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【102】		確率理論の方に質問！たゆら（2011年11月09日 19時56分)
確率なんて関係なくヒキ弱の自分なんですが、どんな結果が起きても所詮は確率で平均値になるのでしょうか？一応はそれなりに確率理論は解っていますし、例えば50％なら常に1/2で過程は変わらないのは解るんですが、有限試行において結果は絶対に50％にはならないから結果的に運によって結果が大きく変わる。っと思いたくなる。んで、最近の運のなさが酷くて、 X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けずエヴァで15Rが当たり56回中3回のみ北斗百裂でSTを26回連続スルー北斗ゴウショウ2通12回連続＆バトル系の確変選択率がが初当たり30回ぐらいで20％弱ぐらい他にも色々ありますがここ半年ぐらいで酷いことになってるんですがこれってどうなんですか？完全なる確率理論の方に聞きます！運なんてオカルト！確率は確率！結果は確率通りになるって言う方はいつかは平均値になるだとかたまたまだとか一時的な値だとかではなくなんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください！自分は確率の値は変わらないけど結果において人それぞれで勝ち負けはほぼ運できまると思ってます。パチスロに至っては例え生涯ずっと機械割101％以上を打ち続けたとしても負ける人はいる。そうゆう考えです。

■ 102件の投稿があります。

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【100】		RE:確率理論の方に質問！　 HANABIの時！ (2011年11月16日 15時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
話しが壮大過ぎてついていけない（＾＾；当たる時は当たるし当たらない時は当たらない、確率だ可能性だって言ったらキリがないと思うので私なら気にしません。ボーダー超えの台を打ってるなら結果はともかく方法は正しいんだから。私なら最近ツイてないなぁくらいの乗りですね（＾＾；板汚しですみません。

【93】		RE:確率理論の方に質問！　猫+猫 (2011年11月16日 11時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
まーだグダグダやってるね確率なんて0と1を除けばその間は全て運次第なのよたとえ限りなく0に近くても0でなければそれを引くのは運結果が出る前であろうが後であろうが運は運その運が良かったのか悪かったのかが結果誰かも言ってたと思うけど、理論（確率）と運を比較する事自体ナンセンス
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【89】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月16日 07時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
＜じぇみにのかのんさんぶっちゃけちょっと盛ってしまいました・・・もっと稼働をして300ぐらいの年もあったけれど時間平均等を加味すれば200前後なんで300とかは言いすぎました。けれど私のところは探せば優秀台はそれなりに存在するので割とシビアに稼働すれば時給2000ぐらいいきます。とは言え大雑把に計算しての平均(雑誌やネット等で比較)なので完璧とは確かに言いがたいのは事実。でも私自信パチンコに対してはシビアに稼働してるんでそれなりにプラス台なのも事実。でも結果は得られていないと言う状況です。＞「収支は大幅プラスです」と言ってプラス年１０～２０、、、「収支は大幅プラスです」なんて一言も言ってませんけど。収支は多少勝ち越してると言いました。＜バトルパニックさん＞簡単に言うと「運」の存在を認めろよ。って事を言ってるんです。この「運」の意味って・打った結果を踏まえて決まるもの・あらかじめ打つ前に事前に決まっているもの（運命という意味に近い）どっちですか？ A.呼んでくれたならば解ると思うけど、打った結果を踏まえて決まるもの。＞計算上の事より運の方が結果として影響がある。これはたゆらさんの「計算上ではほぼあり得ないことが連続で起きた。」に限定していってるんですか？それとも一般論で「多くの人は運の方が影響ある」と言ってるんですか後者ならその根拠をお願いします。 A．これも結果としての事柄で言っているので、過程での事は入れず(むしろ求められるわけが無い)全てにおいて得た結果に対して個々の差の結果は運によってそうなった。なぜならば、結果は計算上通りに必ずなるわけではなく公平な結果にはならない。公平ではない結果の差を計算上と比べて求めるのが運だから。よって運が影響したからそうゆう結果になったと結果から解釈している。しかし、これはあくまで有限試行において。＞計算上あり得ないことが連続で続くことを運抜きで納得できるように証明してよ！逆に「運」だと説明できる理由が私にはわからないのですが・・・運だとありえないことが起きるんですか？ A.計算上起こりえない事(天文学的数字)が結果的に起きたのであれば計算には入っていない「何か」があってそれによって計算外な結果に結びついた。その「何か」は結果から起きた差なのだから、その差を運とするなら運によって結果が起きた。だから逆に計算上では起こりえない事が起きた場合に運の存在を無視してなぜそうゆう結果になったのか説明できるんですか？例えば遠隔やイカサマ等は除外して極端ですが1/100を1000回連続で当て続けた結果が起きた場合、どうやって説明するの？計算上確かに限りなく0％に近くても0％ではない以上可能性はあって、だけど現実的にそんな事無理だろってレベルが起きたらそれはどう説明できる？計算を凌駕するハンパない運があったからこうゆう結果になった。っで説明がつく、と言うかそれ以外で結果を説明できないと思うんですが。
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【88】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月16日 07時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか知らんけどこの話ってそんなにでかくなる事だったの？なんかすみません・・・。私が言っている部分とは遥か遠くまで通り越しているんで。やっぱり私の言いたいことが伝わりきれてなかったんだと思います。打ち続ければとか試行回数がとかではなく、例えば 100人が100回同じ確率、例えば1/2の当たりハズレがあるとしてどんなに確率が低かろうが0～100回の可能性があるわけで極端ですが、その中である3人、A君は0回でB君は50回でC君は100回だったとき、同じ確率で平均は50回だとしても結果でこのような差が起きたときに平均に対して、運が良い・期待値通り・運が悪いってなりませんか？確かに「運」は結果で出てくる後付でしかないけれど決められた一定の回数でついた差を結果として「運」と求めるのはおかしいのですか？むしろ運以外のなにものでもないと思っているんですが。だって何事もやって得た経験や結果から初めて運が生まれるんですから。 (運は結果からでたただの言葉の置き換えと理解はしています) んで、A君やB君ががこの後幾度無い試行回数を重ねた結果平均値に戻ったとしてもC君とは試行回数で差は生まれますよね？私が言っているのは無限試行の話しではなく有限試行での事柄を言っているので単純に100回までと区切った場合起きた個々の差は「運」と言うものになるんじゃないんですか？これがどんなに試行回数を増やしても全て同じ回数の元で比べたらその差は「運」じゃないの？だから今後私が打たなかったり死んだ場合、現段階の結果から運が無かった。もう少し運があれば平均もしくは平均より良かったかも。っとなると思うのですが。だって有限試行なんだからいつ終わるかわからないでしょ？そこまでの結果について述べてるんです。なのでこの差から、結果がでずらい、時間がかかる、やってみなきゃ未来はわからないけれど今までの結果から私は人より運が良い　　人より運が悪い　　人並みとなって有限試行だから運の存在が生まれるんじゃないんですかね？だって確率において先の結果なんて解るわけないし、過去や現在に影響されないことぐらい解ってます。だから先の事を「運」で求めてはいませんよ？現段階までの結果に対して、平均(期待値)からみて差を元に運が良い悪いで運の存在を見てもいいのでは？っと言っていると理解して欲しいのですが・・・。＞X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けず＞エヴァで15Rが当たり56回中3回のみ etc．．．こうゆう事が起きた事を平均値より悪く、計算上可能性が著しく低い事だとしても結果起きたことについて「運」が悪いから起きた。結果に対してその結果を「運」と認めるのはおかしいんですか？私は運を先に定義して今後に影響がでるとは言ってません。有限試行において、試行している最中で得た結果からの差を「運」と呼び、その間までの事に対して言っているんです。だから打ち続ければ確率に近づく事は理解しています。しかしこれはあくまで終了時が決められていない無限試行での事で、平均値に到達するのは人によって試行回数は違う。これを有限試行に置き換えたときに到達する試行回数の差によって得られる人得られない人が出てきてこうゆう結果の差を「運」と称していいんじゃないんですか？だから得た結果までを [確率＝結果]ではなく[運＝結果]で結果は[理論＜運]と言い出た結果に対して、結果運が一番影響力を持ってると言ったんです。何度も言いますがこれはあくまで、「運」と言う存在を否定している方に言っていることです！それと、今後の未来の事について運を用いて言ってるんではなく、そこまでの結果について有限試行を踏まえていっているんです。

