テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコやめるぞ！２ページ

【333】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年06月28日 18時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
ますおさんへ。　はじめまして。＞負け組みは情報量が少ない・情報を手に入れる努力をしていないのと精神力が弱いので負け組みなのです。＞逆に勝ち組は情報を手に入れる努力をしてる・精神力が強いのです。負け組みも勝ち組もあるから、バランスが取れているのだと思います。　　私はサクラ大戦初心者さんの意見は間違っていないと思いますよ。勝ち続けるのも、理論と分析だけでは勝ち続ける事は努力でもないと思いますよ。パチプロも、負ける事もありますから、勝ち続ける事は攻略しかないと思います。　　パチンコは確率ですから、仮に３００分の１の確率で大当たりに当選する台でも、１０年かかる事だってあると思います（＾＾）しかし、パチンコで勝ち続ける方は、センスと読みと、分析が、その方の経験豊富でプロフェッショナルだと考えていますよ。でも負けた事のない、プロやパチ好きには居るのでしょうね！！！精神力を鍛える！！！　いい言葉ですね（＾＾）人間精神力を鍛えなければ、何事もゴールまで辿りつけないですよね！私もパチ辞めの精神力を鍛えなければいけないです！

【331】		RE:パチンコやめるぞ！２　サクラ大戦初心者 (2008年06月28日 13時29分)
これは【321】に対する返信です。
＞サクラ大戦初心者さんは、『無』とは何を思います。実は、私は好きなんです。禅問答が。一番好きなところに話題が行ってしまった。古代インドの仏教僧はすごいんですよ。紀元前の時代に、近代のデカルトの思想のはるか先を考えていました。デカルトは「我思う。ゆえに我あり。」と言いました。ところが、般若心経では「私など存在しない」と言うのです。デカルトが全ての事柄を疑り、最後に、自分が存在するということだけは、どうしても疑えなかったのに。仏教僧はやすやすと「自分など存在しない」と言うのです。自分だと思っているのは、思考や知覚を構成する5つの要素（五蘊）であり、イリュージョンだと言うのです。般若心経の最初に出てくる「五蘊皆空」です。最近の脳科学者の説によると、自分はいろいろなことを自分の意思でやっていると思っているけれど、実は、脳の別の部分が、先に行動を決定していて、自分は後追いで、自分が決定したことのように思い込まされているというのです。自分の意識は脳の神経の情報処理に時間がかかるので、ちょうどデジタルテレビがアナログより場面がちょっと遅れるのと同じで、意識は、現実の世界をちょっと遅れて見ているのです。ところが、この遅れを、私たちは感じていない。なぜか？これは、脳がイリュージョンを作り出し、本当は後追いで世界を傍観しているに過ぎない自分をちょうど映画を見ている時のように、自分が主人公のように思い込ませているだけだというのです。わたしは、パチンコ依存症になって。その説は本当なのかもしれないと思いました。なぜなら、足早にパチンコ店に向かって歩く自分を止められなかったからです。どうしても自分の意思では、サンドにお札を投入し続ける自分を止めることができなかったからです。「自分の意識が自分の行動を決定している」と思っていたのは、思い込みに過ぎなかったのだと感じました。

【330】		RE:依存症ですが，もう打てません．　ますおさん、 (2008年06月28日 12時36分)
これは【328】に対する返信です。
＞そうすると、強い人だけが残って、今度は強い人同士の星の潰し合いになります。強い人だけが残ったとしても基本的にはプラスに収束する立ち回りをするので強い人同士で争えば期待収支が下がるだけです。マイナスにはなりません。しかも、強い人同士はわざわざ争わない方が賢いと考えます。自分にとって一番よい場所（ライバルが少ないところ）を選んでギャンブルをするでしょう。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【329】		RE:依存症ですが，もう打てません．　ますおさん、 (2008年06月28日 12時32分)
これは【328】に対する返信です。
