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返信元の記事
【295】

操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作？）

表も裏も… （2007年10月30日 09時54分)
他のスレで、「不正話しは他で…」　って言われたので、新たに作ります。

以前もこういうスレを立てていましたが、他のスレの内容に「不正」だの「操作」だの「負けるのはおかしい」だの多くなってきました。

その件も含めて、何でも良いので話しましょう！

確かに、元業者（自称だそうで…）なので「パチ屋の回し者？」って思っている人も多いでしょう。

別に、「パチンコ業界は潔白で、不正なんて一切ありません」なんて言ってませんし、思ってもいません。

不正があれば、許しません（何も出来ませんが…）

ただ、勘違いが横行し、一方的にパチ屋を攻めるのは、何か変だと思っているんです。

皆さんの意見を待っています。
■ 295件の投稿があります。
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【290】

スロットの勝ち組の方は？ 　評価

確率論Ｏｎｌｙ (2008年01月05日 15時44分) ID:GmGzHpMm
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めてなので宜しくお願いします。
私はパチンコ専門でスロットはやりません。
しかしＭｏｎｄ２１などのＴＶ番組はよくかじっています。
そこでスロットで勝つには高設定を長時間打つのが原則（パチンコでは回転率の良い台）と思うのですが、
どうして設定看破されているのでしょうか？？
ＴＶでは高設定だとチェリーの出現率が・・やら、ＢＩＧの際青７が出る確率が・・やら。
パチンコ組から見れば、１／１０００や１／１００００と言う確率ですら＜起こりうるよ、起こりうる。＞という会話がでてくるのに。
また確率が収束するためには何ヶ月も打たないとダメですよと言われるのに。
皆さんはイベントを信じきって高設定なはずだから一日中打たなきゃとされているのでしょうか？
確率論では、設定なんて関係ねえ！のレベルではないかと思います。
（ハイエナや天井狙いなどのテクニック話は避けて下さい）

そこで私はパチンコ組の確率論の方が間違っていると信じています。
ハマリの確率１／１０００と言っても、殆どの方はそれが初当り１０００回の内の１回と言う実感をもたれていないでしょう。
客離れの激しい今、私のいる小倉北区でも常に稼働率の良い店はほんの数件です。
その店々のハネデジの島でも５０回以上の台なんてそんなにありません。ましてや確率変動内の当たり数は確率には計算しませんので。
一つの台で初当り１０００回なんて小倉では２〜３ヶ月はかかるでしょう。
島全体で確率を考えてという人が出てくるでしょうから、あえて先に言っておきますが、これはある特定した一台についての確率論なので正しくありません。
殆どの人はプロではないので初当り１０００回なんてデータをとる時間はなく、法的な根拠をしめせるはずもありません。

遠隔はあるにしろないにしろ、パチンコ業界が生き残るためには、データをいちいちとらなくても確率どおりになっているなとわかる表示、監査その他が不可欠でしょう。

勝ち組の方々も店がつぶれれば、勝ちようもないでしょう。
だから負け組の方々に快く？負けてもらうべきでしょう。
その為には遠隔信者（ちなみに私は不正信者）を否定し続けることよりも、そんな妄想？をいだく人達にも納得がいくような素晴らしい意見を出して、業界に提案していくべきと思います。

私みたいにこんなやり取りを見て嫌気がさし、止めてしまう人が増える．．
今年はこの店がなくなる．．そしてあの店も．．
またそんな考えならおまえ来るなと言われる．．　
またまた止める人が．．
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【264】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

DDT侍 (2007年12月27日 21時21分) ID:HvBfXrPe
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさん、どうもです！

極論申しますと、遠隔信者にいくら理論武装で反論しても無駄だと思います。
実際、メディアでは遠隔で摘発されるホール、後を絶たないわけですから。
こういったホール、完全になくならない限り、なにを言っても確かに説得力に欠きます。
そういう自分は、一部ホールは遠隔やってると思いますが、大多数のホールはまともな営業してると思ってる一部遠隔信者です。

