テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコやめるぞ！２ページ

【213】		【210】の続き　 rarara (2008年05月26日 15時32分)
これは【211】に対する返信です。
自分で考えて行動する、人によってタイムラグがあると思います。妹さんは、まだ「考える」の初歩も行っていないと思われるんですね^^ ただ、あくまでもあやさんのみの話を聞いているだけなので、本当はどうかわからない。＞第三者のメリットは、情に流されることなく助言できることですが、デメリットは無責任であること。そういうことです。その助言をどう受け取りどう行動するか、それは本人次第そしてその先は自分しかわからないそんな時、どうしたら一番妥当なのか、判断材料の１つとして自分と全く関係のない第三者に問いかけ自分の問題を考えるアドバイスは、そういうきっかけと思ってほしい。第三者の判断が全ての人に当てはまることはない同時に、受け身的に従ったことも己の責任「あの人の言うとおりにしなければよかった」「あの人のせいだ」と後悔されてほしくない。今、気持ちがまだ回復してないなら焦る必要はないじっくり考えてほしいあやさん、私の「がんばってください」という言葉は「人に認められるようながんばり」を期待した言葉ではなく「自分なりの幸せをつかみ取ってください」という言葉^^ それはものすごく長い道のりなんですよ。１日１日をささやかに楽しく生きていくことこそ幸せなんですよ（これも人それぞれ、幸せを感じる瞬間は本人しかわからないことでしょうが）＞他人からの助言の場合には、この点は念頭に入れておいて下さい。これは、どんなに親しい知人の場合でも、第三者として扱って下さい。私も第三者です。人間としても時々最低になることもあります。それを承知の上で、最初の書き込みに「アドバイスになってないかもしれない」と書きました。その上長々文章書く最悪人種です、トピ主さん、すみませんTT

【212】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月26日 15時44分)
これは【211】に対する返信です。
悪襟音さん　こんにちは^^ 違うんですかね…残念TT まず、私があやさんに問われたこと＞その後、二度とこういう誘いには応じてくれていません。＞私には母や妹を説得できない、何かものすごい重篤な欠陥でもあるのでしょうか。＞とりあえずパチは今してません。そして、彼女は言動通り、今パチンコを断ち、日々精進されていると思います。病院に連れて行きたい　よりも　妹さんや家族ときちんと話をしたい実はあやさんから、そういう思いがすごく感じられています。妹さんと衝突を考えている今＞何が正しいとか、間違ってるというのはない人のアドバイスは、こういう状態で受け止められていると思うんです。同時に、「専門家に診せろ」とか「第三者に」とかも最終的な手段として捉えている可能性もあるでしょう。ここで私に問いかけてきたあやさん、今一番ほしい言葉は、実はアドバイスでなく、私が優しく吐く同情にも似た言葉だったのかな、と思っています。（違うというのなら申し訳ない、私の勘違いですね）あやさんが本当に解決したいと思っているのは身内のつながりを「お互いに思う普通の状態」に戻したいということだと思います。現状おそらく、経済状態が以前までと違うことも原因であるような気がしてます。その中、あやさん・お母さんは色々と気づき始め、行動に移せるようになっていると思います。第三者に何も言われなくとも、自分で考えてこのように出来る人もいると思います。
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【211】		RE:パチンコやめるぞ！２　悪襟音 (2008年05月26日 14時44分)
これは【208】に対する返信です。
rararaさん　こんにちわ恐らく、私とrararaさんが考えていることは、違うと思います。自分で言うのも変ですが、この件に関しては、何が正しいとか、間違ってるというのはないと思います。恐らく、皆さんが言っていることの全てが正しいんでしょう。どの方法がBETTERなのかだと思います。もちろん、何をどう選ぶかは、あやさん自身だと思います。あやさんには、これだけは知っておいて貰いたいと思います。 BESTな方法を選ぼうと思ってはいけません。それはとても難しい選択です。BETTERな方法でいいのです。 rararaさんが仰ってるように焦る必要はありません。が、放置しておくことも問題でしょう。ゆっくりと、先ずは外堀から埋めて行くことが重要なのではないでしょうか？既に、お母様に対して、パチ依存症の恐さを伝えることは成功しているんです。進歩がないわけではありません。じゃあ、次はどうしたら良いと言われると、具体案がないので申し訳ないのですけど。 BESTな方法が、BESTな結果を生むとは限りません。BESTな方法は、リスクが多いことがあり、BESTの結果に結びつかないことが多いです。BETTERの方法を着実に行う方が賢明なのです。それから、私も含めて、素人であり、第三者だということです。第三者のメリットは、情に流されることなく助言できることですが、デメリットは無責任であること。素人のメリットは、奇想天外な発想をするんですが、デメリットは経験的な知識が乏しいことです。けっしてプロが確かとは言いませんけど。他人からの助言の場合には、この点は念頭に入れておいて下さい。これは、どんなに親しい知人の場合でも、第三者として扱って下さい。あまり力になれず、外野がうるさいって感じになってしまって申し訳ないです。
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【210】		RE:パチンコやめるぞ！２　悪襟音 (2008年05月26日 13時46分)
これは【204】に対する返信です。
こんにちわ＞完全　無人島よりも人口の少ない島に行きたいですねー＾＾ ≧(´▽｀)≦アハハハ八丈島とかどうっすか？人口少ないし、一応は東京都ですから、「東京住まい」っていえますよ～（笑）宝くじで三億でも当たったら、私も考えようかな？畑でもやって、自分が食べる野菜ぐらい作って… 温泉がある島がいいですね。最近、銭湯依存症にかかってしまって、週に２，３回は銭湯に行かないと気が済まなくなてるんですよ。風呂はいって、サウナで汗を流して、嫌なことをさっぱりと洗い流す感じで、ずっぽりと嵌ってます。

