テーマ別掲示板談話室確率理論の方に質問！ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【89】		RE:確率理論の方に質問！たゆら（2011年11月16日 07時39分)
＜じぇみにのかのんさんぶっちゃけちょっと盛ってしまいました・・・もっと稼働をして300ぐらいの年もあったけれど時間平均等を加味すれば200前後なんで300とかは言いすぎました。けれど私のところは探せば優秀台はそれなりに存在するので割とシビアに稼働すれば時給2000ぐらいいきます。とは言え大雑把に計算しての平均(雑誌やネット等で比較)なので完璧とは確かに言いがたいのは事実。でも私自信パチンコに対してはシビアに稼働してるんでそれなりにプラス台なのも事実。でも結果は得られていないと言う状況です。＞「収支は大幅プラスです」と言ってプラス年１０～２０、、、「収支は大幅プラスです」なんて一言も言ってませんけど。収支は多少勝ち越してると言いました。＜バトルパニックさん＞簡単に言うと「運」の存在を認めろよ。って事を言ってるんです。この「運」の意味って・打った結果を踏まえて決まるもの・あらかじめ打つ前に事前に決まっているもの（運命という意味に近い）どっちですか？ A.呼んでくれたならば解ると思うけど、打った結果を踏まえて決まるもの。＞計算上の事より運の方が結果として影響がある。これはたゆらさんの「計算上ではほぼあり得ないことが連続で起きた。」に限定していってるんですか？それとも一般論で「多くの人は運の方が影響ある」と言ってるんですか後者ならその根拠をお願いします。 A．これも結果としての事柄で言っているので、過程での事は入れず(むしろ求められるわけが無い)全てにおいて得た結果に対して個々の差の結果は運によってそうなった。なぜならば、結果は計算上通りに必ずなるわけではなく公平な結果にはならない。公平ではない結果の差を計算上と比べて求めるのが運だから。よって運が影響したからそうゆう結果になったと結果から解釈している。しかし、これはあくまで有限試行において。＞計算上あり得ないことが連続で続くことを運抜きで納得できるように証明してよ！逆に「運」だと説明できる理由が私にはわからないのですが・・・運だとありえないことが起きるんですか？ A.計算上起こりえない事(天文学的数字)が結果的に起きたのであれば計算には入っていない「何か」があってそれによって計算外な結果に結びついた。その「何か」は結果から起きた差なのだから、その差を運とするなら運によって結果が起きた。だから逆に計算上では起こりえない事が起きた場合に運の存在を無視してなぜそうゆう結果になったのか説明できるんですか？例えば遠隔やイカサマ等は除外して極端ですが1/100を1000回連続で当て続けた結果が起きた場合、どうやって説明するの？計算上確かに限りなく0％に近くても0％ではない以上可能性はあって、だけど現実的にそんな事無理だろってレベルが起きたらそれはどう説明できる？計算を凌駕するハンパない運があったからこうゆう結果になった。っで説明がつく、と言うかそれ以外で結果を説明できないと思うんですが。

【101】		RE:確率理論の方に質問！　バトルパニック (2011年11月17日 00時57分)
これは【89】に対する返信です。
回答　どうもです。思ったんですけどたゆらさん「運」と「確率」を比較してるんじゃなく「確率のバラツキ」と「確率の収束（ボーダー理論）」を比較してる気がするんですど・・・そういう意味では「試行結果が「確率のバラツキ」のどこになるかがを「運」と言ってる気がします。＞だから逆に計算上では起こりえない事が起きた場合確率論では天文学的数字であろうと「計算上起こりえること」だと思いますが。何人かの人も「確率０でない限りありえる」って言ってますよね。例えばサイコロを複数回振った場合１、5回連続で１が出た２、10回連続で１が出た３、100回連続で１が出た４、1000回連続で１が出た５、10000回連続で１が出たこの中に「計算上起こりえないこと」はありますか？もし５を経験した人がいればその人は相当な強運の持ち主ですよね。（そこはたゆらさんも同意してくれるかと）でも５は「確率上起こり得ること」じゃないですか？サイコロを10000回連続で振るとすべての出方は「6の10000乗」通りパターンありますよね。確率上はそれぞれパターンのの引く確率は全て同じ（「6の10000乗」分の１）ですからね。当然全部１も可能性はありますね。ただすべてのパターンうちどれを引くかは「運」という表現でもいいと思いますが。