【86】		RE:確率理論の方に質問！　多重人格 (2011年11月16日 02時06分)
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確率の中では運は単なる偏りらしいでｗ統計学（やったかな？）で証明できるらしい。1年くらい前かな？NHKで、どっかの教授が語ってた。キミはまだまだ試行回数が足らんのかもね？けど、月100時間5年も打ってるのにね。けど、人生には間違いなく運がある。オレみたいについてる人間はいるｗ人に恵まれ、商売に恵まれ楽して好きなように生きている。実力以上にね。

【60】		RE:確率理論の方に質問！　＠キリンST (2011年11月14日 20時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
何度も失礼。ところで、多重人格さんはHMどおりなの？まさとは思うけど・・・もしそうなら私と同・・・・・ｗ

【59】		RE:確率理論の方に質問！　＠キリンST (2011年11月14日 20時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
失礼違うHNで書き込みしてしまいました。運についてはアカギさんと同じ考えです。＞運なんて、結果に対するただの言葉っしょ… これだと思います、ただ反論がありそうだったから書かなかったけど。１/４００の機種で朝一、１回転で当たったことあるけど、「たまたま当たった」「偶然当たった」としか思ってません、「運があったから当たった」とは思ってません。そしてその「たまたま当たった１回転」はそれっきり、そんな偶然は何度も起きません！そのことは確率論で説明できるから・・・
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【57】		RE:確率理論の方に質問！　Ｓ・Ｐエス (2011年11月14日 15時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
再度お邪魔します。　ボーダーラインは、台の仕様と店の経営形態等から算出した千円あたりの回転数と思いますが、メーカー発表の確率・出玉等の仕様を前提とした計算と解釈します。　台の大当たり確率等は風営法などで規定されますが、店に設置された期間において期待値通りに収束される必要性はなかったと思います。　逆に、期待値通りに収束する必要があるなら、プログラム上おかしな事になるような気がします。　大当たり確率はあくまでプログラム上の数値であって、稼働結果が確率通りに収束する目的では作られていないところに矛盾があるように思いますね。　ボーダー論では確率の収束を前提としますけど、実機の実稼働では必ずしも収束する保障はない事実を踏まえることが肝要ではないでしょうか。
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【53】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月14日 13時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
少し前にも言いましたがトピックスにおいて説明が下手で伝えきれて無かったことを踏まえて・・・。＜HANABIの時！さん＞おかしいおかしいって今の不ヅキ＝運がないだけにしか見えませんがね運ありきで考えてくれている、その考えが欲しいだけです。＜均さんかいワレーさん＞私は趣味レーションとは言ってません＜何年か前にパチマガのアラプロさんがシミュレーションしてたんですが言ってますけど？んで。勘違いしてるから言いますけど、勝ち負けの金額とかを言っているのではなく、例えば一生涯で打ち続けた事の確率等から出る計算上の値があって、その値に対して(例えば1000として)0～∞の結果があって、人によって得る結果は違う。値以外に個々の確率も。この差が運である。けれど私が言う確率理論者はこれを運ではなく共用範囲内でブレは生じるもの。最終的には誰もが期待値＆確率通りになる。では、これに対して生じた差を運の結果じゃなければ生じてしまった差をなんと証明するんだ！最終的にって着地点は誰もが全く同じ場所なのか？運以外のなにものでもないじゃないのか！？って言う質問です。んで話しを戻すとトピックスに書いた半年の出来事は運によって起きた計算上ではほぼあり得ないことが連続で起きた。私は運が悪いからこうゆう事が起きる。計算上の事より運の方が結果として影響がある。それを運は関係ない、オカルト(オカルトの定義は科学で証明できない理論)だから。ならば計算上あり得ないことが連続で続くことを運抜きで納得できるように証明してよ！っと言ったのです。簡単に言うと「運」の存在を認めろよ。って事を言ってるんです。あと勝ち負けの立ち回りについての事を言ってくる人がいましたが、よりプラスになる台を打つのはあたり前で否定なんかしてないし、私自身も確率論から立ち回ってます。しかし、一生涯において有限試行だから打ち続けても確率通りにならない人もいるしなる人もいる。マイナスでもプラスでもそれに対しての期待値があり計算上の値と結果は運によって人それぞれ。だから打ち続ければ計算上の値になるなんて思ってません！試行回数が足りないとかそんな事ではなくどんなに試行を続けても計算値＝結果じゃないからです。それでもよりプラスになる事をしていくのは結果以前の事でその事を題材に出してきて欲しくないです。当たり前の事なんだから。
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【52】		RE:確率理論の方に質問！　タッツン (2011年11月14日 12時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは、どうも(＾＾) ＞なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください！これを証明したつもりだったんですが補足しておきます。(＾＾) ２項分布のグラフなんですが、いくら無限試行になっても『負ける人はいる』というグラフなんです。例えば、１/５の確率のクジを無限に繰り返した時に、アタリを０回引いた人～アタリを無限回引いた人までの分布のグラフなんです。なのでこの理論は、無限試行になってもアタリ０回の人がいるという理論です。では～♪

