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【1653】		RE:パチンコやめるぞ！２　もうジージです (2009年02月27日 17時02分)
これは【1652】に対する返信です。
春待ちさん、こんにちは。 apple.com2さんに対して　『あなたのその優しい気持ちはずっと持ち続けて欲しい』　という春待ちさんの伝えたいことは重々承知しております。ただ、今回apple.com2さんに貸したお金が返ってきたら・・また貸しちゃうとまずいかな？　って思いまして。取り合えず貸したお金がapple.com2さんに返ってくることを願うばかりですね。急に話は変わりますが、我々が長年積立している年金は国に貸していることになるのでしょうか？　それとも預けている？と言うのも私は以前、年金を積立せずに３６歳になった人から相談を受け、こうアドバイスしてしまいました。「３６歳から最低でも２５年間は積立しないと年金支給して貰えないよ、これから年金を積立する気持ちがあるんだったら銀行の月掛けをした方が良いと思う」国民年金だと２５年間の積立だけでは月￥３５、０００くらいしか支給されないようですし・・年金を積立し始めたから老後は安心なんて安易な考えを持ってしまうと浪費してしまうかも？　って考えたからです。より多くの月掛けを銀行にさせた方が３６歳という年齢の人には良いのかな～　って今更ながらに間違ったアドバイスをしてしまったかもと不安です。３６歳から年金積立ってのも・・非常に微妙な年齢ですよね。それに今から３０年後、積立した年金が返って来なくなるかも？　という不安も非常に微妙なところ。。
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【1652】		RE:パチンコやめるぞ！２　春待ち (2009年02月27日 11時12分)
これは【1651】に対する返信です。
ジージさん、おはようございます。ご意見ありがとうございました。そして、まったくその通りと思います。事実、私はapple.com2さんが、このお話をしてくれた最初の頃から、「貸し借りをすると傷つくから貸さない方がいい」というニュアンスで申し上げましたし、私が同じ相談を後輩にされたら、人生の先輩として、やはり戒めの言葉を言うと思います。「お金の問題」に「イジメの問題」を持ち出したのは、まさにお門違いで、少し赤面です。（少しだけ言い訳させていただくと、昨晩私は久々に旧友に会い、久々に外で美酒に酔い、その勢いで以前から頭の隅にあった村山さん発言を思い出し、前後を弁えず書いてしまいました。）＞お金の貸し借りの先に、真の友情などは有り得ないと私は考えます。＞お金の貸し借りをすると、必ず心のどこかにゆがみが生じます。その心のゆがみは人を信ずることから外れる方向のものではないでしょうか？まったく同感です。「心のゆがみ」が生じないよう、「他人にお金を借りようとする人」自体が世間にまったくいなければいいのですが、それは理想論で、現実に借金を依頼されたらどうするか、となるとやはり原則として断るべきですね。本題からずらしてしまった酔っ払いをどうぞご容赦下さい。私は、ジージさんからこれからも色々のアドバイスをいただきたいと思っております。
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【1651】		RE:パチンコやめるぞ！２　もうジージです (2009年02月27日 09時42分)
これは【1649】に対する返信です。
春待ちさん、おはようございます。イジメの話と、お金の貸し借りの話は別物として考えた方が良いと思いますが。今回のapple.com2さんの問題は、お金を貸してくれと言ってきた人達がパチンコの話をよくしている同僚。パチで勝った時の話はするが・・負けた時の話はしない要するにapple.com2さんは、すでに貸した相手を間違っているんだろうな？　って気付いているのです。＞人を信じて、裏切られて、それを教訓に、「もう人を信じない」お金の貸し借りの先に、真の友情などは有り得ないと私は考えます。お金の貸し借りをすると、必ず心のどこかにゆがみが生じます。その心のゆがみは人を信ずることから外れる方向のものではないでしょうか？ apple.com2さんは、まだ学生さんのようですね。これから先、色々な難問が自分自身にふりかかりそして自分自身で解決していかなければなりません。今回貸したお金が返ってきたとしても、これから先は今回のイヤな想いを思い出して『絶対に他人とは、お金の貸し借りはしないこと！』・・と、私は自分の子供達に教えました。
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【1650】		RE:パチンコやめるぞ！２　サクラ大戦初心者 (2009年02月27日 01時10分)
これは【1649】に対する返信です。
春待ちさんの考えに賛成です。私もいじめたほうが１００パーセント悪いと思います。泥棒が人の家に忍び込んで「鍵をかけてないやつが悪い」というのと同じです。鍵をかけていようがいまいが、人の家に無断で侵入するのは、違法行為です。詐欺師もよく「だまされるやつが悪い」と言いますが、だましたやつが１００パーセント悪いに決まっています。確かに人類の発展途上では、弱肉強食の時代がありました。また、ずるがしこい人のほうが有利な時代もありました。しかし、現代は正論を良しとする法治社会。「鍵をかけてないやつが悪い」という時代は終わりました。いじめられるほうは、いじめを回避する方法はないのです。いじめるかいじめないかは、いじめる側が１００パーセント選択権を持っています。

【1649】		RE:パチンコやめるぞ！２　春待ち (2009年02月27日 00時00分)
