてなかったら俺が聞いてますたｗｗｗ

【41】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月13日 15時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
＜赤加速さん考え方について赤加速さんとまったく同じ意見です。なので仰るとおりだと思います。それについて反論もないし当たり前だと思っています。私自身打つときのスタイルはそうだし変えるつもりもありません。ただ私が言った完全確率理論者において赤加速さん言う運についての解釈を一切否定して結果論で運はない。だからだれでも必ず確率通りになるものだ！っと言う人がいたので。無限試行においての理論だったら全然反論はないけれど有限試行においての現実では補正とは言いませんが「運」と言う科学では解明できないオカルトによって人それぞれ運補正が出来て結果は人それぞれ。打つスタイルは赤加速さんが仰った通りそれが最善な考えで変えるつもりはないけれど、「必ず数値通りになるからそこに運なんて存在しない」という意見がぶっちゃけ許せなかっただけかも知れません・・・。＜均さんかいワレーさん多少の違いが起きたのかもしれませんが間をはさんだものは＞X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けず＞エヴァで15Rが当たり56回中3回のみ＞北斗百裂でSTを26回連続スルー＞北斗ゴウショウ2通12回連続＆バトル系の確変選択率がが初当たり30回ぐらいで20％弱ぐらいこれしか打ってません。ここに載っている機種を間に挟みながら出来たことです。強いて言えることは、自分にとってマイナスになる方の選択が確率上低いにもかかわらず圧倒的にマイナスの方に傾いていると言う事です。なので間に別の機種を挟んでいようが確率面から考えれば異様な事ではないのでしょうか？
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【40】		RE:確率理論の方に質問！　タッツン (2011年11月13日 11時29分)
これは【37】に対する返信です。
赤加速さん、はじめまして(＾＾) 赤加速さんと全く同じ意見です。ただ一つだけ違う所は＞運は操作出来ない、ということですココなんですが、私自身イロイロと細工(時にはセオリー無視)して楽しんでます。結果が付いてきているので、私見ですが成果ありと思っています。所詮オカルトと言われれば、それまでなんですが(＾＾;)汗ただ単にツイてるだけかもしれません。(＾＾) では～♪

【39】		RE:確率理論の方に質問！　タッツン (2011年11月13日 10時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
まいど、どうも！(＾＾) 私も、たゆらさんとほぼ同じ意見ですよ♪ 計算は、あくまでセオリーであって絶対ではありませんよネ？(＾＾) 台選択で迷った時の材料の一つにする為にセオリーを覚えているだけです。私も遊びでパチってるだけなので試行回数もシレています。私の場合は１日単位で一喜一憂したいので短時間で試行回数の取れるスロが好きなんです。(＾＾;) そして『⑥を掴んだんじゃないか？』と思えた時の高揚感が、たまらなく好きです。その大半の台が試行回数が増えるごとに『なんちゃって⑥』になっちゃいますけど・・・(＾＾;)汗パチの場合、１日の試行回数もシレてますし確率分母もデカいので１日単位でははっきり言って当てモン（誇張すると宝クジみたいな物）になっちゃうので面白くないんです。(＾＾) 更に『あの長いリーチアクション！！』　こんだけ待たして・・・・・・・『ハズレ！！』　orz なので詳しくは知りませんが『谷村ひとし』でしたっけ？のオスイチも、あながち間違いではないと思います。パチ台のほとんどが『－５＜ボーダー＜＋５』の間ぐらいに入りますよネ？で打つ台のボーダー幅は、せいぜい３ポイント程ということはどの台を打っても運の要素の方が強いという事です。昔あったヒコーキ台は１日で結果が出ていたので、その頃は毎日パチ屋に入り浸ってました。当時『学生だった』ってのもあるんですが。(＾＾;)汗そうなるとほとんど同じ人が勝つ事になって、パチ屋さんはイロイロな人に勝たしたいのにそうでない結果になるので現在の確率分母に落ち着いたんだと思います。なので時にはボーダー＋１の台と＋３の台の選択で＋１の台を選ぶのも有りだと思います。イロイロな状況等を加味しつつケースバイケースもセオリーの一つだと思っています。では～♪