【48】		RE:確率理論の方に質問！　 HANABIの時！ (2011年11月14日 07時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
おかしいおかしいって今の不ヅキ＝運がないだけにしか見えませんがね、それだけ不運でも未だに勝ち越しているなら尚更。半年スランプだったからって残りの半年でツキまくってもし大きく勝ったら主さんはなんてコメントするのか気になりますがね（しないんだろうけど）そこは無視して負け込んだ時だけおかしいなんて提言に何の意味あるの？確率のゲームで理論値と実践値が大きくブレるなんてよくある事としか思えないけど。

【46】		RE:確率理論の方に質問！　バトルパニック (2011年11月14日 01時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞運なんてオカルトこれって「運の存在がオカルト」じゃなくて「「勝ち負けが運のみで決まる」がオカルト」って意見があってそれに対してたゆらさんがおかしいと言ってるわけですよね。私は勝ち負けは「運」と「確率」どちらか片方ではなく、両方で決まってると思いますが。ただそれが勝つための影響力として運90%　確率10%　になるのか運50%　確率50%　になるのか運10%　確率90%　になるのかそれはその人の打ち方、店の状況他いろいろな条件で決まってくるんでしょうけど。
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【41】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月13日 15時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
＜赤加速さん考え方について赤加速さんとまったく同じ意見です。なので仰るとおりだと思います。それについて反論もないし当たり前だと思っています。私自身打つときのスタイルはそうだし変えるつもりもありません。ただ私が言った完全確率理論者において赤加速さん言う運についての解釈を一切否定して結果論で運はない。だからだれでも必ず確率通りになるものだ！っと言う人がいたので。無限試行においての理論だったら全然反論はないけれど有限試行においての現実では補正とは言いませんが「運」と言う科学では解明できないオカルトによって人それぞれ運補正が出来て結果は人それぞれ。打つスタイルは赤加速さんが仰った通りそれが最善な考えで変えるつもりはないけれど、「必ず数値通りになるからそこに運なんて存在しない」という意見がぶっちゃけ許せなかっただけかも知れません・・・。＜均さんかいワレーさん多少の違いが起きたのかもしれませんが間をはさんだものは＞X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けず＞エヴァで15Rが当たり56回中3回のみ＞北斗百裂でSTを26回連続スルー＞北斗ゴウショウ2通12回連続＆バトル系の確変選択率がが初当たり30回ぐらいで20％弱ぐらいこれしか打ってません。ここに載っている機種を間に挟みながら出来たことです。強いて言えることは、自分にとってマイナスになる方の選択が確率上低いにもかかわらず圧倒的にマイナスの方に傾いていると言う事です。なので間に別の機種を挟んでいようが確率面から考えれば異様な事ではないのでしょうか？
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【39】		RE:確率理論の方に質問！　タッツン (2011年11月13日 10時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
まいど、どうも！(＾＾) 私も、たゆらさんとほぼ同じ意見ですよ♪ 計算は、あくまでセオリーであって絶対ではありませんよネ？(＾＾) 台選択で迷った時の材料の一つにする為にセオリーを覚えているだけです。私も遊びでパチってるだけなので試行回数もシレています。私の場合は１日単位で一喜一憂したいので短時間で試行回数の取れるスロが好きなんです。(＾＾;) そして『⑥を掴んだんじゃないか？』と思えた時の高揚感が、たまらなく好きです。その大半の台が試行回数が増えるごとに『なんちゃって⑥』になっちゃいますけど・・・(＾＾;)汗パチの場合、１日の試行回数もシレてますし確率分母もデカいので１日単位でははっきり言って当てモン（誇張すると宝クジみたいな物）になっちゃうので面白くないんです。(＾＾) 更に『あの長いリーチアクション！！』　こんだけ待たして・・・・・・・『ハズレ！！』　orz なので詳しくは知りませんが『谷村ひとし』でしたっけ？のオスイチも、あながち間違いではないと思います。パチ台のほとんどが『－５＜ボーダー＜＋５』の間ぐらいに入りますよネ？で打つ台のボーダー幅は、せいぜい３ポイント程ということはどの台を打っても運の要素の方が強いという事です。昔あったヒコーキ台は１日で結果が出ていたので、その頃は毎日パチ屋に入り浸ってました。当時『学生だった』ってのもあるんですが。(＾＾;)汗そうなるとほとんど同じ人が勝つ事になって、パチ屋さんはイロイロな人に勝たしたいのにそうでない結果になるので現在の確率分母に落ち着いたんだと思います。なので時にはボーダー＋１の台と＋３の台の選択で＋１の台を選ぶのも有りだと思います。イロイロな状況等を加味しつつケースバイケースもセオリーの一つだと思っています。では～♪