遠隔信者の大多数は、何故自分が負けてるのかわからない負け組の方だとは思います。
こういった方々が完全なる立ち回りで勝ち組になれた時、その時でも遠隔信者でいられるか？ですね。
たぶん、その時には「遠隔」なんて考えてないと思いますよ。
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【253】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

表も裏も… (2007年12月26日 15時44分) ID:HvSgFfNx
これは 【トピック】 に対する返信です。
そう言えば、警察に通報するって言ってた方は、結果の報告をお願いします(^_^)／
【248】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

あのさぁ・・・ (2007年12月26日 14時13分) ID:GmSjTkXc
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ屋が操作してること位
1週間も通えばわかりそうなもんだが・・・
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【244】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

スケテレン (2007年12月25日 17時37分) ID:HcUfCsEe
これは 【トピック】 に対する返信です。
よく打っていて連荘した後、大嵌まりをしたりしますよね。友人や知り合いと打ちに行って会話で
「連荘したからそろそろ嵌まるな」とか言いますよね？完全確率のパチンコでおかしくないですか？
同じ確率で毎回引いてるのに。

遠隔じゃないにしても何かしらの基盤など付けて当たりを制御しているような気もします。
みなさんはどう思いますか？
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【233】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ぉ竜 (2007年12月21日 18時43分) ID:VpRiKdYy
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めまして。

私も一切、遠隔等の話は信用しません。

逆にそれを信用している方は何故に不正されてると感じつつ、パチやスロットを打ってるのだろう？と何時も感じます。

パチで回らないのにじゃんじゃんお金を使う。止め打ちも一切しない。データで波が良さそう等と根拠の無い立ち回り。


スロットでは高設定を探す事もせず、どちらにも当てはまりますが、データ等一切取りもせずに何故にすぐ負ける＝不正と考えるのか理解が出来ません。


パチで勝てるには＋の台を打つ、＋になる様に打ち方を変える。それでも１日という短いスパンでは負ける可能性もあります。


が、長い目で見ていけば必ず＋収支になって行く筈です。実際自分もそうでしたから。


店側は利益が無ければ営業出来ない。それを踏まえて何故自分が負けてるのか？

その理由を自分の中で見つけない限り。不正だ遠隔だ言っている間は変わらないと思います。

かなりの昔にはスロで裏ものはありました。私も実際何度もその様な機種を打った事があります。

ですが、それは全部データを取った上で、あり得ない挙動をしたという根拠があっての上です。

あちこちで読んでいる限り、何の根拠も無く。負けたから不正だ、遠隔だと書いてる人の意見が圧倒的に思えるのですが？

どうでしょうか？
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【232】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ぱたお (2007年12月21日 18時40分) ID:RdXsYiBc
これは 【トピック】 に対する返信です。
今年の収支を見ましたが、巷でぼったくりと言われているワンダー、玉屋、プラザの３店は大幅プラス収支でした。
パチンコを全くやらない友人達からは「パチンコで勝てるの？」と言われるぐらいですから、一般の人達は
パチンコは負けて当たり前ぐらいの認識しか無いように思えます。
私にしても毎回勝てる訳もなく、大勝する日もあれば大負けする日もあります。
ただ一番効果的なのは、小額でも勝ちは勝ちですので薄利でも積み重ねること。
一日の負け額上限を決めて大負けする日を無くすこと。
これが実践できれば、私のようなリーマンパチンカーでも年間収支1000k達成できます。

まぁ運良く遠隔のおかげで勝たせてもらってるだけなのかもしれませんが？（笑）
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【226】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

本当の事は… (2007年12月21日 03時20分) ID:GmSjGjBu
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ屋で負けるのを、全てボッタクリと思ってませんか？
企業として利益を上げるのは当然です。

それはわかってますよ〜
それはそれで良いですけれど、パチンコは確率ですなどといい加減な言わずに、パチンコは各お店の操作・出し方次第ですって正直に言えばって私的に思いますが！？でも本当の事は…言えないか…

