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【173】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月24日 18時24分)
これは【166】に対する返信です。
＞まず家族一丸となって規則正しい生活をすることが、第一歩と思います。＞夜は早く寝て、朝も早く起きる。＞そして3食キチンと食べる。＞暴飲暴食はしない。人間の体内時計は、狂いすぎると体と精神全てを狂わせます。地味で継続的するのが困難だ、と受け取る方も多いかもしれませんが、特殊景品さんのおっしゃるとおりだと思う。夜も朝も、ある程度一定の時間に寝る、食べる、起きるこれは本当に大事だと思いますよ^^ 私はフレックスな仕事してますけど、それでもある程度は一定に心がけてます。
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【172】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月24日 18時24分)
これは【166】に対する返信です。
特殊景品さん　どうも^^ ＞あやさんの場合　頼みの綱の母親も依存している感じなのでホント一筋縄ではいかないような気がします。私もそう思います。その依存が一番やばいんじゃないかと思います。＞私の場合、少しケースが違うのですが、弟がひきこもりでした。引きこもりになる理由は本当わかりませんよね。私の友人で、一人暮らしで、一歩も自分のマンションから出られない方がいました。生活費は親に送られてくるが、親は様子を見に来ない彼女は一歩でも外に出ると吐き気、下痢、高熱の症状になっていました。最初は心配して親も来ていましたが、次第に来なくなったそうです。外に出られなくても何でも出来る現代の環境があるからこそ、外から見る身内にとってしてみれば「とりあえず大丈夫」という気持ちが生まれる。人によってはそれがいい場合も悪い場合もありますよね。彼女とは高校時代に知り合った友人でした。とても明るかった彼女がどうしてそうなったのか。心配でちょくちょく見に行きました。ある時、私、彼女とケンカしたんですね、とっても些細なことで。彼女、ケンカし終わったあと、涙が止まらなかったんですよ。そこでわかったのは、何でもかんでも笑顔でいなければいけない、怒ってはいけないずっと強制され続けた思いがあったということ。笑顔を作るという行為を強制されていたわけではありません。ただ、親や兄弟は外で衝突を避けるべく、ケンカをしちゃいけない、ケンカした時は事情はどうあれ、彼女が悪いとなったというのが一番の理由かな、とは今では芋ってます。家庭の中で怒られる理由は友人とケンカすると「あなたが悪い」成績が悪くなるといけないから「毎日塾へ行こう」自分は悪くないのに必死に謝らなければいけないそれが爆発したからだということに気づきました。１つの対人恐怖症なんでしょうね…。今は次第に外に出れるようにはなっているようです。親が来なくなり（親の意図的な罪悪感でこうしたのかわかりませんが）彼女の場合、これが功を奏しました。
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【170】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年05月24日 17時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
rararaさん、皆さんへ。＞ご自分の後ろめたい部分はまるでなかったかのような後悔だと思う。ほおっておきたい、そんな後悔したくない。実はrararaさんのお言葉は、私に当てはまる様な言葉でもあります。　ここの一覧を再度読み返した所、ここの皆さんは、あやさんや、妹さんに対して責めるような言い方はしていないです（＾＾）皆さんが親身になって考えてくれている事が、ものすごく素敵な事だと思います。あやさんが、自分自身の話、母の事、妹さんの事を話してくれた事が、なにかのきっかけになれば良いと思っています。　悪襟音さん、rararaさんの中に共通して言えることは、『妹さんや、お母さんのこれから先の真実や意志をきかなければ、どうもこうも動けない』っという事だと思います。　パチンコ依存症は、rararaさんがおしゃった、パチンコだけではなく、家族や家庭環境、自らの考え方も、繋がってくる問題かもしれないですね。悪襟音さんおっしゃった、専門機関、行政、精神科医、カウンセリング等、そのニーズに分かるプロフェッショナルに、ご相談する方法が良いと思います。しっかり家族でアセスメントをしなければっと思います。　でも、これは私の勝手な意見になってしまいます。　家族の理想や、家族の環境なども十人十色で、考え方、生活の仕方も違います。　こうしたら良いって事は、一概にいえないので、私は専門ではないので、ただの素人なアドバイスをしているので(僕なりに考えたアドバイスです＾＾) この先、不安になると思いましたら、妹さんお母さんと話しをして行くことが必要となる日が来ると思います。　　責めるような事ななれば、水かけ論になってしまうので、素直に話せる環境に、あやさんがその場を作って見て下さい。あやさんなら、きっと良い方向へと持っていけますよ（＾＾＊）