【37】		RE:確率理論の方に質問！　赤加速 (2011年11月13日 05時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
たゆらさんへはじめましてたゆらさんの考え方を否定するつもりはありませんがお気を悪くしたらお許し下さいまずはじめに、そもそも「確率は確率通りになる」とか「確率は収束する」とかが確率理論ではないと考えますパチンコにおける確率理論とは… 「良い結果（俗に言う＋収支ですかね）に結び付く確率の高い方法（及び行動）を選択する」ということだと認識してます分かりやすく言うと、同じ機種が2台並んでいて、その店の交換率等からボーダーが1k20回だとします片方の台は1k30回、もう片方は1k10回、それぞれ回るとします果たしてどちらを打たれますか? おそらく1k30回の方を選択されると思います何故でしょうか? その方が勝てるから（厳密に言えば勝ちやすい）逆にいうと1k10回じゃ勝てないから（厳密に言えば負けやすい）でも絶対じゃありません 1k30回の台でも負けることもありますし、1k10回の台でも勝つこともあるでしょうでも1k30回の台を選択されると思いますなぜなら「その方が勝てる確率が高いから」これこそが確率理論に基づいた選択であり行動ではないでしょうか違う見方で… ボーダーが1k20回の機種において1k25回の台を終日打ったとします残念ながら確率通りに大当たりが引けず、展開にも恵まれず、20k負けという結果になったとします「ちっとも確率通り当たらない…やっぱ確率なんて関係ない！」との考えも確かにあるでしょうですが確率理論的見地から言えば「今日は負けはしたものの、ボーダーを大きく超える台を選択したおかげで20kの負債で済んだ。これがボーダー程度の台であったら30kは負けていた」という考え方です逆もまたしかりで、同じ機種で1k15回の台を打ち、確率以上に大当たりを引け、展開にも恵まれ＋20kだったとします「ボーダーなんか関係ないし！楽勝楽勝」もアリかとは思いますが… 確率理論的見地から言えば「今日は運に押された感じでたまたま勝てた。でもこれがせめてボーダー位の回転率の台であったら＋30kになってた筈」と自戒するべき場面です次に「運」についてですが… はっきり言って「運」は最強です「運の強さ」と「正確な確率理論」で戦ったら圧倒的に「運の強さ」に軍配が上がるかと考えますどんなに理論上勝てる台であっても、当然負ける可能性があるのに対して「運」は絶対です全然回らない台であっても、運が良いから1回転目に大当たりですさらに運が良いからその大当たりが軽く20連チャンですもちろん運が良いから大当たりは全て2000発ですものの数時間に四万発ですとても理論では太刀打ち出来ませんところがとても重要なことがあります。それは… 運は操作出来ない、ということです言い換えれば、運は努力や訓練等によって良くしたり強くしたり出来ないということですですから確率理論派の方々は運に左右されない中での勝てる確率の高い方法を選択したり実行するのだと思いますそして運が良くても悪くても、その中での最良の結果を目指すのだと思います重ねて言いますが、たゆらさんの考え方を否定するつもりは毛頭ありませんまた、自身の考え方を押し付ける気もありませんですが、このトピックに寄せられたコメントをお読みになって、多くの方々が確率というものを重視された中でパチンコを打たれいることはお分かりになったかと思いますそして、やはりその方々からすれば「確率なんて関係ない！」的な発言は不快に感じられることと思います御自身の考え方や信念は別として、他人の考え方や理論を真っ向から否定されるようなトピ立ては自重されるべきかと思います確率理論が完璧とは思いませんですが筋道の通った確固たる一つの理論であることは間違いないと思います
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【36】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月13日 03時40分)
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＜＠キリンSTさん＜たゆらさんも、自分にとって理不尽とも思える事態が起きたからといって、確率論者やボーダー打ちをする人を否定するような発言はやめませんか？これについて申し上げますが、私自身立ち回りではパチンコはボーダー打ちですしパチスロなら設定判別等で高設定を打つし考え方は確率理論を理解しています。なので否定は一切していません。ただ「運」と言う要素を使って口論するとオカルトだの非科学的すぎて信じられないだの間違いだの言って逆に否定してくるからもう一つ答えってわけではないけれどこうゆう答えもあるでしょ？っと言いたいだけです。＜均さんかいワレー確かに全てが連続で起きたことではありません。その機種においての事で、間をはさんでいます。とはいえ間をはさもうが関係ないと思います。オツムを心配される理由にならないと思いますが。それに同情して欲しいわけではなく理不尽な偏りが人の「運」(結果論だとしても)によって起きているのも事実で根拠がないからと言って頭ごなしにオカルトと否定して欲しくないだけです。因みに日にちはまたいだけど北斗ゴウショウに到ってはそれだけ打ち続けて12連続2通引きました。2確との間違いはありません。当たりハマリならまる一日打って初代ケイジにて2800回転ハマリ、連続でならエヴァで5000回転ほどハマリ、甘乙女で1200回転ハマリ、何打っても当たらない時は7000回転ぐらい当たり引けないこともありました。これは生涯で起きたことです。世の中にはそうゆう人もいます。(自分で言って空しいですが) ＜多重人格さん月平均100時間ぐらいです。勝ち越していると言っても年収支で平均10万～20万弱ぐらいの間です。(パチンコ・パチスロ合わせて) パチンコにおいては結構ボーダー気にしてるし+の台を打ってます。パチスロにおいても同様に設定や天井や期待値+になるハイエナ等をしています。だけど得られる期待値の1～2割ぐらいしか結果がでていないのが現状です。パチ暦は6年ぐらいですがボーダーを理解し立ち回り始めるのに1年ぐらいかかったので5年ぐらいですかね。＜逆についた時の事も聞きたくなった。逆の事で一番凄かったのはエヴァシトフタで純粋に32連した時は遠隔を疑うほどの動揺はありました。他はあまりありません。初当たりが良くてそこそこ連荘した事はありますが、一点において飛びぬけた事はエヴァ以外ないです。知り合いが初代ガロで58連したのは見たことがあります。＜タッツンさんわざわざ計算してくれてありがとうございます。タッツンさんがそうだって事ではなく、正にこう言った数字が全て！っと言う人に言いたかった事です。この計算が合っているかは知りませんが計算上は誤差が3000Ｇで上限１／２１９.０１５で7000Gでは１／１７７.１２９となってますが実際はこれより悪くなる人は確実にでてくるしBIGやREGでの偏りでボナ確での機械割よりも悪いこともあります。更に試行回数を10万Gにしたら計算上は100％になったとします。(計算よく分からないので) 計算上あり得ないから北斗の将で⑥を打ち続けたら負ける人はいない。運なんか関係ない。どんな人でも勝てる。っと言う人が完全な確率理論者には多い様な気がして・・・。確率の理屈も計算もわかりますが現実の結果より計算上の数字が常に正しいみたいなのがちょっと・・・。あっ、だからと言って低設定が良いなんて思ってませんので。仮に⑥を打ち続けても相当な運が悪ければ負け越すこともあると思います。またその逆も然りだと思います。それを数字で否定するのはいかがなものかと。
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【33】		RE:確率理論の方に質問！　タッツン (2011年11月12日 23時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんわ、どうも(＾＾) 暇なので、スロットを例にしてチョット計算してみます。機種は北斗の拳 NEXT ZONE 将で設定６（ボーナス合算１／１３０）を『等価店』で、ツモッた場合です。 √Ｎ＝Ｚ√(Ｋ－1)／Ｒの式でＮ=回転数、Ｚ＝標準正規分布表参照、Ｋ＝確率分母、Ｒ＝理論上の確率との誤差、ボーナス合算１／１３０で３０００回転させた場合、９５％(Ｚ＝１.９６）の確度で、理論上の確率との誤差は √３０００＝１.９６√(１３０－１)／Ｒで　Ｒ＝０.４０６４３４・・・１３０／(１＋０.４０６４３４)＝９２.４３２・・・１３０／(１－０.４０６４３４)＝２１９.０１５・・・ ①答え　１／２１９.０１５＜ボーナス合算＜１／９２.４３２　となる。では７０００回転させた場合 √７０００＝１.９６√(１３０－１)／Ｒで　Ｒ＝０.２６６０７３・・・１３０／(１＋０.２６６０７３)＝１０２.６７９・・・１３０／(１－０.２６６０７３)＝１７７.１２９・・・ ②答え　１／１７７.１２９＜ボーナス合算＜１／１０２.６７９　となる。また設定１～６の機械割は設定1　1/187　 98.1% 設定2　1/175　100.2%　←機械割ほぼ１００％ライン設定3　1/166　102.4% 設定4　1/152　105.1% 設定5　1/147　107.9% 設定6　1/130　112.3%　　全六データベース参照上記①②の答え及び全六データベースより分かることは設定６でも７０００回転させてやっと悪い方に偏っても機械割ほぼ１００％になるので勝てる事が分かります。但し、確度９５％(Ｚ＝１.９６）で計算しているので９７.５％の人が理論上は勝てる。２.５％の人は負ける。計算してみて自分でも驚きました！(＾＾;)汗激甘機種の北斗の拳 NEXT ZONE 将でも、設定６で７０００回転させて負ける人が２.５％もいるとは・・・マジでビックリです！(＾＾;)汗では～♪