それと人が多いお店でもボッタクリ過ぎる時が有るから不平不満が出るのだよ！周りは出てたがツキが無く負けた。これだと納得出来るが出る台無し、行った人皆負けじゃボッタクリ店と言われて当然！
完全操作で良いから一日の還元率きちんと決めて営業してよ。
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【221】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

表も裏も… (2007年12月17日 10時50分) ID:HvSgFfNx
これは 【トピック】 に対する返信です。
根本的に勘違いしている方が多いようです(>_<)

パチンコ屋で負けるのを、全てボッタクリと思ってませんか？

企業として利益を上げるのは当然です。

という事は、客が負けるのは当然の事なんです。

それなのに、負けたら不正だのボッタクリだのと言うのは間違ってるでしょう？

そう言うと、「不正のせいで負けてるんだ！」と言う人もいるでしょうが、そういう人は不正が在っても無くても、負ければ同じ事を言うでしょう？

と言うと、「負けて無いけど、不正はしてる」ってな話しをしだす人が出てくる(>_<)

その結果、どうしたいのかな？

パチンコ業界を全て無くしたいのかな？
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【215】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

裏の裏の裏 (2007年12月16日 19時09分) ID:GmSuMbHr
これは 【トピック】 に対する返信です。
しかし、昔から不正ばかりの業界が不正はしてませんよって言うほうがおかしい。脱税、裏モノ、遠隔操作。

変な店はこういう場で言い合い、監視することが一番の健全化じゃないですかね。
そして、変な店は行かない→店潰れる→優良店残る。
そりゃあ中には誤報もあるでしょう。
それで経営傾く店もあるでしょうが、そんなのどんな企業でもあること。
経営努力が必要。
まずは健全化のために不正店は潰すが一番
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【214】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ふきの闘争 (2007年12月16日 15時11分) ID:RdVnGzKy
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホールコンピュータは一般的には統計情報の収集のみを行い、ホールコンピュータ側から各パチンコ・パチスロ台をコントロールする機能は持たないとされているが、「実際にはホールコンピュータ（サーバ）が大当たり回数や大当たりの発生をコントロールし、新台やいわゆる『本日のイベント機種』に当たりを集中させたり、ホールが赤字とならないように出玉・メダルの総数をコントロールしているのではないか」とする考え方を元に、「サーバがどの台を大当たりさせようとしているか」を読みとるという攻略法が存在する。
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【212】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

おっぱっＢ (2007年12月12日 08時00分) ID:IkRwEiIq
これは 【トピック】 に対する返信です。
今日のプラザＨ店でのアクエリオンほぼ満席。
Ａ列朝から3台に１台の割で早めの当たり有り
Ｂ列両端だけ遊べる台で真ん中付近は大嵌まり
3台並んで１２００・８５０・１１００と嵌まりまくり。
この島は大回収モードに設定されてたようですね。
ここら辺に座った人はご愁傷様です。
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【211】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

はははっ (2007年12月10日 03時42分) ID:GmSjGjNy
これは 【トピック】 に対する返信です。
業者様の集まりのトピのようでｗ
イカサマパチンコは廃れる運命やから
人が居る間に散々ボッテ貯金しときやーー

＞少なくとも、あなたよりは知ってるようですが…
ホントの事喋れば。。。
【203】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ＤＤＤＤ (2007年12月08日 01時41分) ID:GmSjCuCp
これは 【トピック】 に対する返信です。
出てないくらいで訴えてたらって
そうじゃなくて新台入れ替えの日と次の日・その他の日のギャップが有り過ぎって事。
警察が動く動かないは警察が考慮するでしょう。

まぁこのまま行けば自然に衰退しそうな感じでは有りますがね…
昔は身近にプロも居たけど今居ますか？
負けプロも流石にお金が続かず消えて行ったね。

ここで表も裏も…さんと話してても何も進展は無いでしょう。
元業界人では有るが実態も知らない人なんだから。
おかしい事が有れば直ぐ警察に一報するのが一番です。

私も時間の許す限り（あら）を探し逐一警察に連絡して行きます。
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【186】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

