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| 【126】 |
RE:続カンパチ・ベルガーX
自宅謹慎 (2015年03月05日 15時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ歴３０年さん、横ですが失礼します。 今は言葉一つ使うにも気を使いますね。 でもネットでだいたい検索できますし掘り下げて調べられますが 僕なんかリアルでは失言の連続で誤ってばっかりです(笑) 一時昔のＴＶや映画に見られた削除台詞なども 最近は時代背景を考慮しての理由でそのまま放送やＤＶＤ化されてます。 くさいモノには蓋をしろでは歴史改ざんのようですから そこから何かを感じ取れたり学ぶかしたいものです。 生まれ持っての素因とその後の環境は相乗作用したり相反したり でも心の持ち方で何とかなると願いたいです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【125】 |
RE:続カンパチ・ベルガーX
自宅謹慎 (2015年03月05日 14時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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rosa♪さん、レスどうもです。 ネットでは言葉だけのやり取りですから 凶器とならないよう人を傷つけないよう注意したいと思います。 どの部屋でも主や住民同士の議論はありますし時には汚い言葉もあるかと思います。 でも当人たちの問題であって他の閲覧者が介入することは少ないですね。 今回はさておき過去のいくつかの騒動は 彼の発言が住人以外の閲覧者にも看過できないような内容であったため 起こったのではないでしょうか？ 不特定多数が出入りする場所において多くが不快と感じたからこそ 起こったのではないでしょうか？ 何度同じ光景を目にしたでしょう。 そこにいたければ反省学習するのは当然ですし そういう姿勢があってこそ周りの理解協力も得られるかと思います。 発言には彼なりの事情背景があるでしょうし、住人なら配慮した接し方もできるでしょう。 でも一般の閲覧者はそこまで考えませんしあくまでその場の状況で判断されると思います。 ただパチンコスロットの遊技者主体の掲示板でそこまで考慮する必要があるのかとも思います。 だからＳＮＳなど環境を変えてみたらと考えた次第です。 生まれ持った素因云々については全く意図しておりませんでしたので ご気分を悪くされたら申し訳なく思います。 パチンコ業界も斜陽化してますので昔のようにワクワク楽しめたらと思います。 |
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| 【124】 |
RE:続カンパチ・ベルガーX
カンパチ (2015年03月05日 11時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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司法制度についてのつづき。 公正中立な第三者は、両当事者の「悪い点」を指摘します。 もし、「良い点」を指摘するとどうなるでしょうか。 「Aさん、Bさんには、○○という良い点があります。受け入れなさい」 「Bさん、Aさんには、▽▽という良い点があります。受け入れなさい」 両者とも『相手が悪い』と主張しているのですから、 「相手の良い点」を指摘されたところで、相手の「悪い点」を弾劾できません。 では、「悪い点」を指摘するとどうなるでしょうか。 「Aさん、あなたには、○○という悪い点があります」 「Bさん、あなたには、▽▽という悪い点があります」 離婚裁判が、多分、一番わかりやすいと思いますが、 両者とも、「自分にも悪い点があった」と認識することで、 自分の正しさばかりを主張するということは、できなくなります。 反省を促すことができます。 裁判官は、両者にそれぞれ応分の譲歩を提示します。 両者の言い分を、どちらも１００％実現させることなど不可能だからです。 司法制度において、信頼される公正中立な第三者、即ち、裁判官による裁定、あるいは、量刑には、 当事者は、絶対服従することが義務付けられます。 もちろん、裁定に不服があれば、上告していくことなります。 というわけで、司法制度があれば、完全とまではいかなくとも、両者ともに納得のいく結論に達することはできます。 司法制度の一番の効果は、 双方が「自分も悪かった」と認めることができることです。 では、司法制度が存在しなければ、紛争解決はどうすべきでしょうか。 公正中立な第三者が存在しないのですから、 単純に、敵味方に分かれて、戦い、 どちらかが、敗北し、完全撤退するまで、 紛争は延々続きます。 これは、国対国の戦争や対テロ戦争を連想すればわかりやすいでしょう。 司法制度は、国家という枠組みの中でなければ、制度そのものを作ることができません。 