【32】		RE:確率理論の方に質問！　＠キリンST (2011年11月12日 21時23分)
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みなさん、こんばんは。自慢げな書き方をして、又ハナからデタラメだと決めつけるような感じで、たゆらさん、駄犬さんを初め皆さんを不愉快にさせたようで申し訳なかったです。しかし確率分母の３０倍強のハマリを食らったって書いてますから、これは言い換えれば１/２の確変機で単発を６０連荘したのと同じでしょうから、例え悪気がなくとも疑われても仕方ないと理解してもらえませんか？ただ、たゆらさんの仰る＞有限試行において結果は絶対に50％にはならないから結果的に運によって結果が大きく変わる。これは例えば昔スロットのミリオンゴット（４号機）があったと思いますが、私は４～５回やって辞めました、GOD絵柄は引けなかったですね。しかし初めてミリゴをやってすぐにGOD絵柄を引いた人もいるでしょう。こういったケースはたゆらさんが仰る有限試行における運がすべてといえるかもしれませんね。ただスロットは設定が有ってそれが打ち手には分からないですからね、パチンコだと↓↓を暇でしたらみてほしいんです。 http://bordertheory.blog59.fc2.com/ このような人も世の中にはいるという事を認識してほしいです。ただ羨ましいとかは思いませんよ、毎日朝から晩までパチンコを機械的にやるなんて私には無理です。仕事の休みの日に行ってゆっくりと落ち着いて楽しみたいですから。私は冒頭にも書きましたが反省してます、これからは他人にボーダー打ちで幾ら勝っただの、ボーダー打ちじゃないとだめだ、みたいなことは言いません。パチンコのスタイル、生活スタイル、パチンコ観も人それぞれでしょうから。たゆらさんも、自分にとって理不尽とも思える事態が起きたからといって、確率論者やボーダー打ちをする人を否定するような発言はやめませんか？
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【31】		RE:確率理論の方に質問！　均さんかいワレー (2011年11月12日 21時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けず＞エヴァで15Rが当たり56回中3回のみ＞北斗百裂でSTを26回連続スルー＞北斗ゴウショウ2通12回連続＆バトル系の確変選択率がが初当たり30回ぐらいで20％弱ぐらい上記の試行が全て繋がってるなら凄い不運だね、と同情しますが間に色んな機種を打ってるならオツムが心配です。