南太平洋の島 (2007年12月06日 10時57分) ID:HcJsJwSs
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔も、裏ロムもありますよ。かなり減りましたが、あるにはあります。

でも、その占有率は、福岡県内全体のホールでも、それほどないですし、全国的にも、減っています。

しかし、今、当たらない、玉が出ない理由は、ホールが４号機の撤去や、新台が次々入り、新台が入らないと客は逃げてしまうということで、無理をして首を絞めているホール経営者たちが、ホールを潰したくない一心で、この年末年始から来年前半にかけて、回収モードに入っていることにあります。

方法論で、裏や遠隔ではと思うかもしれませんが、これらにも、それなりにかなり金がかかるんです。

それなら、金がないホールとしては、基本の釘の調整で渋くしたり、これは言えませんが、ある機械的方法で、当たり回数を合法的に今ある設備で調整しているからなんです。

ホールも一企業ですし、従業員もいます。簡単に潰せない以上は、客にしわ寄せし、客から、日銭を回収するしかないんです。

結論から言うと、裏も遠隔も存在はしますが、ほとんどのホールで出ない理由とは無関係です。
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【185】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ビッグパワフル (2007年12月06日 10時32分) ID:HvYgKyDs
これは 【トピック】 に対する返信です。
有っても、無くても、どうでもいいじゃ〜ないですか。
有るのも事実、
無いホールが有るのかどうかはわかりませんが。

その諸問題の根源は、現在の抽選確率の低さだと思います。

打ち手は、最終的に楽しく出来ればいいんですがね〜。

楽しさ＝ハマリの後の爆連、単純爆連、爆連、爆連後の追い金、低投資の爆連。1日中のハマリ、半日ハマリ後の単発、単発呑まれの単発。
と楽しさの見つけ出し方もいろいろで、

また、どの状況でも今のパチンコの確率では有り得るって事です。

ちなみに、私は、遠隔信者です。　有って当然だと思ってます。
それでなんで打ってるかと言うと、
それで勝てれば、さらに楽しいパチンコになるからですね〜〜。
それで私は納得しています。

所詮ホールは商売で、ギャンブラ〜じゃ無いんですよ。
ゲーセン屋と変わりません。
【178】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ωω (2007年12月05日 17時52分) ID:GvWqXyFq
これは 【トピック】 に対する返信です。
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
【176】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

マー坊豆腐 (2007年12月05日 18時16分) ID:IkIkBhFx
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさん、おはようございます。

遠隔に関する議論が白熱していますね。
私は、福岡でボーダーを頼りとするパチンカーですが、ちゃんとトータル収支はプラスです。
（しかも、あらかた期待通りの収支が得られていますよ！）

福岡はパチ屋の状況が厳しいというカキコミもありましたが、換金率も3円交換が主流ですし、貯玉システムを採用しているホールの中には、貯玉で勝負さえすれば、等価ボダ以上の台がゴロゴロしている良心的なホールもあります。

ですから、福岡は状況としては恵まれているほうかな？と私は認識してましたが・・・
もっと状況の良い地方もあるんですかね？

さて、遠隔をしているお店が存在することは事実ですので、このような遠隔を疑う方達が存在し、遠隔に対して警鐘を鳴らすことは、決して無駄なことではないと思いますが・・・

ただ、今まで遠隔を疑う方のカキコミを見ると、「えっ？そんなことで、遠隔を疑うんですか？」と思ってしまいます。

パチンコでは、一日に回せる回転数はせいぜい３０００回転〜４０００回転程度（かな？）。

ミドル機やフルスペック機の大当たり確率のたった１０倍程度の試行しかできませんよね？
『サイコロを振って1が出ると当たり』というゲームだとすると１日にたった６０回しかサイコロが振れないわけです。