国対国の紛争（国際紛争）が起きた場合、 公正中立な第三者が存在しないため、 当事者間で、外交か戦争をして、決着をつけるしかありません。 国際司法裁判所というのがありますが、 詳しいことは分かりませんが、おおざっぱにいえば、 これは、当事国のどちらかが提訴しても、 相手方が応じなければ、 裁判は開かれないはずです（いろんな段階やケースがあるようですけど）。 また、一審制なので、判決に不服があれば、 多分、あっさり無視されるんじゃないか、と思います。 さて、ピワドには司法制度が存在しません。 当事者双方ともに信頼し得る「公正中立な第三者」が存在しません。 よって、紛争が起きたら、敵味方に分かれて、 どこまでも戦わなければなりません。 国際紛争と同じです。 紛争に加担したり、紛争当事者に助言するのなら、 まず、どっちの味方につくか、立場を明確にしなければなりません。 「な〜な〜」というのが一番困ります。 いったい、どっちの立場を尊重しているのか、さっぱりわからないからです。 とりあえず、ここまで。 |
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| 【123】 |  |
RE:続カンパチ・ベルガーX
rosa♪ (2015年03月05日 10時18分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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☆銀豹さん おはようございます あちらを拝見したら、病名を出されて検索した結果、かなり戸惑っているご様子でしたし、 また誤った情報の書き込みが出ていると思いましたので、 良くない方向に行くのでは？と思っての書き込みでした。 ご理解下さりありがとうございました。 |
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| 【122】 | |
RE:続カンパチ・ベルガーX
rosa♪ (2015年03月05日 10時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます カンパチさん、板借りっぱなしでごめんね ☆パチ歴３０年さん レスありがとうございます。 自宅謹慎さんのご意見、仰りたいことは私にも分かるんですよ。 意地悪で言っているとは思っていませんし、気にかけているからこその書き込みだと思います。 ＞騒動についての感想であって、先天的な因子を持つ方々を対象とした感想ではないのでは？ そうでしたか。 それでは私のフライングでしたね。 申し訳ありませんでした。 ＞支援してくれる人たちの同じ主旨の文言を何度見たでしょう。 と書かれていたので パチ歴３０年さんのご意見を基にしての書き込みかと思い込んでおりました。 ＞理解を求めるべきは（いや、本当は理解してほしい気持ちはありますが）、第3者ではなく、当の本人であると思います（ご本人が成年の場合ですが）。それが2次障害の歯止めにもなるのでは？と考えます それは私も同意します。 でも無関係な人が（疾患があることを前提に）話をするのは、とてもデリケートな問題も含みますので難しいんですよね。 コミュニケーションが苦手だと本人が自覚してからの話になると思います。 その自覚が無い場合、何を言っても相手には中傷としか伝わらないですね。 小学校の教諭が、（何も保護者から話が無いケースが殆どですが）それらしき生徒にどう対応したらいいのか、これも大きな課題になっています。 保護者から話も無いのに、お宅のお子さんはこうなのでは？と言ってしまうと、極端に拒否されることがありますしね。 生徒さんを思っての先生のお話しなのに、相手には根拠無い中傷と受け止められることになるので、本当に難しいですね。 ＞この先天的なものを障害と呼ぶのは抵抗があります 私も「障害」と呼ぶのは如何なものかと思っていました。 当人やそのご家族が感じる差別感などを考慮しての名称変更でしょう。 「拒食症」が「神経性やせ症」はなんとなく分かるかもしれませんが、「性同一性障害」は、やっとそういう方が居るんだと認識されてきたばかりなので、「性別違和」に変更になっても暫く意味が通じないこともあるでしょうね。 特に性同一性障害に関しては、以前から何故障害扱いになっているのかと思っていましたので、「障害」の名が削除されたのは良いことだと思います。 「障害」と呼ばれるものの多くは、私もパチ歴３０年さんのお考えと同じく、個性として捉えております。 ただそのように考えて下さる方は極僅かだというのが現実ですね。 今回こちらでお話しさせて頂いて、この書き込みをご覧になった方がそのように理解して下さると嬉しいですね。 ＞お身内に該当される方がいらっしゃるとのこと、良き理解者が1人でも多くなることをお祈りし、私もその1人でありたいと思っています ありがとうございます。 温かいお気持ち、とても嬉しく感謝致します。 一部の方々だけが生き辛い世の中でなくなることを願ってやみません。 |
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| 【121】 |  |
