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| 【245】 |  |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
もりーゆo (2007年12月26日 13時18分) |
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| これは 【243】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみに具体的な数値とは？どのデータや数値を見せればいいのでしょうか？ 例えば そのイベント対象台の、総回転数と総大当たり回数の平常営業とイベント営業の数値比較とかです。 単なる印象として出ていると感じる理由は幾らでもありえる話ですが 「それでは説明が付かない」と言うからには 印象だけではなく、それ以外に、それなりの根拠が有ると考えるのですけど。 ＞結局確率なんでどんなデータ載せても意味無いのでは？「ありえるじゃん」ですまされそうですし。 出てきた数字が0％では無いからと言って 何でもかんでも「ありえる」だけで済ますのは流石に「確率『暴』論」だと思いますし、 それを理由に「データに意味が無い」と言ってしまえば、 「確率論」自体何の意味も無いことになってしまう気がします。 確率論を述べる人でも、全てが「怪しくない」とは言いませんよ。 「確率の低い事象が『発生した』」だけでは否定も有るでしょうが 「確率の低い事象が『頻発した』」となれば当然疑うでしょう。 とは言え、その判断程度も、主観による曖昧なものだったりするのは有るでしょうね。 単なる感覚なのか、調べた上なのかさえも無く 「分かって当然」的に言われる方がよくいらっしゃるので「？」となる訳で。 普通に考えれば、個人でそれだけの情報を整理するのは楽ではなく 規模等によっては不可能に近いでしょうから、 「そんなデータの裏打ちも無く、思い込みで言ってるんじゃないの？」 と決め付けにかかってしまいがちな点は否定できないですけど。 ＞＞「有る時刻に一斉に大当たり」 ＞店側によって、またはその日の利益によってランダムに変えるから断言できませんね。ただ、打っていて感じるのは事実です。でもたまたまかもしれませんね。 「感じる」ことが全て思い込みと決め付けてはいけないとは思うんですが、 なかなか受け入れがたいのは正直なところです。 で、そこに「客観的なデータ」と言う主観を排除したものを求めてしまう。 ただ、自分で書いておきながら矛盾と言われるかもしれないですけど 何処まで行っても、その辺りのデータから「確率論」で語れるのは （否定的な数値が出た場合であっても） 「それは遠隔を断ずる理由にならない」であって 「それが遠隔ではありえない」ではない。 （肯定的な数値なら「疑いが濃い」となるでしょうけど） だから、 「店にそのようなことをするメリットが有るのか」 「コストや技術を踏まえた実現性は高いのか」 「摘発のリスクは無いのか」 等の他の理由の話も出るのだと思うんですけどね。 |
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| 【244】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
スケテレン (2007年12月25日 17時37分) ID:HcUfCsEe |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よく打っていて連荘した後、大嵌まりをしたりしますよね。友人や知り合いと打ちに行って会話で 「連荘したからそろそろ嵌まるな」とか言いますよね？完全確率のパチンコでおかしくないですか？ 同じ確率で毎回引いてるのに。 遠隔じゃないにしても何かしらの基盤など付けて当たりを制御しているような気もします。 みなさんはどう思いますか？ |
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| 【243】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
スケテレン (2007年12月25日 17時17分) ID:HcUfCsEe |
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| これは 【241】 に対する返信です。 | |||
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＞どれぐらい多いのか、具体的なデータを収集して比較しておられるかように聞こえますが ＞（さもなくば「説明が付かない」理由が説明が付かない） ＞その具体的な数値を公開される方はちょっとお見かけしません。 ちなみに具体的な数値とは？どのデータや数値を見せればいいのでしょうか？結局確率なんでどんなデータ載せても意味無いのでは？「ありえるじゃん」ですまされそうですし。 ＞「有る時刻に一斉に大当たり」 店側によって、またはその日の利益によってランダムに変えるから断言できませんね。ただ、打っていて感じるのは事実です。でもたまたまかもしれませんね。 ＞タイムサービス的な操作が有る可能性は否定できないとは思いますけど ＞それは目立って、他店から通報されたりしないのかが不思議です。 どこのホールもやってんじゃないんですかね？いろんなホールで朝から打ちますが結構感じますが。 個人的には１３時くらいから極端に当たりが少なくなっているような気がします。そして5時から6時ぐらいから連荘や当たりが多くなっているような気がします。あくまで個人的な意見ですが、長く打ってきての感想です。 |
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| 【242】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
ジン。 (2007年12月25日 16時27分) ID:KmBqQeNx |
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| これは 【240】 に対する返信です。 | |||
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＞「速射」と呼ばれてた物です。 自分の所では「高速」と言ってました。 |
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| 【241】 | |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
もりーゆo (2007年12月25日 14時36分) |
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| これは 【236】 に対する返信です。 | |||