それで、きっちり１０回、１の目が出ますかね？
しかも、今のパチは、確変大当たりで当りの回数を重ねるものも多いですから、初当りに恵まれなければ、当然、期待通りの当り回数を得ることは難しいですよね？

１日や２日のデータを以ってして、遠隔云々を語るなんてちょっと？？？だと思います。
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【171】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ＤＤＤＤ (2007年12月05日 06時13分) ID:GmSjUcCp
これは 【トピック】 に対する返信です。
昨日の博多駅前プラザ派出所の入り口側のアクエリオンと島倉千代子出てなかった。19時頃チェック。
島倉千代子は特に酷く13台満席だったが、出玉は全部で6箱。出た形跡も無く大当たり5回・6回と言う感じ。
前日はやっぱり結構出ていた様子。
あまりに酷いので警察に連絡します。
不正かどうかは警察の仕事なので一般人には調べる事は出来ません。この事が不正による事かもわかりません。
たが何か気づけば警察に何でも通報するべき事だと思います。
これから些細な事も連絡していこうと思います。
皆さん調べる・取り締まるのは警察の生活安全課です。些細な事も連絡しましょう！

最近女の人（おばちゃん）の多い事。
こんなに出てない島でも打っていたのはおばちゃんばかり。この店馬鹿出ししてるも女の人って事多いな。
昼間自由時間取れるし、ターゲットは女の人のようだ。
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【164】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

おに湾ダー (2007年12月04日 15時35分) ID:VpXiMqFc
これは 【トピック】 に対する返信です。
湾ダーは韓国から遠隔してるって聞いたことあるしキャバ嬢が元湾ダーで働いていたらしくその子も遠隔したことあるていってました。キャバは嘘くさいけど。てか見れば分かるか湾ダー○椎12の遠隔っぷりは！！
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【156】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

南太平洋の島 (2007年12月04日 03時21分) ID:HcJsJwSs
これは 【トピック】 に対する返信です。

　実際、ホールで打てば、同じ機種でも、たくさんドル箱が通路に詰まれているホールや、シマもあれば、全くドル箱の無いホールがあることや、一定の時間帯になると、出始めたり、一定の曜日や、イベントになると出ることは、ご存知ですよね？

　これって、釘だけで、可能なことと、思えますか？超精密機械が相手ですよ。無理なことは分かりますよね？

　ホールによっては、イベントの３日間で、海シリーズで当たりを合計で１万回出しますとか、当たる回数指定で公表宣伝し、ほぼその回数が当たっているのも、おかしいと思いませんか？

　常識的に、以上の結果から、台のメインＣＰＵがメーカーの公表通りの仕様で、チェッカーに玉が入った瞬間に当落を抽選しているだけとは、多少、知恵と経験があれば、わかりますよね？

　もちろん、抽選を司るメインＣＰＵに、当落の波を作るプログラムも確かに組み込まれています。だから、前日、出ていない台が、翌日、爆発なんてこともありますが、そうはいつもいかないこともご存知の通りです。ですから、他の要素も必ず、機械的システムで絡んでいるのがホールです。

　結論から言いますと、ホールによりますが、どこも釘調整と、機械的なシステムにより、経営に支障がないように、つまり赤字が出ずに、利益が出るように、当たりを操作しています。

　福岡県内、福岡市内も、どこのホールも、かなりひどいですよ。

　出ない日と出る日があるのは、分かると思いますが、出る日に出る台に運良く座れないですし、あくまでも、民営のギャンブルですから、割り切って、ゲーム感覚で、勝っても負けても、遊ぶっていう心構えが一番ですね。

　本当に公平に勝つつもりなら、カジノの経営側自体の監視が法的に厳しく、国や自治体の監視も極めて厳しい、為替レートの良い国の、海外のカジノに行き、ブラックジャックか、ルーレットで、運があれば、瞬時にして、元金の数倍の大金が稼げますよ。