【209】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月26日 12時52分)
これは【206】に対する返信です。
＞うちの会社も、仕事上の色々な悩みを相談する専門のカウンセラーと契約しており、会社を通さずに連絡できるように連絡などが公開されています。今は、ある程度の会社になると、復帰プログラムなるものも存在してますよね。公務員の間でも、導入されているところもあるようです。＞それでも、カウンセリングを受けるということに、かなり抵抗があるようで…残念なことに毎年１人ぐらいづつ、鬱病になっている状況です。諸外国のように普及しているものではないですからね。年齢の上下によっても、この概念を全く違うとらえ方しているような気もしますしね。仕事で精神的に病になる →仕事変えたら？って人（主に年配） →仕事は続けたいんでしょ？だったらとりあえず回復しましょ（40くらいまでの人が多いかも？）判断力が低下するとその仕事が合わないだろうなっていう判断も仕事を辞める、辞めないの判断も出来ない人が多いと思う。うちの会社で言えばですけど。だから、復帰プログラムはとても良い制度だと思いますね^^ 専門医制度により、今は明確な医者の区分けもされつつあるようです。（すでに導入されたかどうかは不明ですけどね^^）そういう意味で、全国的に、この病気にはこの医者、という区分けが出来つつあるかもしれません。それによって、医者がある病気には集中するという現象もまま起こっているのではと予想されます。カウンセリングはあいまいな部分も多いため、この辺がこれから先どう扱われるか微妙ですね^^ 特にこういう精神関係の医者分類は、非常に難しいでしょうね。カウンセリングを行う人は私は社会的な経験を色々している団塊の世代あるいはそれ以上のお年の方そして苦労をされているだろう若い世代の方向いていると思いますよ^^ ただ、ここには医療費を払うか、相談料を払うかの違いはある。それを安いか高いか、そこを見極めることは重要だと思いますね。