【38】		RE:確率理論の方に質問！　均さんかいワレー (2011年11月13日 07時57分)
これは【36】に対する返信です。
たゆらさん　　おはようさん＞X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けず＞エヴァで15Rが当たり56回中3回のみ＞北斗百裂でSTを26回連続スルー＞北斗ゴウショウ2通12回連続＆バトル系の確変選択率がが初当たり30回ぐらいで20％弱ぐらい上記の試行の間に他機種を挟まなければ全く違う結果になってたと思うよ抜粋しちゃ駄目だって

【37】		RE:確率理論の方に質問！　赤加速 (2011年11月13日 05時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
たゆらさんへはじめましてたゆらさんの考え方を否定するつもりはありませんがお気を悪くしたらお許し下さいまずはじめに、そもそも「確率は確率通りになる」とか「確率は収束する」とかが確率理論ではないと考えますパチンコにおける確率理論とは… 「良い結果（俗に言う＋収支ですかね）に結び付く確率の高い方法（及び行動）を選択する」ということだと認識してます分かりやすく言うと、同じ機種が2台並んでいて、その店の交換率等からボーダーが1k20回だとします片方の台は1k30回、もう片方は1k10回、それぞれ回るとします果たしてどちらを打たれますか? おそらく1k30回の方を選択されると思います何故でしょうか? その方が勝てるから（厳密に言えば勝ちやすい）逆にいうと1k10回じゃ勝てないから（厳密に言えば負けやすい）でも絶対じゃありません 1k30回の台でも負けることもありますし、1k10回の台でも勝つこともあるでしょうでも1k30回の台を選択されると思いますなぜなら「その方が勝てる確率が高いから」これこそが確率理論に基づいた選択であり行動ではないでしょうか違う見方で… ボーダーが1k20回の機種において1k25回の台を終日打ったとします残念ながら確率通りに大当たりが引けず、展開にも恵まれず、20k負けという結果になったとします「ちっとも確率通り当たらない…やっぱ確率なんて関係ない！」との考えも確かにあるでしょうですが確率理論的見地から言えば「今日は負けはしたものの、ボーダーを大きく超える台を選択したおかげで20kの負債で済んだ。これがボーダー程度の台であったら30kは負けていた」という考え方です逆もまたしかりで、同じ機種で1k15回の台を打ち、確率以上に大当たりを引け、展開にも恵まれ＋20kだったとします「ボーダーなんか関係ないし！楽勝楽勝」もアリかとは思いますが… 確率理論的見地から言えば「今日は運に押された感じでたまたま勝てた。でもこれがせめてボーダー位の回転率の台であったら＋30kになってた筈」と自戒するべき場面です次に「運」についてですが… はっきり言って「運」は最強です「運の強さ」と「正確な確率理論」で戦ったら圧倒的に「運の強さ」に軍配が上がるかと考えますどんなに理論上勝てる台であっても、当然負ける可能性があるのに対して「運」は絶対です全然回らない台であっても、運が良いから1回転目に大当たりですさらに運が良いからその大当たりが軽く20連チャンですもちろん運が良いから大当たりは全て2000発ですものの数時間に四万発ですとても理論では太刀打ち出来ませんところがとても重要なことがあります。それは… 運は操作出来ない、ということです言い換えれば、運は努力や訓練等によって良くしたり強くしたり出来ないということですですから確率理論派の方々は運に左右されない中での勝てる確率の高い方法を選択したり実行するのだと思いますそして運が良くても悪くても、その中での最良の結果を目指すのだと思います重ねて言いますが、たゆらさんの考え方を否定するつもりは毛頭ありませんまた、自身の考え方を押し付ける気もありませんですが、このトピックに寄せられたコメントをお読みになって、多くの方々が確率というものを重視された中でパチンコを打たれいることはお分かりになったかと思いますそして、やはりその方々からすれば「確率なんて関係ない！」的な発言は不快に感じられることと思います御自身の考え方や信念は別として、他人の考え方や理論を真っ向から否定されるようなトピ立ては自重されるべきかと思います確率理論が完璧とは思いませんですが筋道の通った確固たる一つの理論であることは間違いないと思います