　元金は１００万以上は欲しいですね。

　私も過去に、円で１００万円ほどを、ルーレットで、赤に１００万を２回かけて、２回とも運良く勝ち、２００万円の純利益を得たことがあります。

　これには、裏はありませんし、あったら、かなりまずいらしいですよ。
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【155】

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イカサマプラザ (2007年12月04日 01時34分) ID:IkWpHnIj
これは 【トピック】 に対する返信です。
警察は基盤を持って行って検査してます。
これは警察が来て任意に選んで持って行くのですか？
それともパチンコ屋が差し出したものを持っていくんですか？
後者なら意味が無い検査ですけど・・・

プラザ某店でアクエリオン新台開店2日目
前日は大当たり４５回とか凄く出てた。

朝一から見学、昼２時頃までに二列の表側（入り口側）半分は４分の１位で確変有り。
しかし奥側半分は確変４台その内１台は朝１千で掛かり２回で終了後全て打ち込み。
皆朝から２万円は入れてる。

その後もチョットしか出ずぼろ儲け、昨日出した分は十分回収。

午前中は見た目の良い入り口側の台だけ何台かボチボチ出てた。爆発台は１台も無し。
前日の出方とは大違いの大回収。

パチンコ屋は出そうと思えば出せるし、出そうと思わなければ出さないように出来る。誰でも知ってる事！

こう言う操作が黙認されてるのか、単にバレないかそこが知りたい。
この投稿に対する 返信を見る (4件)
【148】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ＤＤＤＤ (2007年12月03日 00時34分) ID:GmSjTkFk
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチ屋を攻めるのは、何か変だと思っているんです。
って書いてるけど、パチ屋は恨まれるような事一杯して来てるし今もやってる筈。
福岡のパチ屋はホントにクソ店ばっかりや！
何処もかもしれんけどｗ
イカサマギャンブル場はマジ要らんよ〜
【146】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

シュウ職勝つ (2007年12月02日 10時43分) ID:UtSnIzCe
これは 【トピック】 に対する返信です。
表も裏も…さんへ

見ているなら早く質問に答えてほしいのですが。
確か下のほうで、書いたことには責任を持つように的な
ことを言っていましたが本人がこれでは・・・。
子供じゃないんだから逃げずにちゃんとした説明をお願いします。
これまでのいろいろなあなたの突っ込みは妄想だけで突っ込んでいたと私は思いますし、自分の文章を突っ込まれると黙ってしまう。あなたは卑怯者ですか？
【144】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

総玉砕 (2007年11月30日 23時55分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホールの不正は、ありますよ！間違いなく。すべてのホールがそうではないですが・・・現にボナンザ事件がいい例です。一方的に回収する為に遠隔をする目的ではないですけど、遠隔システムを上手く使いこなせない馬鹿な人間が多いと言う事ですね。（どちらにしても違法ですが）空き台札が付いている台は高確率で大当たりを引けますよ伊万里のホールは！（お座り一発）しかも海の沖縄あたりは、あるホールでは確変25連チャンなんて台もありますから、約２分の1をですよ、私的には、ありえません！遠隔？っておもいますよ。誰でも!確証ないので指くわえて見てるだけですね。
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【139】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

DDT侍 (2007年11月30日 02時32分) ID:HvBfXrPe
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさん、お初です。
隣々県のＤＤＴ侍と申します。

パチ屋は９０％本当に還元してるのかと話題になってますが、実際にそれぐらいはしてると思いますよ。
自分、基本はスロ打ちなんですが、スロ打たれる方ならわかりますよね。
ペイアウト率ってあるじゃないですか？
これがようは還元率なんです。
スロだと設定というものがあって、一番出ない設定�，任皸�くて９５％程度です。
ここでは２０円スロ、等価交換として話を進めていきますね。
一日８０００プレイ稼働として、投入ＩＮ枚数は８０００×３＝２４０００枚。
ＯＵＴ枚数は２４０００×０.９５＝２２８００枚。
で、差枚は２２８００−２４０００＝−１２００枚ということになります。
ようは１２００÷５０＝２４Ｋの客の負けが見込まれるということになるんですが、同じ負けでも例えば５０Ｋ投資、換金２６Ｋと、一円も換金できない負けでも−２４Ｋで一緒じゃないですか？
ここで勘違いしてる方いらっしゃいません？
どちらの場合も９５％の還元は受けてるってことなんですよ。

