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| 【140】 |
RE:ハウスルールについて
つなわたり (2007年01月29日 16時59分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん、こんにちは。 体感器ゴトについて詳しくないので、的外れであったら申し訳ないのですが、 「一定の周期で当たりを狙える」という欠陥？であれば、 相当昔から存在した欠陥なので、対策されていて当然と考えていました。 このような欠陥が近年まで放置されていたのなら、やはり「お粗末」な機器としかいえません。 ホールの立場については納得しました。 お上はビス穴など詮索する暇があったら、このような重欠陥の是正に力を注いでほしいものです。 |
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| 【139】 |  |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年01月29日 16時44分) |
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| これは 【138】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそも、体感器などで攻略できてしまう、お粗末な機器を作ったメーカに疑問を感じますし、 "お粗末"なのかどうかは一寸分かりませんが 納期や開発費に縛られながら、 そもそも想定していない未知のゴト行為の対策を事前に盛り込んで開発するのは 極めて困難だと思いますよ。 どのようなゴトが実現し得るのか分からない状態でのセキュリティ開発って 無闇に金や時間をかければコストが上がって、とても売れない金額になるか、全く儲けが出ない事になりますからね。 明らかな欠陥であっても、はじめからそうなることを想定して作ってるケースはそうは無いでしょう。 だって、最悪は全台撤去や補償問題に発展するかもしれないのですから 多少裏で金が動こうが、企業の信用ダウン等と天秤にかければ 「態と」その様なことをする理由は無いと思いますよ。 ＞それを設置し続けるホールにも疑問を感じます。 ホールだって超人気機種でもなければ停止したいでしょう。 でも、そんなことすれば客は「何で止める！」と文句を言う。 離れてまだプレイできる別の店に言ってしまう。 仮にそれでも止めたなら、その分売り上げは下がり、厳しい営業になる。 即刻入れ替えとか、対策部品取り付けとかしたいでしょう。 でも、お上が許してくれない。 ゴト対策なのに未承認改造とか何とか言って摘発されてしまう。 じゃあどうする？ってところでしょう。 |
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| 【138】 |
RE:ハウスルールについて
つなわたり (2007年01月29日 13時52分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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話に割って入ってしまい、申し訳ありませんが、 そもそも、体感器などで攻略できてしまう、お粗末な機器を作ったメーカに疑問を感じますし、 それを設置し続けるホールにも疑問を感じます。 （今はもう無いのかもしれませんが） 今の技術を持ってすれば、体感器などで攻略できてしまう機器になるはずもないので、 攻略できる機器は意図して作られているとしか思えません。 |
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| 【137】 |
RE:ハウスルールについて
北海道です (2007年01月29日 12時24分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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ボディーチェックですか？(驚) 信じられないですね。体感機センサーなるものが存在し かなりの確立でホールさんには導入されているものだと思っていました。知っている限りそのセンサーが何度か(1回でだと万が一誤作動とも考えられる)反応すると、お客さんに声をかけるか、カメラをそのお客さんに固定し監視続ける物だと思っていました。色々読ませて頂いてますが、 ホール側が過敏なのもお客さんの為なんです。それだけは 皆さん分かってあげて下さい |
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| 【136】 | |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年01月29日 09時58分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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＞「出玉の交換には応じかねます」の後に「今後のご入店も固くお断り致します」が続いていました。 「その時点で退店」の場合、現在履行中の契約を中断・破棄することになる為に、何かしらの問題が生じる可能性があるのですが これは「今後」となってるんで、「今後の新たな契約」であり、ホール側は拒絶する自由があります。 ＞ゴト被害に対する自己防衛の一環として、ホールが独自に作り出したルールでしょうが、サービス業の観点からすると傲慢不遜と言われかねない特殊なルールだと思います。 ルールを見た時点で既にかなり不遜なんで、「止むを得ず」と言うのであれば、その適用の問題ですよね。 「疑わしいから調べる」はともかく そこで協力的な態度を示した客に対しての態度や 結果、間違いだった場合の対応が礼を失しているのはサービス業としては明らかに間違ってますから。 言動によっては「侮辱罪」の可能性がありますし、 「快適に遊戯を行える空間を提供する」こともサービスの一つと言えるでしょうから これをもって損害を受けたと主張しても良いと思いますね。 編集追記 すみません。 ついイメージ先行で、店員の態度が著しく悪かったものとしてしか考えていませんでしたが 客観的に証明しようと考えた時、 現実として法的に訴えるのは、直接的な暴行があるとか、他の客の前であからさまにゴト師扱いでもしない限り難しいかも？ 善良な客だけであれば良いんですが、 眠り猫さんの話に「あからさまに怪しい行動」をとって、その対処に来た店員の行動に難癖をつけるような 悪質なクレーマーの話がありましたよね。 こんな例があることを踏まえると、第三者から見てどちらに問題があるかを明確にすることは かなり難しい気がします。 |
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| 【135】 |  |
RE:ハウスルールについて