【94】		RE:確率理論の方に質問！　じぇみにのかのん (2011年11月16日 11時52分)
これは【89】に対する返信です。
たゆらさんこんにちは^^ ＞「収支は大幅プラスです」なんて一言も言ってませんけどあれれ(?_?) 過去レス探したけど、言ってないなぁ、おっかしいなぁ(^^ゞ書いてないものは書いてない！ということで謝りますm(_ _)m　ひらに　ひらに＞けれど私のところは探せば優秀台はそれなりに存在するので割とシビアに稼働すれば時給2000ぐらいいきます。あぁ、時給２０００ならプーさんならちょいキツいでしょうけど、お仕事されているのであればたゆらさんはプー級じゃないでしょうか？ワタシはちゃんと仕事してますが(^^;月１００時間／時給１０００円がメドですね。日曜日しかフルに打てないから、月１００時間って結構ハード(^_^) けど、こういう議論って、「水かけ」になるのは必定なのに、やっぱみんなパチ（ｏｒ数字）が好きなんだなぁ～、って思います(^_^) ワタシなんて　結果が全て　だから、「そんなんどうでもえーやん」が結論ですm(_ _)m （トピ参加資格消失^^）
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【90】		RE:確率理論の方に質問！　賭博堕天録アカギ (2011年11月16日 10時05分)
これは【89】に対する返信です。
＞A.計算上起こりえない事(天文学的数字)が結果的に起きたのであれば計算には入っていない「何か」　俺は、運や流れを無いっとは言わんが、その発想はおかしいやろ。　　板の最初から触れてる人も居るけど… 　近年のまで調べてないけど、数年前のパチユーザーが1700万人前後。月平均費用が1万程度。　奇跡的に「まったく当たりが発生しない」としても月3400000000回転(20/1ｋ)じゃねぇけ？　当たり無しで月200回転しか回してないヘタれた計算してもこの数字。　この数字より遥かに上になる事は、実際打ってる人間が一番分かるっしょ。　ＤＫホルコンの全国平均稼働を基に、より事実に近い月稼働が出せるんだけど、この数倍。　有料資料だし加盟店舗だけでも表示がおっつかないから数字は伏せるけど、非加盟店を考慮したらもっと行く。　相当な天文学的数字だったとしても、全国規模で見りゃ誰かにゃ当たらないと逆に可笑しいって計算になる。　天文学的つっても、誰かには起きる事でしょうよ。　それを運と呼ぼうが奇跡と呼ぼうがどうでもいいが、計算に入ってないと言うのはおかしいっしょ。　天文学的数字を出してる時点で計算してんだから… ＞計算上では起こりえない事　ここの認識の違いかな… 　計算上では起こりえる事でしょ。　何で、発生率が求められるのに計算上起こりえない事になっちゃうの… 　物理的に起こりえない事なら意味分かるけど、この手の問題で計算上起こりえない事など無いやろ。＞1/100を1000回連続で当て続けた結果が起きた場合　仮に100^1000回それやってたらどうなの？　当たった1回は運が良かったけど、全体からみて1回位起きても別にハンパ無い運じゃないよね。＞計算を凌駕するハンパない運があったからこうゆう結果になった。っで説明がつく、と言うかそれ以外で結果を説明できないと思うんですが。　発生率があるから起こるだけの話。　板の最初から書いてる人もいるやろ… 　その発生率を引けた事実に対して貴方は何の力を信じますか？って事を問うてるって事っしょ。　だから、貴方は神を信じますか？って話やろ。　そんなもん運だろうが自分の感だろうが、引けた事実を何と呼ぼうが自由じゃねぇの… 　突き詰めりゃ、それだけの試行を繰り返したから引けて当然という発想も有り。　つまり運の存在を認めなくても道理は通る。　あとさ… 　現実的に無理だろって言葉使ってるけど、仮説話で都合良過ぎる言葉やろ。　自分で書いたのは現実的に起きた事やろ？　起きちまった事に無理もクソもねぇだろうよい。
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