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【36】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月13日 03時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
＜＠キリンSTさん＜たゆらさんも、自分にとって理不尽とも思える事態が起きたからといって、確率論者やボーダー打ちをする人を否定するような発言はやめませんか？これについて申し上げますが、私自身立ち回りではパチンコはボーダー打ちですしパチスロなら設定判別等で高設定を打つし考え方は確率理論を理解しています。なので否定は一切していません。ただ「運」と言う要素を使って口論するとオカルトだの非科学的すぎて信じられないだの間違いだの言って逆に否定してくるからもう一つ答えってわけではないけれどこうゆう答えもあるでしょ？っと言いたいだけです。＜均さんかいワレー確かに全てが連続で起きたことではありません。その機種においての事で、間をはさんでいます。とはいえ間をはさもうが関係ないと思います。オツムを心配される理由にならないと思いますが。それに同情して欲しいわけではなく理不尽な偏りが人の「運」(結果論だとしても)によって起きているのも事実で根拠がないからと言って頭ごなしにオカルトと否定して欲しくないだけです。因みに日にちはまたいだけど北斗ゴウショウに到ってはそれだけ打ち続けて12連続2通引きました。2確との間違いはありません。当たりハマリならまる一日打って初代ケイジにて2800回転ハマリ、連続でならエヴァで5000回転ほどハマリ、甘乙女で1200回転ハマリ、何打っても当たらない時は7000回転ぐらい当たり引けないこともありました。これは生涯で起きたことです。世の中にはそうゆう人もいます。(自分で言って空しいですが) ＜多重人格さん月平均100時間ぐらいです。勝ち越していると言っても年収支で平均10万～20万弱ぐらいの間です。(パチンコ・パチスロ合わせて) パチンコにおいては結構ボーダー気にしてるし+の台を打ってます。パチスロにおいても同様に設定や天井や期待値+になるハイエナ等をしています。だけど得られる期待値の1～2割ぐらいしか結果がでていないのが現状です。パチ暦は6年ぐらいですがボーダーを理解し立ち回り始めるのに1年ぐらいかかったので5年ぐらいですかね。＜逆についた時の事も聞きたくなった。逆の事で一番凄かったのはエヴァシトフタで純粋に32連した時は遠隔を疑うほどの動揺はありました。他はあまりありません。初当たりが良くてそこそこ連荘した事はありますが、一点において飛びぬけた事はエヴァ以外ないです。知り合いが初代ガロで58連したのは見たことがあります。＜タッツンさんわざわざ計算してくれてありがとうございます。タッツンさんがそうだって事ではなく、正にこう言った数字が全て！っと言う人に言いたかった事です。この計算が合っているかは知りませんが計算上は誤差が3000Ｇで上限１／２１９.０１５で7000Gでは１／１７７.１２９となってますが実際はこれより悪くなる人は確実にでてくるしBIGやREGでの偏りでボナ確での機械割よりも悪いこともあります。更に試行回数を10万Gにしたら計算上は100％になったとします。(計算よく分からないので) 計算上あり得ないから北斗の将で⑥を打ち続けたら負ける人はいない。運なんか関係ない。どんな人でも勝てる。っと言う人が完全な確率理論者には多い様な気がして・・・。確率の理屈も計算もわかりますが現実の結果より計算上の数字が常に正しいみたいなのがちょっと・・・。あっ、だからと言って低設定が良いなんて思ってませんので。仮に⑥を打ち続けても相当な運が悪ければ負け越すこともあると思います。またその逆も然りだと思います。それを数字で否定するのはいかがなものかと。
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【35】		RE:確率理論の方に質問！　多重人格 (2011年11月13日 02時16分)
これは【32】に対する返信です。
＞これからは他人にボーダー打ちで幾ら勝っただの、ボーダー打ちじゃないとだめだ、みたいなことは言いません。＞パチンコのスタイル、生活スタイル、パチンコ観も人それぞれでしょうから。正解だと思います。やはり体感しないと理解出来ないでしょうね。あなたの気持ちはよく理解できます。私も、もう何年前か忘れたけどピワドに来たころ表で良かれと思いボダ論を・・・けど、嫌われるだけだと悟りました。勝ってるから言ってるのに信じないというか、信じようとしないです。ホールでも同じです。相手に嫌われないように話をあわすだけですｗ