RE:続カンパチ・ベルガーX
銀豹 (2015年03月05日 09時12分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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rosaさん。 おはようございます。 ええ。そのつもりで書きました。 あの時は「空気読んで」って気持ちだったんです。 でも 俺の早とちりだったんですね。ごめんなさい。 もっと深い別の意味があったんだなって思いました。反省します。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【120】 | |
RE:続カンパチ・ベルガーX
銀豹 (2015年03月05日 09時03分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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カンちゃん。 それは分かった。 彼のことキライな理由なんでしょ。 だから もう関わりたくないんでしょ？ どうしてカンちゃんのほうから関わろうとするの？ |
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| 【119】 |
RE:続カンパチ・ベルガーX
カンパチ (2015年03月05日 08時12分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞スルーすること。それが一番だと思わない？ ＞カンちゃんがキライだって言った相手はもう黙って実行してるよ。 僕は、狼を詐欺師だと思ってる。 前言撤回は当たり前。 よって、信用しない。 まず、それだけ言っときます。 |
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| 【118】 | |
RE:続カンパチ・ベルガーX
銀豹 (2015年03月05日 08時06分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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おはよう。カンちゃん。 お願いしたレスが消えずに残っているね… ふう。伝わらんか… で？ 俺の気持ちは 俺を敵とみなす。として伝わったわけね。 分かった。 カンちゃん。 俺は敵になるだの味方になるだの そんなこと言ってるんじゃないんだよ。 せっかくお互い 嫌な気持ちにならず、終わろうとしていたところに、また相手を煽るようなレスをすれば 相手もまた黙っていられなくなるでしょ？ あのタイミングでなぜまたあんなレスしたの？ ここは俺のトピだから俺の好きなこと何でも書かせてもらう。とでも言いたいの？ スルーすること。それが一番だと思わない？ カンちゃんがキライだって言った相手はもう黙って実行してるよ。 俺を敵とみなしてもいいから、スルーの実行してあげて。 じゃなきゃ相手に対して失礼だと思う。 それと、名前を勝手に出して 気分を害された方がいますので お詫び致します。 申し訳ありませんでした。 |
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| 【117】 |
RE:続カンパチ・ベルガーX
パチ歴３０年 (2015年03月05日 07時28分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 ｒｏｓａ♪さん、お返事ありがとうございます。 しかし、ｒｏｓａ♪さんの自宅謹慎さんへのレスは、ちょっと待ったという感じです。 自宅謹慎さんは、毎度毎度引き起こされる狼さんの騒動についての感想であって、先天的な因子を持つ方々を対象とした感想ではないのでは？ 自宅謹慎さんの持つ感想は至極真っ当であると思います。 もし、この毎度毎度の騒動の原因が、狼さんの先天的な因子であれば・・・、というのが私の仮説です。しかし、そうであっても、理解を求めるべきは（いや、本当は理解してほしい気持ちはありますが）、第3者ではなく、当の本人であると思います（ご本人が成年の場合ですが）。それが2次障害の歯止めにもなるのでは？と考えます。 それと、すみません。近年、学会から傷病名として改正されたのですね。知りませんでした。 私は、この先天的なものを障害と呼ぶのは抵抗があります。また、病気（2次障害は除く）というのも抵抗があります。病気というと後天的、治療によって治癒可能というイメージがありますので（すみません、個人的なイメージです）。そこで「個性」という表現をしました。が、自分でも表現に迷うことを文字としてあげたことは反省に値しますね。あらためて、申し訳ありませんでした。 お身内に該当される方がいらっしゃるとのこと、良き理解者が1人でも多くなることをお祈りし、私もその1人でありたいと思っています。 |
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