これは【1648】に対する返信です。
パチやめ61日目の春待ちです。 apple.com2さん、こんばんは。世の中にはあらゆる場面で被害者と加害者がいるという前提で、意見を言わせていただきます。よくある評価で、やったほうも悪いけど、やられたほうにもそれなりの理由がある、という言い方がありますが、私はそうは思わないのです。…ご記憶にあればですが、村山内閣の時にいじめが社会問題となったことがあって、当時村山さんは、「私の内閣ではいじめる側が100%悪い、という立場で臨む」とおっしゃったことがあって、私は少なからず感銘しました。よくぞ言い切ったものだと。「いじめる側が悪いけど、いじめられる側にもそれなりの理由がある」という意見は言いやすくて、反論しにくい意見です。両方を責めているというか、「けんか両成敗」的な意見だからです。しかし本当にそうでしょうか。弱い側は傷ついたままです。そのうえで、お前の弱さにも原因があるといわれたら、立つ瀬がありません。「弱い事を罪だ」としてはいけないと思うのです。apple.com2さんはけして弱い人ではないとおもいますが、人を信じて、裏切られて、それを教訓に、「もう人を信じない」となることについて、「でもどうなんだろう、人を信じてあげることができる人のままの方がいいのではないか」と思ったりするのです。…まとまりが無くて恐縮です。
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【1648】		RE:パチンコやめるぞ！２　 apple.com2 (2009年02月24日 14時11分)
これは【1646】に対する返信です。
本当に仰るとおりです。貸すほうにも大いに問題あるということは承知の上で貸してしまいました。私自身の甘さゆえの結果だと思っております。ただ内容にもありますようにややパワハラめいた点があり、いざ返却がないとなると人間として相当あくどいと思うのでそのときは然るべき対処をしたいと考えている次第です。貸してしまった以上返金は半ば諦めてはいます。期日前日までは相手方から返済方法等の連絡があるまでこちらからは連絡せず様子を見ようと考えています。厳しくする事もひとつの手だと思いましたが、私にはできませんでした。。。情けない限りです・・・
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【1647】		RE:パチンコやめるぞ！２　 apple.com2 (2009年02月24日 14時03分)
これは【1645】に対する返信です。
ご返信ありがとうございます。正直貸してくれという話があった時点でこの方との付き合いは長くないだろうなと思いました。自身の甘さゆえこのような結果になったのだと痛感しています。本当に情けない話です・・・

【1646】		RE:パチンコやめるぞ！２　もうジージです (2009年02月24日 11時55分)
これは【1644】に対する返信です。
こんにちは。お金を借りた方が悪いのか？　貸した方が悪いのか？その辺りを良く考えた方が良いと思います。その同僚の女性に、あなたがお金を貸さなかったら、どういう状況になるのか？貸さないと重大な問題があなたに降りかかってくるものなのか？サラ金は高利の為・・どちらかと言うと世間一般では悪徳業種のレッテルを貼られています。貸してくれって言われて貸したのに、貸した側が悪いというイメージがありますよね。利息だって承知して借りてるのに・・貸し借りがキライな人間にとっては、どっちもどっちと思えますね。冷たい言い方になってしまいましたが、基本的に鶏とタマゴかと借りる人が居るから貸す人が居る・・貸す人が居るから借りる人が無くならない！お金を貸さないほうが、人助けになるケースの方が多いと思うのは私だけでしょうか？とりあえず貸した金の回収に鬼になるよりも・・貸す前に鬼になった方がスッキリ！　かと。。
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【1645】		RE:パチンコやめるぞ！２　春待ち (2009年02月24日 10時11分)
これは【1644】に対する返信です。
apple.com2さん、書き込み読ませていただき、状況が理解できたように思います。バイト先の先輩で、お世話になっている関係の方から真剣に頼まれたら、私も貸してしまうと思います。…事実私も似たような経験があります。私の勝手な想像ですが、apple.com2さんは、周りから見て、優しそうで、秘密も守ってくれる「いい人」の印象を持たれているように感じます。事実そうだと思いますし、そう見られること自体はとてもいい事です。しかし、残念なことに、だらしのない、いい加減な人ほど、そんなタイプの人に甘えてきますので、なんとも困りますね。「借りる時はえびす顔、返す時は閻魔顔」と言いますが、まさにそんな思いを私も過去にしました。やはり「お金」の貸し借りはいやな思い出が多いです。読ませていただいた感想として、書き込ませていただきました。
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【1644】		RE:パチンコやめるぞ！２　 apple.com2 (2009年02月24日 04時58分)
これは【1643】に対する返信です。
追記です。。。暗い話題で申し訳ないですがやはり５万円はでかいですねーｗシフト的にももう一緒に組まないしはいる様であれば社員にすべて打ち明けて止めたいとおもいますｗ如何せん初めてのことですので申し訳ないｗ友人にもこんな話はできないので。。
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