【27】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月12日 17時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
＜駄犬さん言ってみればそうなのかもしれませんが私の考え方も間違いではないからそこまで否定されるものなのか？っと思ったのです。確率の前に運の方が大事と思っているので・・・。今は確かにパチンコ・パチスロはつまらないですね。どうせ打っても全てにおいて引き負けすると思ってしまうし結果としてやはりそうなってしまっているから。でも嫌いではないし楽しさも知っているのでやってしまうんですよね・・・。＜多重人格さん最初のトピックに書いてあるんですがここ半年の出来事を載せました。店は色々です。勝ち負けの結果を言っているのではなく確率の偏りの酷さ(結果それで負け越してるのは事実ですが)を言っているので時給を出してくるのはどうかと思うのですが、基本的にパチンコはボーダーで考えています。より回る台に越したことは無いですし、同じ確率ならより多く回る台の方が良いと言うのは当たり前なので。それを踏まえてですが詳しい時給の算出とボーダー算出はあまり出来ないので雑誌等に載っているボーダーを目安に遊びで打つにしても最低でも±0で大抵は+2や+3でイベントやお宝台に巡った時は+7とか打ってます。とは言え時確中の減りやラウンド中の入賞等の釘・技術介入によって多少は変わると思いますが、期待値に到底追いつきそうにならないぐらいの結果です。(多少ではありますが一応は勝ち越してはいます) パチスロにおいても同じ感じです。
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【24】		RE:確率理論の方に質問！　たゆら (2011年11月12日 15時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
色々な意見をありがとうございます。仕事だったので板をみれなかったので遅くなりました。まず、説明が上手く出来ずにすみませんでした。説明が下手なもので・・・。結論的な考え方を言いますと自分は、台の数値や確率、または期待値などは、到るものの全ての平均値なわけで個々個人が最終的になる数字ではなく「運」によって千差万別だ！っと思っています。なので期待値通りの人もいれば大幅にプラスになる人もいるし逆にマイナスになる人もいる。しかし、回りの理論者ぶっている人、確率を理解していると謳っている人は、「運」なんて言うのは結果から出た偏りを言っているだけだからオカルトである。どんな人でも最終的には期待値通り(確率や数値をまとめて)になるから確率に対して運は関係ない。これについて確率論は解っているので理解・納得はしているのですがあくまで確率論って無限試行の中での話しであって現実は有限試行。確かに確率は個々個人全てに平等な確率なわけだけど結果は違う。この結果が人によって違うから「運」と言うわけで、出た結果が平均値意外だと結果を否定する人が多い。特にマイナスに偏ると。「たまたま」だとかいつかは「収束するから」とか。とにかく「運」をオカルトと言って否定するんです。そもそも収束するとか言ってる人はそれ自身がオカルトだって理解して発言してるんですかね？？？中にはあまりにも偏りが大きすぎると「そんな事はありえない」だとか「天文学的数字すぎる。嘘言うな」とか「確率的に絶対とは言わないけどまずないわ」とか信じない人が多いんですよね。板とかでも良く理論とオカルト的な話になるとこうゆう人がよくいると思うのですが。己がまだ体感してないだけで理不尽な出来事が起きている人はたくさんいると思うんですけど。それらを確率やら数字でありえないって罵倒するのが多すぎる。今回の板でも既にいるようですし・・・。だから今回こういった質問をしてみました。質問先はそういった確率理論の人にって意味です。「14」　HANABIの時さんについてですが、逆もあるけれど自分的には考え方は同じです。しかし題材を勝ちの事にするとただの自慢にしか聞こえないし、人は勝ったことの理不尽は忘れやすい。更に自分は勝ちの方の理不尽はあまり体験はしていないので。因みにガチで今理不尽な結果がずっと続いてます。板に書いた結果は全て真実です。
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【22】		RE:確率理論の方に質問！　バトルパニック (2011年11月12日 13時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください！まず「天文学的」って自分の計算結果を示したほうがいいと思いますが・・・まあ確率からどれだけ外れているか、というのも確率論でしか語れませんね。あと例えば1/10000しかありえないことでもそれが10000通りあればそのどれかに遭遇する確率は 100%になります。掲示板参加してる人だって一杯いますから確率通りになる人確率から大きく外れた人いろいろいておかしくないと思います。それにしてもこういうときって遠隔等の不正を疑う人多いですがその時に何故「自分の店＝不正店　他の人が行ってる店＝完全確率の店」とかの仮説を立てる人はいないんでしょうか？（本当に不正店かどうかは別にして）