＞パチンコは勝ち抜き戦だと思うんです。＞パチンコをやってる人にも、立ち回りの良い人と、悪い人がいて、＞私みたいに、立ち回りの悪い人は、あっという間に資金を使い果たし、＞パチンコリーグから敗退せざるを得なくなります。＞＞そうすると、強い人だけが残って、今度は強い人同士の星の潰し合いになります。＞＞したがって、何十年間も勝ち続けている人も、次第に勝てなくなるのではないかと思います。 ↑何年間も勝っている人が次第に勝てなくなる原因を書いていますが　確実に間違っています。負け組みは情報量が少ない・情報を手に入れる努力をしていないのと精神力が弱いので負け組みなのです。逆に勝ち組は情報を手に入れる努力をしてる・精神力が強いのです。注）精神力は努力によって鍛えることも可能。勝ち組のためにこれからも負け組みであり続けてください。

【328】		RE:依存症ですが，もう打てません．　サクラ大戦初心者 (2008年06月28日 12時18分)
これは【324】に対する返信です。
みなさん。こんにちは。パチンコは勝ち抜き戦だと思うんです。パチンコをやってる人にも、立ち回りの良い人と、悪い人がいて、私みたいに、立ち回りの悪い人は、あっという間に資金を使い果たし、パチンコリーグから敗退せざるを得なくなります。そうすると、強い人だけが残って、今度は強い人同士の星の潰し合いになります。したがって、何十年間も勝ち続けている人も、次第に勝てなくなるのではないかと思います。私など、パチンコはじめて、たいしてやっていないのに、パチンコやめるの極めて困難だと感じているので、長くやってきた人は、やめるのは多分、もっと大変なのかしらとも思います。でも、この掲示板に投稿などしていると、神経がそっちに集中するので、パチンコに行かなくてすんでいます。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【327】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年06月27日 22時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
フラグなしさんへ　初めまして。読ませていただきました。　パチンコに対しての悩みが多々ありますが、あっても当然ですから！！私は、堂々とアドバイス出来る者ではないですが、数字で表すと、驚きを感じることが出来ますよ。＊＊＊＊＊[パチンコ時間を表した計算]＊＊＊＊＊＊一週間に２日パチに行き、５時間ほど打ったとします。１週間＝２日×５時間＝１０時間１ヶ月＝[２日×５時間]×４＝４０時間１年＝４０時間×１２ヶ月＝４８０時間１０年＝４８０時間×１０年＝４８００時間仮に３０年と計算すると、４８００時間×３＝１４４００時間＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊一週間に、２日行って一日５時間しか打たなくても、１０年で見れば、ものすごい浪費していると思います。仮に、一週間に稼動時間が２０時間を越えると・・・・９６００時間を費やしています。考えると、ゾッとします！！！＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＞今のところ，借金だけはなにがなんでもしない！という一線をギリギリのところで守っています．やはり依存症は病気です．自分でもこの行動や精神状態が異常だと感じています．数値で見ると、２０年もパチンコをしていれば依存傾向は高くなると思いますが、依存症脱却することもできますよ。　　依存症は、自己認識していれば、重い症状ではないと思いますが、私は正確診断をする事が出来ないので、立派な事は言えません。依存症は、厄介なヤツですが、克服することもできますよ。　生活環境、メンタルヘルス、内的環境、外的環境が深く関係してきますから。私のアドバイスは、科学的根拠のないアドバイスになっていますので、専門家のようにプロフェショナルなカウンセリング出来ませんが、聞く事はできますから（＾＾）　　このトピの良い所は、小さな集団カウンセリングの場としていますから！なにかのきっかけになると、私も嬉しいです。　　＞他の趣味もありますが，家庭を持って以来自制して＞いるものばかりで，今後どうしたいのか，まだ自分＞でもはっきりしません．＞ただただ禁断症状に耐えながら，たしかに、家庭を持つと好きなものに使えないなど、自制しなくてはいけませんが、夫婦や子どもと趣味を見つける事が良いと思います。　