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| 【150】 |
RE:ハウスルールについて
つなわたり (2007年01月31日 10時48分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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解説ありがとうございました。 「攻略できる」という情報は、たとえ不確かであっても、打つ側にとっては「夢」の要素となり、ホールにとっては集客の効果もあると考えています。 今後、装置の仕組みがより堅牢となり、「攻略は事実上不可能」となってくれば、客にとっての「夢」の要素も薄れてゆき、客足が遠のく要因にもなりかねません。 漠然とした「夢」や「期待感」のみで来客する客を繋ぎ止めるために、ガセであっても雑誌などで攻略情報がばら撒かれるのでしょうね。 |
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| 【149】 |  |
RE:ハウスルールについて
しょっくん (2007年01月31日 00時26分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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つなわたりさん、こんばんは。 ＞裏を返せば今だ攻略できる機種が存在しているという事ですか？ 当然存在しているでしょう。 どういう方法で攻略（不正に出玉を獲得する）されているかは機種によって異なると思いますが、現実的に現在設置されている機種（特にスロット）の中には、ゴトのターゲットになっているものも存在しますし、今後そうなる可能性のある機種も存在すると思います。 また今のところはゴト師にとって難攻不落の機種ではあっても、そこは「いたちごっこ」すぐに対応出来る機器や器具等、もしくは方法を開発してくるはずです。 ところで、つなわたりさん。禁パチは継続中ですか？ |
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| 【148】 | |
RE:ホールで経験した理不尽な出来事
しょっくん (2007年01月30日 23時53分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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Ｑティーハニーさん、こんばんは。 ゴト機器とはその機能そのものが、ゴト行為のために開発された機器だと思っています。 低周波治療機や体感機も、今ではゴト補助機器の仲間入りを果たしていますが、本来は別の用途に使われていた事は周知の事実です。 それではどのような機器がゴト機器なのかといえば、個人的な見解ですとクレマンや機種対応のセルなどがそうではないかと思っています。 したがってクレマンなどを販売している立場が、それに対抗するセキュリティー関連の商品を取り扱っていたとすれば、加害者と被害者の双方から利を上げている事になりますね。 法的に問題があるのか否か私には分かりませんが、道義的にはかなり問題があると言えるかも知れませんね。 |
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| 【147】 |
RE:ハウスルールについて
ホールの幽霊 (2007年01月30日 22時31分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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＞このコメントが気になるのですが、裏を返せば今だ攻略できる機種が存在しているという事ですか？ 現在メーカが販売している機種はは無いです 過去の機種で現在でも設置されている機種って事です ＞司法も体感器の効果を認めていると言うことでしょうか？ ＞であるならば、繰り返しになりますが、メーカはなぜ重点的に対策を講じないのでしょうか？ 体感機ですが 窃盗が成立するのは機械が機種を操作した場合だけです 人間が操作した場合は殆どが不法侵入です ＞であるならば、繰り返しになりますが、メーカはなぜ重点的に対策を講じないのでしょうか？ 対策はしています5号機ではほぼ出来ないでしょう ただ、パチンコに比べてスロは設置期間が長いですから どうしても後手に回るのはしょうがないでしょう。 みなし機撤去もそういう意味も有ると思われます |
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| 【146】 |  |
RE:ホールで経験した理不尽な出来事
Qティーハニー (2007年01月30日 19時05分) |
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| これは 【144】 に対する返信です。 | |||
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しょっくんさん こんばんは＾＾ 体感機センサーや電波センサーなどでメーカーが作ったものでない、製造元の解りづらい物をホールが設置している場合がありますが。 ゴト機器をこっそり販売している所が上に書いた所と製造元が同じと言うケースも有る事実を私は知っています。 |
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| 【145】 |
RE:ハウスルールについて
