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【393】		RE:パチンコやめるぞ！２　フラグなし (2008年07月11日 08時48分)
これは【385】に対する返信です。
もうジージですさん，初めまして．定年後の話などしてしまったのですが，私はおそらくもうジージですさんのお子様らの直属の上司程度の年齢かと思います．子供は一人で限界と感じております．貯金は，社宅に住んでいるおかげで，なんとか，本当に僅かずつですが積み重ねています．＃近いうちに子供の学費でほとんど消えると思います．都内なので，普通の賃貸だと，会社の補助をもらっても貯金は厳しいと思います．一応，一部上場の会社ですが，こんなもんです．この調子だと，子供が自立した後に残せるものは，金銭的な面では，たまに訪ねて来てくれた場合のお小遣い程度しか確保できないような気がしています．したがって，今後プラスの見込みのなくなったパチ・スロが小遣いの範囲を越え，家計を直撃する前に止めざるを得なくなりました．依存症と自覚できるほどはまっていたことにも問題を感じていましたし・・・．さて，私の年齢で定年後を考えてしまうのは，子供に迷惑をかけるような生活(経済面，自己の精神面)をしたくないことと，カミさんとの共通の趣味が現在ないこと(熟年離婚を突きつけられる可能性を含め)，などからくる将来の不安です．これを払拭するには，自己の積み重ねた世界と社会との繋がりを定年後も確たるものとする必要があると考えています．つまり定年後の自立した自分をイメージできる状態です．そのためには，会社の人脈だけではあまりに脆いので，まずは，自分自身の価値観と照らし合わせて，意味のある何らかのコミュニティの中に居場所を確保することが有効かなと思っています．もともと，スポーツをかじっていましたので，スポーツクラブやそれに準ずる場所に今のうちから身をおいておくことがその第一歩と考え，少しずつ動いています．あまり経済的なものを残せないので，子供にはせめて，誰かに大きく依存することなく，老いても前向きに明るく楽しく生きる姿を見せておきたいと考えています．なんにせよ，これから老いていく私達を(税，年金含め)支えざるを得ない子供にかける負担は，極力少なくしたいものですね．
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【392】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年07月10日 21時18分)
これは【380】に対する返信です。
もうジージですさんへ、こんばんは！４号機の沖スロは楽しかったですよ。　にゅ～島唄や、めんそ～れは、大のお気に入りでしたよ！＞可愛い孫にお小遣いもあげなきゃ・・結構お金の使い道を有意義にしないといけない年代なのであります。お金を自由に使える時間は、限られますね！　結婚する前や学生の頃は、自由に使えましたから懐かしい限りです。　今はお金も、時間も有意義に使わないと、将来が不安になりそうです。私は、家族、子どもの為に時間と、お金を使っていこうとしています。　　今ある、時間はお金では買えないですもんね！！　パチンコしている休日を過ごすなら、家族と登山にでも行った方は、遥かに楽しいです。　お金も、時間も、そして自然の中にとけ込む時間。　　よい大切な事だと思いました。パチンコを忘れさせてくれる時間は、身近にありますね！！！＞仕事は体が資本ですから・・皆さん体にはとにかく気をつけましょうね♪ 健康が第一ですね！！　　若者の負担を軽減するにも、税金の無駄遣いを無くすのも、健康で居る事が一番ですね（＾＾）そして、睡眠も十分とって。メンタルヘルスは、とても大切でね！！！

【391】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年07月10日 19時38分)
これは【383】に対する返信です。
フラグなしさん、こんばんは。禁煙とパチ禁の両立をされていて、７月はフラグなしさんのレボリューションの月になっていますね、私はなんかはまだタバコを吸っている分だけ、まだ甘いです。　フラグなしさんの自制されています意思は、私も見習わなければなりません。＞先日は，業務上の緊急事態により飲み会が中止になったおかげで，禁パチ，禁煙共に継続中です．＞ある意味，よいタイミングでいろんな出来事が起きているような気もします．よいタイミング、それ以上にフラグなしさんの、御堅い意思が貫いている結果のだと思います！パチ辞め、さらには禁煙と、２つのハードルですから、自らの挑戦と意思との戦いですね！何かありましたら、『ドーン』っと、このトピにぶつけて来てもよいので（＾＾）＞まずは禁煙して，小遣いの減りを抑えている状態です．以前よく来ていだだいた方が、このようにおしゃっていました。　それは、禁煙についてなのですが『俺は出世の為に禁煙をした』と。その後、禁煙をされているのがは分からないですが、面白い思考だな～っと関心しました。フラグなしさんの言う通り、ここ６年あまり給料もボーナスの横ばいです。　上がるのは、社会保険、医療保険、いや！！！食品もガソリンも！！こんな中、数年先には税率アップ！　　子どもが、３人いる私には、かなりキツイです。　