私は、パチ禁して家族と登山やハイキングに出かけますが、その費用はカミさんも、認めてくれています。　今ある大切な時間にお金をかけた方が、家族円満に行きますよ！！私は、パチ禁して夫婦ケンカが無くなり、休日に出かける予定を毎回立てています。　　でも、パチンコしていた時より、充実していますよ！！多々の方法があると思いますが、家族がいらしゃるのであれば、パチンコより家族と大切な時間を買った方が、楽しい時間が送れますよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【325】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年06月27日 17時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
禁治産者さんへ　こんにちは。パチンコは娯楽という遊びと言うのは、私は耳に蛸ができるほどみなさんおしゃっていました。　一時的快楽の為には、娯楽で合っていると思います。しかし、私のようにパチンコを週に３回も４回も行っていた者は、『パチンコ＝娯楽』の考えでは無くなりました。　子ども、カミさんが居るにも関わらず、休日は朝からパチンコ三昧でしたよ。使ってはいけないお金も使いました。　子どもやカミさんに迷惑をかけました。　今ではパチンコも辞め、休日は家族との時間に使っています。（＾＾）パチンコに行くより、家族との過ごす時間の方が、大切に思うようになったからです。前置きが長くなりましたが、あまり参考にならないと思いますが、私の気持ちです。＞有効な時間を店の管理下である遊技台に持て余し、＞一時の快楽のために大金を使い果たす・・・。＞そんな行為を周りの人が見たら、馬鹿らしいと思うでしょう。＞その事にようやく気付いたんです。その通りですね。　禁時産者さんの今の気持ちは、『脱パチンコ』への一歩ですよ。　もちろん、その気持ちを持っていれば、自分を戒める事ができますから！私は、医者でも無いですし、カウンセラーや専門機関の人間では無いです。　私の発言やアドバイスが良い物か分かりませんが、このトピをきっかけにパチ辞めを６ヶ月継続出来ています。パチンコへの疑問と、パチンコに対する自問自答が、パチ辞めへの土台となってきますよ（＾＾）そして、パチ辞めは『一人ひとり辞め方の方法』が違いますから、良い方法を探す言も良いと思います！！私の場合、このトピに書き込みをすることで、パチ辞めの結果が出ています。　そして、ここに書き込みをしてくれる皆さんの応援で、『パチ辞めに勝つ！』事が出来ていますよ。　　もちろん、パチンコをしてしまった時は、正直に書き込みします。　　それが、私のパチ辞めに対しての結果の現れだと思っています。　　　＞しかし、また行ってしまった・・・。＞本能が目覚めたんでしょうか？自意識の中の欲望と＞葛藤し、快楽と自制の闘争に於いて『快楽』が勝ってしまった。＞逃げ道を選んでしまったのです。私も散々同じ過ちを繰り返してきました。　パチンコへ逃げてしまうのではなく、『逃げたい方向がパチンコ』だっただけの事です。　つまり、逃げ道をパチンコへと確定してたのです。　　私は、それに気づくのに『パチンコで負け』ないと気づけなかったので、私自身本当にバカバカしい気の弱い人間だと思いましたよ。逃げ道は有効的な手段でありますが、立ち向かう事が本当の逃げ道だと思っています。　『パチンコで勝つ』よりも『自分自身に勝つ！』と言うように自制すれば、自然にパチに行く気持ちも楽になりますよ！！あっ、それとこのトピは誰でも大歓迎なので（＾＾）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【324】		依存症ですが，もう打てません．　フラグなし (2008年06月27日 16時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様はじめまして．パチンコ・パチスロ依存症の者です．パチおよびスロで毎月の少ないお小遣い（朝食，昼食代も入っているのにお小遣いとはいかに？）を増やすためおよび依存症の自分の安定のために続けてきました．＃たとえ勝っても時間の浪費であることは承知の上でした．しかし，ここ数ヶ月，あまりにも辛い状況に，とうとう先月より稼動自体できなくなりました．