【20】		RE:確率理論の方に質問！　じぇみにのかのん (2011年11月11日 19時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは^^ 収支が生涯で大幅プラスなら別にいいじゃないですか～^0^/ その跳ねっ返り（恩恵）もどこかで受けているはずだし。ＣＲ大工の源さんで保１で確変を引き戻すとか（おれの実話^^）けどね、、、、生涯収支が大幅プラスの人は、、、そもそも、こんなことでグチらないような気が、、、^^ゞ『こんな不運に見舞われたんだぜ、あっはっはー、おれを慰めろ^0^』生涯収支が大幅プラスの人はこういう感覚じゃないのかな～(^0^)

【18】		RE:確率理論の方に質問！　Ｓ・Ｐエス (2011年11月11日 16時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
お邪魔します。　ちょっと「運」と言う言葉に引っ掛かって伺った次第ですが、私は所謂デジパチにおける一回転毎の乱数抽選は「運」じゃないかと思っています。　当たり前のことですが、1/100の確率の機種を１００回転させれば、１回は当たると言う解釈にはなりませんよね。　あくまでプログラム上の確率であって、私は期待と言うか目安と思っています。　くどいようですが、確率抽選において「運」を排除する考えは出来ないんじゃないでしょうか。　駄犬さん達のような論理的な表現が出来ずすみません。

【17】		RE:確率理論の方に質問！　必勝ガイド (2011年11月11日 16時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください！ほーい！＞X-FILEにおいて時短5回の当たり役17％を86回連続で引けず外れる確率は０．８３％連続回数は（０．８３）の８６乗。めったに起こらないが０じゃないですよね？誰かに起こる【可能性】はある。たまたま主に起こっただけです。８７乗になる確率は８３％もありますからお気をつけて♪
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【16】		積み重ね　均したの？ (2011年11月11日 16時42分)
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均して無いなら文句は言わない＾＾＞自分は確率の値は変わらないけど結果において人それぞれで勝ち負けはほぼ運できまると思ってます。殆んどのパチンカー、スロッターは理論値に近い引きなんじゃなかろうか？（合算で＾＾）店は理論値に近い当たりでどれ位儲かるか調整してるんじゃなかろうか？やるべき事は無駄を省くことなんじゃなかろうか？追）人間は寿命が短すぎるので運が存在する事になってしまいます。しかしパチンコは努力すれば引きが悪くても＋収支にできるんです。

【15】		RE:確率理論の方に質問！　 Piro (2011年11月11日 18時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
あっ。。。＞なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください！でしたね。。証明は出来ませんが（つーか、あなたの結果が証明でしょ）、説明すると［ゼロでない事は起こりうる］です。　　それだけの事。で。今回の質問は↑コレ（運）をオカルト系として捉えているからおかしな事に成っているのですよ。。で。多分、たゆらさんの周りの人はアカギさんの言う［ニワカ論者］。別の言い方をすると［勘違いしてる論者］なんですよ。。確率と回転数に違いが無いならあなたが最後に書いている事が正解です。だから［なんでこんな天文学的な偏りが・・・］という質問の答えは　運　なんです。分かつ事は出来ない・・・！だから［オカルトを抜きにして説明してください］が正しいでしょうね。。。

【14】		RE:確率理論の方に質問！　 HANABIの時 (2011年11月11日 15時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
主さんは負けた事しかないんですかね？長く打っていれば回らない台でも何故か当たりまくって、確変終わってもすぐ当たって更に大連ちゃんで大勝ちとかあるじゃないですか。ハマリの部分だけを語るのは無理があるんじゃないですかね。