まだ、チビちゃんなので、今後の事を考えると贅沢には過ごせないです。　　私も、そのうちビールも減らし、タバコも辞めなければ、毎月赤字になるのは時間の問題だと思いいます。　　　考えれば、パチンコのパの字とも言っておれないですね！！！フラグなしさん、深く考えさせられました。　安易な考えの私は、もっと生活の実態を見なければなりませんね！！！　　今日は、カミさんと話してみます。＞その場合，定年後の自分をちょっと想像したくありません．＞定年後に再びパチのはまらない対策を何か考えたほうがよいかもしれません．(--; 定年になると、遊べるお金なんてほとんど無いでしょうね！！　　それ以上に、病気、年金、食料、子どもの結婚、色々ありますが、定年はやはり自給自足が良いのかなっと。　　自然の中で、原点の生き方をしたいですね！！　っと、まず土地も無い、家も無い・・・・・。　お金がかかる。やはり、素朴に質素に今ある環境の中で暮らす事になりそうですね。　　畑と言えば、プラウンターぐらいで・・・・・（：：）そうなれば、本当にパチンコのパの字も浮かんで来なくなりますね！！　　年金も最低限ではなく、平均生活レベルにあった、支給額を受けとりたいですよ！
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【389】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年07月10日 18時33分)
これは【381】に対する返信です。
幻星王さん、こんばんは。週末も近づいてきましたね。　このトピが幻星王さんの何かのきっかけになれば、私も嬉しいです。＞　想像を絶するような内容があるのには正直驚きました。私自身これからは週末が試練になりそうですね。ここの皆さんは、驚くようなお話しをされるので、私も内容を理解するのに苦労した事が度々あります。パチンコやめるぞ！の内容で皆さんのお話しや、想いを聞くと、新しい思考が出来てきます。　これも、以外にパチ禁に関係してくるモノなんで、ビックリします（＾＾）そして、皆さんのおかげで、このトピが支えらているので本当に感謝しています。このトピのお馴染み言葉がありまして、毎回自分に言い聞かせています。『自分自身に勝つ』っていう言葉なのですが（＾＾）色々捉え方はあると思いますが、この言葉を言い聞かせ、パチ禁継続しております。　何か体育会系のような言葉ですが、私は体育会系ではないので（笑丘の山を登るぐらいの人間なので（＾＾：）＞おそらくパチンコの場合は、「激熱リーチのドキドキ感」や「嵌れば嵌るほど当たりやすい」という錯覚があるからかもしれません。嵌れば出る！っていう台は、過去によくありましたね！！　私も嵌り台が好きだった一人です。嵌っていれば、大当たりの放出と、台への期待が他の台より、高まりますからね。でもそういう時に、お金が・・・・・・そして、結果的に思ったより出なかった（：：）っと言うことが、よくあったものです。幻星王さんのが、おしゃっている錯覚は私も同じでしたよ。　嵌れば出るといった錯覚。やはり調子の良いのが一番ですね！！　健康も車も馬も、これにつきますね（＾＾）土曜日、日曜日は調子よく、パチ屋の前を通り過ぎ、健康を手に入れる！！！　これも、一つの手かもしれないですよ（＾＾）けどあまり良い、アドバイスではないですね！！

【388】		RE:パチンコやめるぞ！２　めろめろめろーね (2008年07月10日 17時57分)
これは【387】に対する返信です。
こんにちは、おもしろそうだったのでよってみました。私もかれこれパチンコスロット暦１４年目になります。やはりハマッタ理由は学生時代金がなく、一か八かで勝負にいき勝った事がハマル結果になったと思います。その後スロットにハマリ、週で５０万稼いだりと普通にバイトでは稼げない額を手に入れたため全くやめれない依存症に現在までなっているのでしょう。ただ途中一年ぐらい止めてました。理由はやはり忙しい仕事に就職できた事ですね。パチンコいく暇もなかったです。やはりやめるには、私は忙しい事が重要かもしれません。あとは、子供ができたりすればやめたりしてる人は多いです。

【387】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年07月10日 17時51分)
これは【379】に対する返信です。
初めまして、店々さん。トピを拝見していだだきありがとうございます。＞皆様方にとっては『敵』？？のパチンコ店マネージャー職です。敵では無いですよ。　敵なのは、自分自身の欲望するパチンコ症状ですから！　さらに敵なのは、給料日です（笑　　本当は、ありがたいお金です。＞パチンコファンの方と語り合えたらなと思います。あの～～、パチンコやめるぞ！のトピなので、パチンコファンの方と、ここで語ってもらっても少し主旨と違ってくるので。　　パチ辞め話しや、アドバス等は、もちろん歓迎なので（＾＾）
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【386】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年07月10日 17時28分)
これは【378】に対する返信です。