しょっくん (2007年01月29日 03時36分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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もり−ゆ。さん、いつも親切に回答して下さり感謝します。 Ｐ−ＷＯＲＬＤがメンテナンスとかで閲覧出来ない時間帯があったので、返信の遅れについてはご容赦下さい。 さて、先ずは前レスで説明不足だった点を補足しておきます。 「出玉の交換には応じかねます」の後に「今後のご入店も固くお断り致します」が続いていました。 ゴト被害に対する自己防衛の一環として、ホールが独自に作り出したルールでしょうが、サービス業の観点からすると傲慢不遜と言われかねない特殊なルールだと思います。 それから地元では微妙に温度差はありますが、似通ったハウスルールを示しているホールも他にもありましたよ。 あくまでも想像ですが、同じようなルールのホールも全国的に見れば、少なからず存在するのではないだろうかと思っています。 あながち業界板にかかわっておられる方の勤務するホールでも、同様のルールを示しているかも知れませんね。 |
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| 【134】 | |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年01月28日 01時05分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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＞「ボディーチェックを拒否された場合は、出玉の交換には応じかねます」 微妙だなぁ・・・ まず、ホールルールに謳っている段階で『客の了解済み』とされる可能性がはありますが、 ボディチェックを要求する条件やその程度については不明瞭なので そこで押し切られる事は無いかと思いますが・・・ 脅迫とは 「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」することなんですが 「出玉と景品を交換する事」が、「財産」と言えるかどうか メダルや玉は、建前上 「遊技機で遊戯する」ことが目的のもので「景品の交換する」事が目的のものではないので、 「遊戯を禁じる」のでなければ、財産に害を加えることになるかどうか。 「景品と交換する『自由』」を奪われると考えられるかもしれませんが、 「出玉と景品の交換」が「店内で遊戯する事」とは別個の契約だとされる可能性も考えられ、 仮にそうだとすれば、ホール側にも「契約を結ばない自由」が保障される点から 「景品交換の拒絶」は客の自由を侵害したのではなく、ホール側の自由を主張したに過ぎないことになる可能性も。 恐らく、その辺りを考慮して、 「退店していただく場合があります」とせずに 「出玉の交換には応じかねます」としたのでしょう。 |
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| 【133】 | |
RE:ハウスルールについて
しょっくん (2007年01月28日 00時24分) |
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| これは 【132】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さん、返信有り難う御座います。 そのホールのやり方が違法かどうかは私にも分かりませんが、知人はあくまでも大人の配慮をもって対応したのだと思います。 しかしながらそのホールは、「ボディーチェックを拒否された場合は、出玉の交換には応じかねます」とご丁寧にも店内に張り出していました。 これは角度は違えどある意味で脅迫に値するように思うのですが。 ＞その「客の了解」が、威嚇を以て行われたのであれば「脅迫罪」 まさにそれですね。 |
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| 【132】 | |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年01月28日 00時21分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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あれま、 これは明らかにホール側の行きすぎ ＞店員に両脇を抱えられるようにしながら事務所に向かったそうです。 下手をすればホール側の逮捕罪です。 ＞警察でもそこまでの捜査なり調べをしようと思えば、「身体捜査令状」がないと違法捜査なり職権乱用なりで叩かれると聞きました。 その通りで、 ホールにはそのような捜査権限は当然無く、基本的には全て客に了解を取ってからしか確認してはいけないです。 その「客の了解」が、威嚇を以て強要したものであれば 「脅迫罪」「強要罪」の可能性が。 その際に客が逃れられないように対策を打っていたのであれば「監禁罪」の可能性さえ。 お知り合いの行動がよほど不審であったのでもない限り、 訴えていいぐらいの事態だったかも。 大体、体感機ゴトのような器具を使ったものでさえ、 ボディチェックや手荷物検査を、そのゴト師の了承無く行なう事は出来ませんから。 現行犯の時でも、ホールが勝手に捜査はできなかったんじゃないかな？ |
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| 【131】 | |
RE:ハウスルールについて
しょっくん (2007年01月27日 23時37分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さん、こんばんは。 仰る通りですね。ホールの立場も事情も、私なりに理解しているつもりです。 ボディーチェックを要求された知人も、その際は一切の抗弁もせず、店員に両脇を抱えられるようにしながら事務所に向かったそうです。 事務所に入ると二人の店員に、頭からつま先までかなり入念にチェックされた後、持ち物全てを机の上に出すように要求され、財布の中の免許証や家族の写真までチェックされたそうです。 さらに靴も脱ぐように言われたので、そのようにしたところ、片方ずつ手にとって念入りに確認していたとの事です。 ホールもゴトによる被害は未然に防ぎたいのは当然でしょう。一般の客にホールの被害が波及するのも本意ではないでしょうし。 ただね・・・ 警察でもそこまでの捜査なり調べをしようと思えば、「身体捜査令状」がないと違法捜査なり職権乱用なりで叩かれると聞きました。 警察でさえ法的手順を踏まえねば認められない行為を、ホールが行っているのは問題ないのかと疑問に思ってしまいます。 |
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