【34】		RE:確率理論の方に質問！　多重人格 (2011年11月13日 02時40分)
これは【27】に対する返信です。
勝ち越してるんかいｗ凄いな。それだけの不ツキ食らって勝ち越しなんて。逆についた時の事も聞きたくなった。凄かったやろ？そのときの事も教えてくれる？因みにオレの不ツキは・・・もう数年、いや、もっと前かな新海物語（M6）で4ヶ月不ツキが続いた。日当3万の台打ってるのに（月毎のトータルで負けはしなかったけど）ショボ勝ち。後の4ヶ月でほぼ納得のいく勝ちになった時くらいかな。ここ1年ちょっと北斗の拳・剛掌オンリーやけど3ヶ月もあれば収束してる。そこそこしか回らんからそこそこしか勝てんけどほぼ収束してると思う。もう、勝ちだしてから19年目に入ったけど・・・やっぱり、それなりにしか勝てないな。素朴な疑問やけど？キミ月に何日、何時間くらい打ってるの？まさか、月４ではないですよね？それなら、そこそこ収束するのに2年かかるかもですね。

【33】		RE:確率理論の方に質問！　タッツン (2011年11月12日 23時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんわ、どうも(＾＾) 暇なので、スロットを例にしてチョット計算してみます。機種は北斗の拳 NEXT ZONE 将で設定６（ボーナス合算１／１３０）を『等価店』で、ツモッた場合です。 √Ｎ＝Ｚ√(Ｋ－1)／Ｒの式でＮ=回転数、Ｚ＝標準正規分布表参照、Ｋ＝確率分母、Ｒ＝理論上の確率との誤差、ボーナス合算１／１３０で３０００回転させた場合、９５％(Ｚ＝１.９６）の確度で、理論上の確率との誤差は √３０００＝１.９６√(１３０－１)／Ｒで　Ｒ＝０.４０６４３４・・・１３０／(１＋０.４０６４３４)＝９２.４３２・・・１３０／(１－０.４０６４３４)＝２１９.０１５・・・ ①答え　１／２１９.０１５＜ボーナス合算＜１／９２.４３２　となる。では７０００回転させた場合 √７０００＝１.９６√(１３０－１)／Ｒで　Ｒ＝０.２６６０７３・・・１３０／(１＋０.２６６０７３)＝１０２.６７９・・・１３０／(１－０.２６６０７３)＝１７７.１２９・・・ ②答え　１／１７７.１２９＜ボーナス合算＜１／１０２.６７９　となる。また設定１～６の機械割は設定1　1/187　 98.1% 設定2　1/175　100.2%　←機械割ほぼ１００％ライン設定3　1/166　102.4% 設定4　1/152　105.1% 設定5　1/147　107.9% 設定6　1/130　112.3%　　全六データベース参照上記①②の答え及び全六データベースより分かることは設定６でも７０００回転させてやっと悪い方に偏っても機械割ほぼ１００％になるので勝てる事が分かります。但し、確度９５％(Ｚ＝１.９６）で計算しているので９７.５％の人が理論上は勝てる。２.５％の人は負ける。計算してみて自分でも驚きました！(＾＾;)汗激甘機種の北斗の拳 NEXT ZONE 将でも、設定６で７０００回転させて負ける人が２.５％もいるとは・・・マジでビックリです！(＾＾;)汗では～♪

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