クリスハイパーさんへ。　こんにちは。パチ禁、順調ですか（＾＾）＞勝ったときの思い出はかなり鮮明ですよね。＞だからまた打ちに行くのでしょうね…。これがあるから、やめられないんですよね～～（＾＾）頑張って攻略本も買いましたし、必勝本を買いあさりましたが・・・・・・結果この通りの広島拳です（：：）飽き性の私が、パチンコにこんなにもハマるなんて思いませんでしたよ。　　でも、実はハマったのでは無く、依存していたんですよ！！まさか、自分が依存するとは思いませんでしたから・・・・・。　　あの時の私は、仕事中も何故か、パチンコの音が聞こえてくるぐらい重症でしたので。さらに、沖スロの『キュイン』は、未だに反応してしまうありさまです（＊＊）　(テレビの効果音等で) 今は、パチンコに行こうっという気持ちはないっというより、起こらなくなりましたよ。生涯『自分自身に勝つ』っと決めているので（＾＾）＞負けた気持ちなんて一日経てば忘れちゃいますし。負けても、数日したらパチ屋に舞い戻っているんですよね！　　負けても、勝ってもパチ屋に行く！私は何やってんだろう～～っと、さらにまた負けた時に思うんですよね。この繰り返しが、悪循環なんでしょうね。パチンコを娯楽にしていなかったのは、自分自身のせいだと、改めて思いますね！！私の場合、パチンコに対する考えを、どこかに留めてなかったんだと思います。自分の身は、自分で守らなくてはいけないですね！！！

【385】		RE:パチンコやめるぞ！２　もうジージです (2008年07月10日 09時46分)
これは【383】に対する返信です。
フラグなし　さん。　初めまして定年後の話が出ましたので、ちょっと自分なりの考えを話させて下さい。自分は定年したら、お小遣いを貰おうという考えを持っておりません。お金を稼ぐことができなくなるのに、お小遣いなんて・・って思うのです。定年まで一生懸命働き続けてきたんだ！というほど仕事に熱中し続けた訳でもないし、仕事イヤなんだけれど家族の為に頑張る続けたっていう訳でもないし今一番気になっているのが、子供達が働き盛りなのに貯金もできず・・子供も１人が限界かな？って言ってることなのです。携帯やらパソコンなど色々な便利（だけどお金が掛かる）なものが普及しちゃった世の中なので無駄遣いをしてるっていうのが無さそうなんですが貯金できるほどじゃ無いみたいなんです。そんな家族を見ていると、自分が死ぬ時には子供達に、わずかなお金でも残してあげたいと思う今日この頃です。うまく話せませんが、話したい気持ちを汲んで頂ければ有難いのですが。
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【384】		RE:パチンコやめるぞ！２　フラグなし (2008年07月10日 09時26分)
これは【379】に対する返信です。
店々さん，はじめまして．現況は，店舗側にとっても非常に厳しい状況であると思います．特に，今の内規の範囲内の機械では，個々のお店が取れる営業のやり方の自由度が，昔に比べて非常に狭くなっていると感じています．よく問題にされる，最近の新台入替サイクルおよびメーカー優位の状態に関しても，大きな負のスパイラルが出来上がっているように思えます．私個人としては，今のパチンコは，日本の平均年収レベルで家族持ちのユーザー前提で考えるなら，「無理をしないと」継続的に来店できないと判断しています．「無理」には，経済的な無理，および店探し，そのための情報を集めるアンテナ張り，欠かさず有効なデータを取り続け，これを分析する，などの時間，労力的な無理(一般的な仕事をしながらこれらをこなすのは結構な無理がかかると思います)などが含まれます．したがって，現在のパチンコは，ある程度高収入の方，時間的な余裕があって，情報に事欠かない程度の努力の出来る方などが無理せず継続的に通える対象となるでしょう．もちろん，昔からその傾向はありましたが，現在は，それがより極端に厳しくなった状態と言えると思います．これまでの経験から，現状に大きな変化がない限りは，私のような平均年収の下のほうにいる人間は，それなりの無理をしたくないなら，基本的に店に通ってはいけないと思っています．通ってしまえば，それなりの努力や無理の出来ない人は，長期的には結構な辛い目にあうことになると確信しています． 1円パチや5円スロがギリギリ金のかかるゲーセン程度の感覚で遊べそうですが，私の周りでは，4円パチ・20円スロ以上に釘も設定もキツイです．お店としては儲けが出にくいので，そうせざるを得ないのでしょう．したがって私は，1円パチや5円スロにも，現状の自分では，通えないと判断しています．業界が大きく変化し，また昔のように，浮いたり凹んだりを(トータルがマイナスでも)そこそこの経済力の中で楽しめる状態になることを祈ります．
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【390】		RE:パチンコやめるぞ！２　広島拳 (2008年07月10日 18時45分)
これは【382】に対する返信です。
禁治産者さん、こんばんは。ごめんなさい。　失礼な間違いをしてしまいました。一回で変換できました。　ありがとうございます。次から、間違える事はないです！（＾＾）ｗ禁治産者さん、これからも宜しくお願いします。