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| 【55】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
表も裏も… (2007年11月14日 10時50分) ID:VpFcFkYg |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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yzxさんの妄想は、他のスレでも展開されているんですが、よっぽど負けてるんでしょうね(>_<) 不正操作していると言っているし、行くやつは罠に掛かる動物と同じだといってるわりに、よくパチ屋に出かけて観察しているようですが… 自分は、パチ屋が消滅するのは嫌だけど…（結構遊べるから） |
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| 【54】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
ｙｚｘ (2007年11月14日 04時51分) ID:GmSjUcVk |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコは確率だけじゃない不正操作してるに決まってんじゃん。 スロもそうスロットの番長何て思い出してみ〜 設定1でも機械割り９６％でマイナス2万弱程と公表してんだぞ〜 散々打ったが出らん台のほとんどが５万以上吸い込んでた。と言うか50台有って箱に入ってるのは5台程度。 メーカーの発表値からしてイカサマなのか、パチ屋に入った時点でイカサマ台と変るのか・・・ それとパチンコの大当りの連鎖みたいなのはどう説明するよ〜 出方観察してると周りの台との繋がり感じ無いか？ プラザ何て昔から有ったぞ！ どんな確立の新台入れても一緒。 確率なんぞまったく当てにならん！ 何やかんや話題にして、とにかく客＝カモを呼びたいだけ！ 来れば初め勝たせてあとはボッタクリ。 罠に掛かる動物と同じ。 パチ屋は1円程度の価値しか無いんだから全店そうすべき。無くても何ら困らん。要らんもん。 |
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| 【53】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
五位アクセン (2007年11月13日 10時51分) ID:UtSnMjCn |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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もすとぼいさんどうも。（サッカーのロシア代表のファンかな？） ＞いや、完全になくなったとしても遠隔って騒ぐ人はいると思います。 だな。変に機種に対して知識があると理不尽な嵌まりや連荘せずに単発を連続で食らうと遠隔、不正操作と感じる。負けているときは、余計考えてしまい、勝っている時は、たまにはあるさと考える。都合がいいが。知識がある分そんな薄いとこ引くかとかを確率で考えてしまい、普通はありえないだろう＝遠隔や操作と思う。こういうのをいろんな店で経験している。ま、あれだけ台があるから経験してもしょうがないと思うがそれを年に何回、もしくは店で他人のひどい負け方を見ると余計思う。もちろん逆もあり自分の大勝や他人の大勝を見たときも操作と思う。どうも引きや確率では説明しがたいと思えることを頻繁にみるとどうしても思うな。（まさに宝くじ並みの）みなさんもあるでしょう？ ただ遠隔にしては、全部が全部とは思ってない。ピンポイントでどこの店も仕掛けているだろうと思うが全部につけても金がかかるし、リスクも増えるだろうし、全部を操作するのも大変だしな。ただ裏やセットは頻繁に使っているだろうと考えるな。 元業者の方々は、納得できないような負け方をしたことが無いのかな？もし経験しているなら一般人よりもノーマルか不正操作かの違いがわかると思うがどうなん？ |
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| 【52】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
もすとぼい (2007年11月12日 22時39分) ID:JuJeMfCt |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞現業者、元業者の方々やホール関係者の方、俺の思い込みかもわからないが一般人の意見として読んでください。あなたたちがどんなに否定しても、遠隔がごく一部だとしても一般の方の考えは変わりませんよ。 確かに....。 初めて遠隔って言ってる人のまともな意見って感じがしました。私も少し前まで業者でしたが、まぁ業者が１００％正しいってわけじゃありませんしね＾＾遠隔がほんの一部でもある限り....いや、完全になくなったとしても遠隔って騒ぐ人はいると思います。 |
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| 【51】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
五位アクセン (2007年11月12日 10時13分) ID:HcUfXzIi |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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＞当然、そういう確率なんかにすることも出来ます。 要は何でもできると言うことかな。 下で俺がイベントの話しで書いたが「イベントだから出るだろう的な考えがあった。」と書いたが、パチスロ好きの初心者から中級者の方は千円あたりの回数が通常時と変わらなくてもイベントだから出るだろうと思い打つ人も多いと思う。でも完全確率のパチでは関係ない。回る台が勝てると知っていてもイベントだからと打つ。（多少釘が悪くても） 結局、稼動があがるし打ち込んだ分の負債が戻ってきて出玉積んで出ている様に見える。店の思うつぼだが。じいさんやばあさんも含めイベントだから遠隔なりなんなりして最終的には出してくれるだろう的な考えが心のどっかである。そして出たら遠隔、出なかったら遠隔で出さなかった、ガセイベだったと言う。 以上は俺の考えだが俺が言いたいのは１００人いたら９０人はどこの店も遠隔やってると思っているはず。遠隔がごく一部と思っている人は、元ホールの人か、元業者か、プロとして食っている人ぐらい。俺は結構パチもスロも長いが遠隔なり、不正操作はやっていると思っている。 現業者、元業者の方々やホール関係者の方、俺の思い込みかもわからないが一般人の意見として読んでください。あなたたちがどんなに否定しても、遠隔がごく一部だとしても一般の方の考えは変わりませんよ。 |
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| 【50】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