つなわたり (2007年01月30日 11時35分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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体感器の情報、ありがとうございました。 ＞ただ、スロではちょっと事情が違いますが このコメントが気になるのですが、裏を返せば今だ攻略できる機種が存在しているという事ですか？ あと、体感器を利用した窃盗として、罪が成立した事例があるのならば、 司法も体感器の効果を認めていると言うことでしょうか？ であるならば、繰り返しになりますが、メーカはなぜ重点的に対策を講じないのでしょうか？ 疑問ばかりですみません。 |
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| 【144】 | |
RE:ホールで経験した理不尽な出来事
しょっくん (2007年01月30日 00時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もり−ゆ。さん、北海道ですさん、つなわたりさん、ホールの幽霊さん、こんばんは。 ボディーチェックの是非はさておき、ゴト行為がホールに与えるダメージは相当深刻なものなのでしょうね。 ホールも客に不満を持たれるのは辛いところでしょうが、それでもゴトに対する効果的な対策の一つがボディーチェックなのであれば、苦肉の策として取り入れるより他はないと思われているのでしょう。 それから、導入する新機種もセキュリティーは万全と信じるしかないでしょうし、最初からゴトの餌食になると分かっていれば、そんな機種の導入は見送っているはずです。 ただ致命的な問題は、ホールはどうあがいたとて、客にもゴト師にも常に受身でしかいられないという点だと思います。 受身である以上、ホールは後付けの対応や対策を取るしか術はなく、先手の立場のゴト師に対して決定的な対策など無いに等しいように思います。 またもや理想論ですが、ゴトがホールから恒久的に根絶されるならば、客とホールの関係も今よりもっと良好なものになるでしょうね。 |
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| 【143】 |
RE:ハウスルールについて
ホールの幽霊 (2007年01月29日 23時12分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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昔の体感機攻略は黄門ちゃまを例に取ると 周期は4．8秒で3個の大当り値が固まっていたのです 必ず4.8秒後には大当たりしやすい周期が来る と言う事です、この周期を狙い続ければ台の確率 以上に当りを引けてしまうと言う事です ちょっと前のにもある程度の周期は有りますが 大当たりの度に乱数の書き込み位置をランダム変更して 居ますから体感機で狙う事はほぼ不可能です つわものは狙うかも 今の新機種はソフトウエア抽選を行わない仕様です カウンターは内蔵されていませんからハードウエア 乱数発生器を使っていると思われます ただ、スロではちょっと事情が違いますが 最近で体感機が効くパチンコ台ってのは 耳に入らないです ボディーチェックについてはあくまで任意です 強制は出来ません |
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| 【142】 |
RE:ハウスルールについて
つなわたり (2007年01月29日 18時17分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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トピずれになりつつあるようで、申し訳ありません。 体感器といっても、メトロノームのような単純な反復ではなく、 複合カウンタの合成周期を再現できるような高度な機器なのですかね？ 考えてみれば、機械も生き物も、周期性をもたせないほうが難しいみたいですし。 詳しい方の見解をお聞きしたいです。 |
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| 【141】 |  |
RE:ハウスルールについて
もりーゆo (2007年01月29日 18時03分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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＞体感器ゴトについて詳しくないので、的外れであったら申し訳ないのですが すみません 実際のところ、わたしも体感機に関してはぜーんぜん詳しくないのです。 ＞「一定の周期で当たりを狙える」という欠陥 周期を早くしたり、２つのカウンタを使ったりと都度工夫してたと思うんですが、違いましたっけ？ 具体的な技術面のことをご存知な方もいらっしゃると思いますので どなたか、その辺り教えていただけると幸いです。 真偽は分ってないですが、自分が考えていたのは、 ・現在効果の在る体感機、無い体感機があるらしい。 と言うことは、遊技機側も改良しているが、それに合わせ、体感機側も改良を加えて、 いたちごっこしているのかな？と ・何の改良も施さずに、簡単にゴトされるのが分かっている機種が果たしてホールに売れるのか？ 同じ方法でゴトが出来るままであれば、ホールだってメーカーを信用しなくなるでしょうし。 こんな考えから「メーカーだって無為無策だった訳じゃないだろう」と想像していました。 |
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