上の話は出球での還元率ですが、等価で考えてるんで、金額換算でも全く一緒の９５％還元ということになります。
５.５、６.０枚などの低換金率になると、金額換算の還元率はそれぞれ
　９５×５÷５.５＝８６.４％(５.５枚)
　９５×５÷６.０＝７９.２％(６.０枚)
ということになります。
６.０枚交換だけみると、８割もいってないじゃない？って言われちゃいそうなんで言っておきますが、ここでの想定はベタピン営業での話ですからね。
実際には低換金率になればなるほど平均設定も上がるんで、出玉率も上がり、それに伴い金額換算還元率も上がることになります。

パチについても同様です。
パチの出玉率は完全に釘依存(裏、遠隔、ホルコンとかはなしとしてね〜)。
釘いじくることで還元率調整してるんですが、考え方は一緒です。
スロは最低の還元率保証されてるんですが、パチだと釘次第ではいくらでも還元率下げれるんでたちが悪いですよね〜
あとこちら地区で主流の３３玉交換だと、金額換算還元率はガクンとさがっちゃうんで、パチよりスロの方が還元されてる感はあるかもです。

つまりは〜
一円も換金できない人でも、出たり入ったりしてるわけで、いくらかは還元されてることに気付いて欲しかったんでカキコしてみました。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【122】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

永遠の愛 (2007年11月24日 22時34分) ID:IdHvHkQe
これは 【トピック】 に対する返信です。
以前からＲＯＭってましたが、荒れてますね。

客観的視野のオピニオンリーダー不在って感じ
ですねｗｗ

まあ皆さん、ギャンブル脳内麻薬から
覚醒されたしｗｗｗｗｗｗｗ
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【121】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ｂｂｂｂ (2007年11月24日 16時45分) ID:RwKvMwVz
これは 【トピック】 に対する返信です。
努力せず、ボヤキばかりの人は負け組率９０％
【116】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

もも太郎子 (2007年11月23日 23時27分) ID:UtSnMpEr
これは 【トピック】 に対する返信です。
還元率か？店が100％出しても換金差で店はプラスなんだが・・今はほとんどデータ機完備なんで調べれば実際の数値はわかるんだが、自分も一度やってみようと思ったが面倒くさいおね？
【115】

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負け組の (2007年11月23日 23時05分) ID:RwKvMwVz
これは 【トピック】 に対する返信です。
人ほど理解できないみたいですな。
> 掲示板 > 業界/行政問題→「閉店ラッシュ〜」、「知りたい・・」トピで
よく議論されてまっせ。
否定派はかなり押され気味の様子・・
【114】

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ぅぅぅぅ (2007年11月23日 22時49分) ID:GmSjCuEe
これは 【トピック】 に対する返信です。
私的な意見ですが還元率が入って来たお金１００に対して９０出してたら色々な経費は出る筈が無いと思いますよ。
常に稼動が多いお店なら可能かもしれませんけどね！

お店のよくある風景で朝から２時頃まで箱に入れる人が６０台中５人位なんて事は良く有る事です。
単純に頭で計算してみても還元は1・2割程度。

一日中居る事は少ないのでその後出ていると言う事も有り得ますけど！？又他機種が出てるなんて事も有り得るでしょうが！？

80〜90%還元する日も有りますよって言うのが正しいんじゃないかと思ってます。

玉屋がもし９０％も出てるんなら「切腹するよ」笑
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【106】