表も裏も… (2007年11月10日 08時19分) ID:VpFcFkYg |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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当然、そういう確率なんかにすることも出来ます。 でも、何故ホールが裏を入れるかを考えると分かるんですが、基本的に客を集めたいんです。 なので、条件付甘めの設定が多いのも事実です。 時々、確率を少し悪くして、釘を開ける設定をするホールもあります。 どちらにしても、出ているように見せたい！ 強制的に連荘をストップとか、一方的に回収のみの設定にはしないでしょう(^_^) ノーマルの機械では、釘をあけると出すぎてしまい、しめると出ない(T_T) 裏は、適度に出す為の手段なんです（しかし、出ないと客は裏や遠隔と思ってしまう） |
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| 【49】 |  |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
もりーゆo (2007年11月09日 17時48分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞＞連荘をストップとか、 これ、確変中の台に通常大当たりす差し込めば可能な気がするんですが、 横浜で摘発された件の画面を見ると、そんな操作もできそうに思えます。 ＞確率を800分の1とか こっちは、切り替え可能な確率が固定だとしても、 その中に十分低い確率となるテーブルが用意されていれば可能かなと。 |
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| 【48】 | |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
もりーゆo (2007年11月09日 17時45分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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五位アクセンさん 返答ありがとうございます。 もし底上げがあるなら、プラス台が増えること自体は、必ずしも不思議では無いですね。 あとは、イベントである分、空き台となる時間が短く 平常よりも稼働時間が延びれば、差玉の絶対値が平常より大きくなるのも通り。 仰るように、出玉率が上がっても、店の儲けは増えている可能性は確保できているか知れません。 等価でなければ尚更ですよね。 ＞おもいっきり嵌まってるのもあったし。 多分イベントじゃなかったら、そこそこのハマリで放置されてたんでしょうね。 ＞全台はさすがに調べれん。 すいませんでした。 まあ「可能性がありますよね」と言う程度の意味で受け止めてください。 ＞＞閉店後のデータ見てもいつもより出てる。 ＞ちゃんと確認して見たよｗｗｗ 後は、回転数当たりの大当たり回数がどうであったか。 トータル確率と言うんでしょうか。 スペックに近いのか上回るのか。 イベント時と平常時でどの程度差があったのか。 正直、これらを確認して、無難な数値だったとしても、 遠隔操作が無い証拠にはならないのは承知してます。 が、「そこによほどの差がある」あるいは 「イベント時に限って常にスペックを上回る」 などでなければ 「自然に起きても不思議は無い」 とは言えると思います。 以下、正直上手く説明できているとはいえませんが・・・ 期待出玉率と言うのは、上下を均らした平均が期待出玉率であって 事象発生率５０％のラインは期待出玉率よりやや下にあります。 稼働が上がれば、率が安定しやすくなる分、５０％ラインと期待出玉率の差は小さくなります。 仮に全く同じ調整だとした場合、 稼働量に関わらず期待出玉率は同じなんですが 稼働が低いほどマイナスの結果になる可能性が高くなります。 その意味で行けば、 イベント時、単純に稼働が高いだけで、平常時よりも 出玉率が高くなる可能性が高い理屈になります。 言い換えれば 単にイベントを謳い稼働を煽るだけのガセイベントであっても、 「普段より出ているように見える」状況が出来やすいと言うこともできます。 例え遠隔で無くても、これじゃ駄目ですけどね。 |
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| 【47】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
五位アクセン (2007年11月09日 17時10分) ID:FcHsZgXs |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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表も裏も…どうも。 裏にしてもセットにしても客に有利な仕込ってことなのか。知らんかった。 ＞連荘をストップとか、確率を800分の1とかって話しは聞いたことがありません（自分はですが…） ホールがほしい機能の一つだと思うが。俺は出来てると思うんだがな・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【46】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
五位アクセン (2007年11月09日 16時59分) ID:FcHsZgXs |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさんどうも。 ＞全ての台を平均してみたときはどうでしょう。 ＞一番回る台は、大差なくとも、全体的に底上げされていることはありませんか？ ３人の友人と俺で乗りうち。パトラッシュで１６台。イベントなんで前日、前々日のデータチェック（通常時）。前日が客のプラスが４台で前々日が３台プラスだった。イベント時は、８台がプラスだった。グラフは、±しか見ていないから出玉数は覚えてない。もしかしたらこれでも店から見ても赤字じゃないかも。おもいっきり嵌まってるのもあったし。確かに全体的な底上げはあったかもしれないが俺たちの回転数は通常と変わらない程度。全台はさすがに調べれん。４人なんだから。ただこの店はイベントもまずまず信頼できるから打ったが。（心のどこかでイベントだから出るだろう的な考えがあった） ＞実際にパチのイベントで〜みんないつもより出ている。 ＞自分も出てますか？ ＞沢山人が居て、稼働率も高いせいで、積んでいる人の絶対数が増えているから ＞勘違いしていると言うことはないですか？ ＞人の印象って曖昧で、7人中2人と20人中6人では ＞並び方によって ＞20人中6人のほうがずっと多く見えたりしますよ。 スランプグラフから伸びているのもあるし、稼動もいいから出ている様に見えるのはあるが、上でも書いたように１６台で８台が客のプラス。いつもより良い。自分は負けたが。 ＞閉店後のデータ見てもいつもより出てる。 ＞回転数当たりで見て当たり回数が増えているって確認してますか？ ＞単純に当たりの総回数が多いから、スランプグラフが伸びているから ＞そう見えているだけでは？ ちゃんと確認して見たよｗｗｗ |
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