【13】		RE:確率理論の方に質問！　賭博堕天録アカギ (2011年11月11日 15時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
ククク… 　ある事象に対して　有り得る　だの　有り得ない　だの… 　どっちも馬鹿げた話だわな。＞パチスロに至っては例え生涯ずっと機械割101％以上を打ち続けたとしても負ける人はいる。　自分で答え出してる。　確率論者が全員が全員「必ず勝つ」なんて言ってる訳じゃあるめぇし… 　期待値＋を打ち続ければ必ず勝てるなんて論してる奴はニワカ論者。　失った期待値は戻らない…

【12】		RE:確率理論の方に質問！　 Piro (2011年11月11日 16時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
駄犬さんとピエールさんの仰る通りかと。。で。オカルトと確率論と運を混同して受け止めている部分が有ると＞運なんてオカルト！という言葉に成ってしまうのよ。。。今の自分のオカルトと確率と運に対する［考え方］を正確に理解し直せば（ああ！そうか！）と思えますよ。理解出来る事と納得する事はイコールではありませんけどね。＾＾

【11】		RE:確率理論の方に質問！　タッツン (2011年11月11日 12時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは、どうも(＾＾) ＞パチスロに至っては例え生涯ずっと機械割101％以上を打ち続けたとしても負ける人はいる。＞＞そうゆう考えです。その通りですヨ！(＾＾) 二項分布で検索してもらったら解ると思いますが、山形のグラフの様になります。試行回数を増やせば増やすほど、このグラフに近づきます。（＾＾）と、いうことは機械割１００％をずっと打ち続けても勝ち負けの比率は１：１（１/２は負ける）になります。これが結果は確率通りになるって言う事です。（＾＾）

【8】		RE:確率理論の方に質問！　ピエール時田. (2011年11月10日 23時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうしてこーゆー話だと、出された事例が真実かどうかってことに拘るのかねえ。事実上あり得ないような事例だとしても、論点はそれじゃないっしょ。

【7】		RE:確率理論の方に質問！　進也 (2011年11月10日 23時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
たゆら　さん　はじめまして^^ 納得の出来ない実戦にお嘆きのようですね。ご希望の『なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください！』の件につきまして、たゆらさんが打たれた台については無理なんですが、1機種いい台がありました♪ もう見かける事が少なくなりましたが、『羽根ウルトラセブン』と言う機種です^^v この機種！　バトル継続率80％と謳ってる通り「バトル継続セグ」は、なるほど♪　80％になってました^^ しかし、実際に打たれた方はよくご存知と思いますが、即死が頻発するのです。つまり20％の「死にセグ」を拾いまくるという事ですね（悲）この理由は、簡単♪ この機種は、羽根物でしたからセブン機で言うところの「液晶の変動」は、Vゾーン入賞をもって行われたのですが、「バトル継続セグ」の時は、Vゾーン入賞しにくく、逆に「死にセグ」の時はVゾーン入賞し易かった訳なんですね。たゆら　さんが実戦で打たれた台は、僕は、ほとんど打ってませんので何とも言えないのですが、ホールさんに都合のいい出来事が起こり易く作ってある事は紛れも無い事実ですね。

【2】		RE:確率理論の方に質問！　だけお (2011年11月10日 19時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
なにを、どう理解しているのかが分からん・・・＞他にも色々ありますがここ半年ぐらいで酷いことになってるんですがこれってどうなんですか？いや、「運が悪い」の一言に尽きるだろ。＞完全なる確率理論の方に聞きます！「完全ある確率理論」って何？＞運なんてオカルト！確率は確率！結果は確率通りになるって言う方は結果は（【確率】と言うより）【期待値】通りになると言う意味のつもりなんだろうがそんなことが決まっているはずは無い。それは「確率が悪い方に偏ったら、そのあと必ず期待値に戻るような逆の偏りが発生する」と言っているのと同じ。それこそオカルト。＞いつかは平均値になるだとかたまたまだとか一時的な値だとかではなく＞なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか運と言うのを抜きにして証明してください！証明って何を？実際に自分の身に起きたと言う事実が、正にその証明じゃないの？「なんでこんな天文学的な偏りが発生するのか」の【説明】なら０％じゃない限り起こりえる。ただそれだけのことでしかない。＞自分は確率の値は変わらないけど結果において人それぞれで勝ち負けはほぼ運できまると思ってます。【確実ではない】以上、どういった結果に至るかは【運】じゃないの？＞パチスロに至っては例え生涯ずっと機械割101％以上を打ち続けたとしても負ける人はいる。あくまでも機械割は【期待値】に過ぎない。期待値や勝率の高い勝負を繰り返すほうが、勝てる確率が【高い】だけであって「必ず勝てる」わけではない。それこそ【確率論】じゃないの？

【1】		RE:確率理論の方に質問！　＠キリンST (2011年11月09日 22時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
表の板にも書きましたが、北斗慈母２２回/１ｋを１０日間打ちました。 +150ｋです、普通の仕事をしているので、終日打てたのは１日だけで、あとは仕事がおわってからです。ほぼ期待値通りに勝てましたよ、慈母は確率分母が小さいので短いスパンでこのように結果がでます。ちなみに・・・・・・・＞＞北斗ゴウショウ2通12回連続 20％の２通を12回連続ですか？？？？ハッキリ言ってあり得ません！
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