【169】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月24日 16時32分)
これは【167】に対する返信です。
＞ここで何をいいたいかと申しますと、家族や子どもの事を考えると、パチンコは家族にとって一利も無かったってことです。　一利もなかったわけではないと思いますよ^^ 家族が何か、人が周りにいることはどういうことかを気づかせてくれる1つの手段だと思います。遊戯台で遊ぶことで、自分の孤独を知ります。同時に、自分は世の中の何が面白くないのか、見えてくることもあります。お金を失うことよりも、人間の心を失うことの方が絶対つらいです。私が専業時代常に思っていたことです。機械は機械なんです。機械に勝つというのは、自分が弱い人間なんだ、ということを自覚することだと思っています。負ける時は、自分の弱さに負けた時です。負けたことをあとになって、「後悔」ではなく「反省」ができれば、それは次の原動力になります。そういう意味では、私はこの機械にずいぶん色々教えられました。
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【168】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月24日 16時16分)
これは【167】に対する返信です。
広島拳　さん　こんにちは^^ ＞大事なものを失うって事の理由は、家族や、自分自身の将来っていうことだったのですね（＾＾）それがまず第一です。そして限られているお金も同時に失います。これによって、人はどんな悪魔にも変われると思ってます。「あなたのせいで私はこうなった」そうやって後悔するもんだと思うんです。あやさん自身、これから後悔することを選ぶか、妹さんのみならず、自分も含めた身内と現状を打開するために衝突し、未来を変えていくか、今どちらを選ぶかの岐路に立たされていると思います。広島拳さん、あやさんのように、自分から変わろうとして変わっていく人、ずっと何かに頼っている人にはこれが難しいいというのがほとんどだと思います。私はね、自分が変わってきているから妹さんにもっていうのは違うと思うんです。あやさん自身も、避けてきた何かがあるはずです。それを妹さんは気づいてないわけではない、ということです。妹さんを普通の人に戻したいそのための治療を受けるために病院に連れて行きたいそう思うならば、まずは「自分も一緒に受けたいの、一緒に行こう」という、そういう家族の和が必要だと思うんです。専門の方ならば、依存者になった人の原因がギャンブルだけではないと感じていると思います。その人の置かれた環境、人のせいにする、あるいは人の悪いところを見て人を下に思う、そんな周りの心自体にも原因があると思うんです。＞自分の幸せや、自分の都合に合わせた生活の仕方、自分さえよければっと言う考え、これは憧れます（＾＾９）　私もあこがれますよ^^ 自由気ままな人生をずっと送れたら最高ですよね^^ でもそれは、人が回りにいて初めて楽しめるものです。私は、あやさんには強くなってもらいたい。同じ女性として、結婚している女性として、これから年をとっていく親も大事にしてほしい。その親に今、妹さんの生活を任せていることも、いつかは後悔に変わる。その後悔はきっと、ご自分の後ろめたい部分はまるでなかったかのような後悔だと思う。ほおっておきたい、そんな後悔したくない、もしそういう気持ちがあるなら、それも人の心情、切り捨てることも手段。言っているだけでは何も始まらず、行動に移す時に初めて「自分なりの幸せ」があると思います。このままでは自分が築き上げた幸せを壊すでしょう。それでは、何のために幸せになったのかわからないではないですか。家族は今グチャグチャでも、良い方向へ変われる場合もある。その可能性は、あやさんの行動1つということは本当に思います。がんばってください。

【167】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年05月24日 14時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