【208】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月26日 12時58分)
これは【206】に対する返信です。
悪襟音　さん　こんにちは^^ ＞自ら憎まれ役を買ってでるのは、難しいですけどね。憎まれるってことは孤独になりますからね^^ それを恐れるってことは、それだけ周りの人に気を遣うことでもあるんでしょう。変な噂が自分の身内の人付き合い一変させることもままありますから。＞単純なカウンセラーとしてだけやってるような相談所があるかもって意味も含めてなんです。あやさんのお話を聞くと、ご家族の中に第三者機関も利用している（あるいは利用しようとしている）方がいるように受けました。この存在を妹さんもきっとご存じでしょう。その上で、判断されている部分が妹さんにあり、あるいはあやさん本人が、第三者機関から心療内科までのフローチャートもある程度ご存じだと思います。なので妹さん→うさんくさい、宗教のような気味悪い物を受けてる（宗教や精神関係の病院・あるいは第三者機関をそのように捉える人も少なくないと思う）あやさんご家族→妹さん「だけ」で解決してもらおうと思ってるのでは？家族全ての悪い部分をさらけ出さないといけない、というのはちょっと抵抗感があるもしくは自分がいっぱいいっぱいで、自我を壊されそうで怖い妹さんの心の中を聞く瞬間もあるかもしれませんし、それが全てあやさんたちご家族の都合のいいようなことばかりでないと思います。見透かされることは結構怖い時もあると思います。経済的なこと社会では重度依存症をよく思わない人が大半なこと自分たちの本当に悪いだろうと思ってることを言われることこれをお医者さんなどの知らない人に知られることご家族お互いに全部さらけ出すのは勇気がいると思います。例えば、ハゲている人がカツラしているのを知られるのが怖いように…。そのままスキンヘッドでいっていいじゃない、と周りに思われていてもハゲだって思われているのが嫌だ！って思うのと同じかなと。妹を是が非でも連れて行きたいその時に間違いなく必要なのは、連れて行く前の話し合いの密度ではないかと。おそらくご家族皆さん、現状、判断力が低下しているのではないでしょうか。要するに「イエス」「ノー」という判断力です。まずはそこから現状打開なのでは、と思います。誰よりも今、妹さんの問題にあたり、ご家族に本当に必要なのは、ご家族皆さんの気持ちの回復。そのためのカウンセリングは、妹さん以外のご家族の皆さん、必要ではないかと。だから焦ることはないんですよ^^　あやさん
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【207】		RE:パチンコやめるぞ！２　 rarara (2008年05月26日 12時04分)
これは【203】に対する返信です。
特殊景品　さん　こんにちは^^ ＞極論にしてしまう人が多いですよね。私もたま～に極論しますよ（笑それによって、以前ここの掲示板でお世話になった人もいます。こういうふうに言ってくれる人って、逆に現実に接している人の中には少ないですよね。そういう意味で、こういう掲示板とかいいな、と思うんですよ^^ ＞ON-OFFのみの環境にいると、脳がスペックダウンすると私は考えてるのでほんと、そうですよね。とりあえず音楽は、人と話さない時はリラックス系^^ あと小田和正。大好きです。

【206】		RE:パチンコやめるぞ！２　悪襟音 (2008年05月26日 11時25分)
これは【200】に対する返信です。
rararaさん　こんにちわ＞ここで優しくなれないのは私の悪いとこなんですよね～優しくすることだけが親切ではないので、悪いかどうかは別問題ですよ自分が憎まれても、BETTERな方法を取らせることも、大切ですからね。自ら憎まれ役を買ってでるのは、難しいですけどね。＞だけど、おそらく、誰よりも心療内科に抵抗を持っているのはあやさんではないかな、ともちょっと思うんです。「心療内科」とか「精神科」と言う言葉が、更に足を遠のかせる要因になるのは確かでしょうね。私は、専門機関と書いたのは、そういった変な先入観とは関係なく、単純なカウンセラーとしてだけやってるような相談所があるかもって意味も含めてなんです。うちの会社も、仕事上の色々な悩みを相談する専門のカウンセラーと契約しており、会社を通さずに連絡できるように連絡などが公開されています。それでも、カウンセリングを受けるということに、かなり抵抗があるようで…残念なことに毎年１人ぐらいづつ、鬱病になっている状況です。私は先日思い切ってカウンセリングを受けてみました。悩みが解決したわけではありません。が、何かしらの糸口は見えてきたような気もしています。カウンセラーは、「こうしたらいい」と言いません。いろいろと話を聞いてもらい、自分がどこかに持ってるであろう結論をうまく引き出されていく感じです。パチ依存についても、こういうカウンセリングをやってるところがあるんじゃないかと思うんですよね。それでも、最初は敷居が高いとは思いますけど。カウンセラーが言ってました。「どうすることがいいのかは、実は本人が一番知ってるはずなんです。けど、それに気付いてないだけです。それに気付かせてあげるのが、私の仕事なんです」と。確かに、いろいろと話て行くうちに頭の中が整理されていく感じで、なんとなく、ぼんやりとですが、光が見えてきた気がしました。短絡思考的な部分は、「そういうことも最終としては・・・」と、うまく話しをしてくれましたよ。医者とは違いますから、割と気軽に話せると思いますよ。それで、何かしら、方向性が見出せるかもしれません。
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【205】		RE:パチンコやめるぞ！２　特殊景品 (2008年05月26日 07時53分)
これは【199】に対する返信です。
広島拳さん　おはようです。今はセルロース系バイオエタノールも戦力になりつつあるのですか。開発スピード速いですねーそれだけオイル問題が大きいのでしょうね。確かにこのままではオイル問題が食糧問題に発展しかねませんから、新しい模索は絶対なのかもしれません。でも、ホンダって凄いですよね。あそこの発想力は遊び心満載で好きです＾＾

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【204】		RE:パチンコやめるぞ！２　特殊景品 (2008年05月26日 07時14分)
これは【201】に対する返信です。
＞時々無人島に行きたくなりませんｗ？完全　無人島よりも人口の少ない島に行きたいですねー＾＾
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