今年はここまでのトータルでも勝てず，それどころか-50kに達する勢いとなりました．昨年まで十数年，何とか毎月僅かなプラス収支（たまにマイナスの月もアリ．年間トータルは+100k～200k）で凌いできたリーマンですが，もう無理です．設定とか釘とか，学生時分からもう20年以上の経験をそれなりに積み，ここ10数年は本当に僅かですが，安定した収支を重ねてきたつもりでした．しかし，私の行動範囲では，3月ごろからか？抜き目的の台しかほとんど見つからない状況が続き，打てると思える台が極端に減りました．本当にちょっとした小遣い稼ぎと依存症であると自覚できる自分の安定のために，ギリギリの線で，必死で閉店時のデータを取ったり，設定や釘のクセを読んだり，挙句の果てには5号機天井やパチの潜伏エナやってしまったりしてきました．しかし，依存症の私です．勝てる要素が以前よりも極端に少なくなっているというのに，自制できずについ打ってしまう日が多くなりました．そうなると当然，元々少ない毎月の小遣いが減ることになり，続けていけません．ついに先月，先々月とその月の小遣いの半分近くを飲まれてしまい，それ以降，朝昼飯はほぼ抜きで，夜帰宅後の晩御飯のみが唯一の栄養源です．タバコもほぼ止めました（たまにもらっちゃう）．小遣いアップ交渉をしたいのですが，このご時世，クビにならないのが精一杯で，年収は減る一方．情けないのですが，とてもカミさんには言い出せません．小さな金が入ると1円パチにいって精神の安定をはかったりしようと試みましたが，4円パチやスロ以上に勝てる状況でない店(釘・交換率)ばかりで，ついに完全に店に行かなくなって3週間が経ちました．まずは依存症からの脱却をと思いますが，仕事中にP-WORLDを見てしまいます．つい店に立ち寄ってしまいます．資金がないので打ちませんが，どうしても寄ってしまいます．他の人の当たりとか羨ましげに見たりしてしまいます．間違いなく，エナ狙いのウザ男と思われているでしょう．今のところ，借金だけはなにがなんでもしない！という一線をギリギリのところで守っています．やはり依存症は病気です．自分でもこの行動や精神状態が異常だと感じています．他の趣味もありますが，家庭を持って以来自制しているものばかりで，今後どうしたいのか，まだ自分でもはっきりしません．ただただ禁断症状に耐えながら，次の給料日まで細々と生きているだけです．愚痴を垂れ流してすみません．どうしても誰かに聞いてほしかったもので・・・．長文失礼いたしました．依存症と闘う皆様のご健闘と，その先の明るい未来をお祈りいたします．
この投稿に対する返信を見る (1件)

<　 217　 216　 215　 214　 213　 212　 211　 210　 209　 208　 207　 206　 205　 204　 203　 202　 201　 200　 199　 198　 197　 196　 195　 194　 193　 192　 191　 190　 189　 188　 187　 186　 185　 184　 183　 182　 181　 180　 179　 178　 177　 176　 175　 174　 173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　【34】　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【332】		RE:依存症ですが，もう打てません．　サクラ大戦初心者 (2008年06月28日 13時25分)
これは【330】に対する返信です。
確かに、「ますおさん、」の言うとおりです。それから、新規に入ってくる人もいますから、必ずしも、勝ち続けることが不可能というわけではない。でも、昔、クギが読めてパチンコで大金を稼いでいた人たちが、デジパチになってパチプロを辞めたように、システムも制度もゆっくり変わっていきますから、勝ち続けるには、相当に努力が必要かと思います。

【326】		RE:パチンコやめるぞ！２　禁治産者 (2008年06月27日 19時31分)
これは【325】に対する返信です。
そうですね。依存の定義からするとそれに打ち勝つにはやはりメンタルな部分からの脱却しかないと思いますね。パチ屋の前を通っても平気でいられる・・・またパチ屋の中に入ったとしても打たずに居られる・・・そうなれば完全に依存から脱却した、といえるんでしょうね。そういう日が来る事を信じて、頑張ってみますね。