rararaさんへ、こんんちは。ご返信ありがとうございます。大事なものを失うって事の理由は、家族や、自分自身の将来っていうことだったのですね（＾＾）これには、ものすごく共感できます。　私も、家族、家庭がありますが、パチ禁するまでの以前は休日は、パチンコばかりで、子どもや、嫁とも思う様に遊ぶ事をしていなかったです。　　でも、パチ禁する事により休日、パチに行かなくなり、子どもと嫁とで出かける機会や、キャンプ、登山など思い出を作っています。　それなりに、写真を撮る機会が増えましたので、思い切って一眼レフカメラを買いました。このカメラのおかげで、最近は休みになると子どもと嫁を連れ、自然の中へ直行しています。パチンコを辞める事で、遊びの視野も広がり、家族との時間を大切にすることに気づきました。　夫婦喧嘩も無くなり、今では(今度の休日は、どこの山にする？)など、家族の会話が増えました！ここで何をいいたいかと申しますと、家族や子どもの事を考えると、パチンコは家族にとって一利も無かったってことです。　パチンコが悪いのでは無く、私自身が家族の大切な時間を無駄にしていたのです。反省していますし、家族に申し訳ないと思っています。＞「援助」とは、一人で自立して生きるための力を貸すこと。一人になった時に何をすればいいか、誰に相談すればいいか、考えることが出来る脳みそを一緒に作っていくこと。それが生きるための力じゃないかと思います。たしかにrararaさんのご意見に共感できます。　生きるため力を人はいつも必死になって生きてる方法を見つけているのです。　生きることは、簡単なことではないです。　だからこそ、強く生きる人間にならなければいけないです。(権力、富豪、ではないですよ) ＞周りに何でもあると気が付かない。彼女が共同生活を無視するならば、彼女との共同生活を無視する身内の強い心も必要だと思います。本当に、家族のありがたみに気づいてもらいたいです。　家族で、共に暮らすことは非協力的では幸せに暮らすことを破棄しているようなものですね。自分の幸せや、自分の都合に合わせた生活の仕方、自分さえよければっと言う考え、これは憧れます（＾＾９）　しかし、大切な家族が居て、将来的には親の介護だって必要になります。　周りの事を考え、家族の事を良くしていこう、良い方向へ向かって行こうとする設計が一番大事なことだと思います。あやさんや妹さんの事を立派に言える立場ではないですが、妹さんにも、良い所、良い性格だってあるはず。　良い所を認めてあげ、自分にないモノを褒める事で、人間はいくらでも成長できます。　完璧な人間は、そこそこ居ないものです。　私も、良い所悪い所はありますよ。　　私の行動を見ているだけで、嫌と思う人だっているはずです。　　人の価値は、自分自身しか分からないないのです。　他人は評価として私を見ています。　もともと、人間に評価する必要はないのです。　また、比べたり評価される為に生きているわけではないです。　　お互い生きる為に協力しているのです。　野生動物でも、生きる為に協力し群れを作っていますし、狩をするために群を作り協力しあっているのです。　つまり、集団で生きていく方が人間には向いているのだと思います。　しかし、集団生活から見放されると、その動物は生きていけません。他の群で新しく生活するか、天敵に襲われるか、どちらかの選択になります。話が長くなりましたが、妹さんやお母さんが良い方向に向かって行く考えに気づいてもらいたいですね（＾＾）。
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【166】		RE:パチンコやめるぞ！２　特殊景品 (2008年05月24日 09時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
書き込みを見ていたのですがなかなか言葉がみつからず、静観していました。あやさん　の妹さんの件ですが、相当難しいと思います。私の場合、少しケースが違うのですが、弟がひきこもりでした。私を含め、家族みんなは『良い歳して情けない。社会の荒波にもまれれば目が覚めるから放り出せっ！』との意見でしたが、母親だけが一生懸命自立させようとあの手この手で話しかけていました。約2年過ぎた時になにかのきっかけで外に出かけるようになり、気がつけば就職し、社会への復帰を果たしました。あやさんの場合　頼みの綱の母親も依存している感じなのでホント一筋縄ではいかないような気がします。参考になるか解りませんが、私の意見ですが、まず家族一丸となって規則正しい生活をすることが、第一歩と思います。夜は早く寝て、朝も早く起きる。そして3食キチンと食べる。暴飲暴食はしない。私の母親が終始徹底していたのが、これでした。まず基本をしっかり押さえてから話を進めていくのはどうでしょうか。考え方や気持ちが大きく変わるはずです。（これは私も実感しました。）専門家などに相談するのも必要だと私も思います。