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＞自分もそう思ってるんですが、そう言うと「勝ってるけど不正はある」なんていわれるんですよね(>_<) いろいろ仰る方もいるし、何も仰らない方もいる。 「見てれば分かる」 見ていても分からない人が普通にいるのに、「分からない人が観察力不足」 「分かって当然」のような話でそれ以上何も言わないのは・・・ 「イベント時に限って出玉が多く、稼働が多いだけでは説明が付かないくらい」 どれぐらい多いのか、具体的なデータを収集して比較しておられるかように聞こえますが （さもなくば「説明が付かない」理由が説明が付かない） その具体的な数値を公開される方はちょっとお見かけしません。 「有る時刻に一斉に大当たり」 こちらも、具体的に何曜の何時ごろ、何台中の何台程度が当たるのか、 仰る方は余り見かけません。 しかし、これについては「決まった時刻」が特定されている（具体的に18:00とか21:00とか） と仰る方もいらっしゃいますね。 もし、その仰る日時が特定されて、実際に極端に多くの台（例えば対象台の70%以上）が 大当たりするようなら タイムサービス的な操作が有る可能性は否定できないとは思いますけど それは目立って、他店から通報されたりしないのかが不思議です。 今普通に営業している店の遠隔の有無が、 一般客が見て分かるようなものであるなら、 もっと多くの店が摘発されても不思議無いと思うんですけどね。 ただ、それは逆に言ってしまえば 「まるで気づかないけど実は不正操作されている」 可能性も否定できないことになるんで この話に終始する限りは、水掛け論になってしまうんですが。 |
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| 【240】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
表も裏も… (2007年12月24日 10時16分) ID:HvSgFfNx |
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| これは 【238】 に対する返信です。 | |||
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＞＞24Ｖトランスの変圧によって、毎分105〜110個とコントロールして稼動を上げる。 ＞とありますが、電圧を変えることで打ち出し速度が変動するのですか？ ＞周波数はそのままなのでしょうか？ トランスで、交流の24Ｖに変換されています。 昔の台は、電圧が上がると打ち出しスピードも上がり、結果100以上打ち出してました。 「速射」と呼ばれてた物です。 モーターの回転運動で打ち出していたので、当然回転数が上がれば玉数も増えてました。 ただ、最近の台はソレノイドで打ち出していますし、その制御に基盤も付いてますので、電圧だけではどうでしょう？ その辺をいじっている不正なら、裏や遠隔より現実的ですが… |
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| 【239】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
ですね。 (2007年12月22日 17時17分) ID:IdCsHrFv |
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| これは 【238】 に対する返信です。 | |||
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ゴメンナサイ。 電源は交流ではなく、直流なのでしょうね。 スルーしてください。 |
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| 【238】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
ですね。 (2007年12月22日 17時14分) ID:IdCsHrFv |
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| これは 【231】 に対する返信です。 | |||
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すいません、質問させてください。 ＞24Ｖトランスの変圧によって、毎分105〜110個とコントロールして稼動を上げる。 とありますが、電圧を変えることで打ち出し速度が変動するのですか？ 周波数はそのままなのでしょうか？ パチンコの機械の仕組みはわからないのですが、不思議に思ったもので。 |
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| 【237】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
ぱたお (2007年12月22日 12時47分) ID:RdXsHcIz |
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| これは 【235】 に対する返信です。 | |||
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＞これさえ守れば、ある程度の負けで済みますし、勝てる可能性が高くなりますね(^^♪ 初期投資が大きいと取り戻せないですもん。 収支を記録するようになってから、自分の弱点が見えるようになりましたね。 当たりを引くまで打ち続けるタイプの友人は、年間収支も大幅マイナス。 もはやパチンコで取り戻せる額じゃないです。 パチンコは負けて当たり前と思ってます。 打ってて遠隔なんか感じたことありません。 もし違和感を感じる店だったら、そんな店行きません。 遠隔の有無を論じても、自分には何も返ってきませんよね。 全ては打ち手次第だと思います。 負ける人がいるから、自分は勝ててるのだと感謝はしてますけど。 |
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| 【236】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
表も裏も… (2007年12月22日 09時29分) ID:HvSgFfNx |
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| これは 【233】 に対する返信です。 | |||
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＞あちこちで読んでいる限り、何の根拠も無く。負けたから不正だ、遠隔だと書いてる人の意見が圧倒的に思えるのですが？ ＞ ＞どうでしょうか？ 自分もそう思ってるんですが、そう言うと「勝ってるけど不正はある」なんていわれるんですよね(>_<) まあ、不正はまったく無いわけではないので、こまるんですが… |
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