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【165】		RE:パチンコやめるぞ！２　悪襟音 (2008年05月24日 06時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちわあやさんの相談に、いろいろと書き込みがありますねこの問題の一番の難しいのは、妹さんご本人がどう考えているかが全くわからないことです。皆さんもわかるってると思いますが、人は、感じ方、考え方が異なります。自分がこうだからと言って、人も同じとは限りません。そして、今おかれている環境も異なります。それによても、対応は異なるでしょう。専門機関で話をすれば、解決するのかどうかわかりませんが、今は、そういう専門機関に相談することが良いのではないでしょうか？妹さんをつれていくことがBESTかもしれませんが、ご家族だけでも構わないでしょう。それによって、どのように妹さんに接するべきかもアドバイスを受けることができるかもしれません。少なくとも、専門機関はプロであり、我々素人よりは知識や事例を知っています。愛情を持って優しくするか、愛情を持って突き放すか…選択を誤れば最悪事態もあり得ます。あやさん、まずいと感じるのであれば、一刻も早く専門機関に相談されることお勧めします。眠り猫さんなら、こういうケースの相談窓口の連絡先をご存知なのかも知れませんが…

【164】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月24日 05時34分)
これは【160】に対する返信です。
＞自殺者は年々増加しています、年３万人を超えています。　　この数字は、多いですか？少ないですか？なぜ3万人の人が自殺するんでしょうかね…。多い少ないではなく、なぜ自殺をしなければいけないのかその理由は知りたいとは思います。現実に遭遇した自殺は、秋田県だけで4,5件あります。中には、庁舎近く駐車場にて、ガス自殺だったと思いますが、されていた方もいます。この方は、噂では生活保護を受けられなかったから、らしいです。＞この人数に対し周りの支えや、手を差し伸べてくれていたら、どんだけの数がすくえたかっと思います。差し伸べてあげる手は、決して優しいだけではいけないと思うんです。全面的に援助を断ち切る云々ではなく、今無駄だと思われているお金の使い方、これを10円でも多く有効活用してほしいんです。死んだカネは人を簡単に悪い方向に変えます。＞だからこそ、今は優しさと嫉妬しない、平等な愛情が必要なのではないでしょうか！以前、どこかの板で書きましたがとある地域では、外国人は現地の子供をけっ飛ばして歩かなければいけない、そういうところがあります。子供達の全てに同じ物が行き届かない以上そうすることも生きる上では必要になることもある。同時に、これが子供達への平等な接し方でもある。妹さんは自分が周りから「はれ物」扱いされている、ということに気づいていると思う。普通の人として平等に扱ってもらえてないってね。でもね、説得する上であやさん達にも欠けているものがあると思う。同じギャンブルをしていたこと。ここをどうクリアするか。クリアできたら話し合いは素直に行われると思う。「援助」とは、一人で自立して生きるための力を貸すこと。一人になった時に何をすればいいか、誰に相談すればいいか、考えることが出来る脳みそを一緒に作っていくことそれが生きるための力じゃないかと思います。だけど、周りに何でもあると気が付かない。彼女が共同生活を無視するならば、彼女との共同生活を無視する身内の強い心も必要だと思います。

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【171】		RE:パチンコやめるぞ！２　特殊景品 (2008年05月24日 18時12分)
これは【169】に対する返信です。
皆さん　こんちわ。未だに、自分の中で正しいと感じる答えは出せないですね。 rararaさんの言われてることはもの凄く理解できます。結局、各人　自分で立ち上がらければ何も前には進めないってことですね。だけどそこまでの言葉はなかなか発っせられません。それは私の偽善なのか、相手に対して考えすぎて綺麗な言葉を並べようとしているだけなのか。それって結局　ハレ物に触る　扱いを私もしてしまってるのかな…
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