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ｋｏｌｉｇｏｌｉ (2007年11月22日 09時38分) ID:WqRsIpYp
これは 【トピック】 に対する返信です。
私もパチンコの景品交換した人を一人一人チェックしこと無いけど８０％も９０％も還元してるようにはどうしても思えません。

10人1万円ずつ投資で云々の話なら当てはまるでしょうけど、人の多い店は1000万以上だろうし、、、


私はパチンコ屋さんの経理帳より自分の目・感覚を信じます。

ちなみにあの玉屋さんはどれ位なんでしょうか！？
【100】

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おっぱっＢ (2007年11月21日 19時43分) ID:IkRwEiSg
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコは8割程度返還しているって・・・
まったくのデマ！
1000万現金が入って来たお店で20％の２００万を店がとったとして残り８００万。箱にすると１６００箱。
マジ有り得ん！

何処のお店がそんなに出てるんですか？
ワンダー２のグランドオープンの時は大当たり５０回とかも有ったが平常営業に戻るとそんなの見た事無いんですけど…回せば回すほど大当たりし難くなるの？正直に操作してる事を認めたら？ぷぅ
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【95】

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ぅぅぅぅ (2007年11月21日 07時31分) ID:GmSjCuKq
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ホント国民性の違いでしょうねー
例えばパチンコが有る国で遠隔のニュースが伝えられたら国民はほって置かないですよねー
日本人は大人しくお人好し。他国人からカモにされる訳です。

早くカジノが出来てほしいね〜
パチンコ何て信頼性のまったく無い遊びはコリゴリ…
パチンコ何てホント要らないねー
今日も何処かでカモさんが操作され店の餌食に…
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【89】

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お多福 (2007年11月19日 21時58分) ID:IkWpHnWm
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞■韓国はパチンコを法律で禁止
＞http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
＞http://www.wakamiyaken.jp/news/topics.cgi
＞ここよく読んでね。関係者諸君！！

読んだけど…

何をどうしたいのか…

これを読んでも何にも感じない貴方の頭は業者そのものです。
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【88】

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たっちみい (2007年11月19日 21時29分) ID:GmSjTkUc
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何だかんだ言ってもパチンコ屋は客から吸い取るしかないのよ〜
新台入れ替え費も・人件費も・維持費も新店出す為のお金もね。ホント常連さんには大感謝してしかり。
だが実情は行けば行くほど痛い目にあうね。
店は偶然でも赤字は出せない訳だから操作は有って当然の事！
【86】

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あたたたたぁ (2007年11月19日 01時34分) ID:WqRsIpCu
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ屋昔は良くやったなー
今はあんましやらないけど。
遠隔とかはまったく詳しくないけどねー
神奈川だったか？海の遠隔装置の映像見てやってんじゃないかって思うよ。素人の意見なんで突っ込み無し。こんなの見た人は同意見の人多いんじゃないの？しかし、もし多数の店でそんな事してたらとんでもない事だわな。
違う事だけど最近吉兆の事件、良く行ってただけにショックだわ。有名店だけに何を信じて良いやらわかんなくなるね。
【84】

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たっちみい (2007年11月17日 03時17分) ID:GmSjTkSb
これは 【トピック】 に対する返信です。
■韓国はパチンコを法律で禁止
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
http://www.wakamiyaken.jp/news/topics.cgi
ここよく読んでね。関係者諸君！！
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【83】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

たっちみい (2007年11月17日 02時12分) ID:GmSjTkSb
これは 【トピック】 に対する返信です。
怪しいと思えば警察へですな！
取り締まるのは警察なんだから。
ガンガン苦情入れたらエエ。

パチンコ屋はゴミ産業・詐欺産業だから潰れて当然！
要らんもんですから。日本に必要無し。
30兆もの金は他の事に使え！
【69】

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もすとぼい (2007年11月16日 13時16分) ID:JuJeMfCt
これは 【トピック】 に対する返信です。
この板面白いですね。ただまともな事言ってる人は少ないですが...＾＾ｙｚｘさん、通報した結果どうなったか教えてくださいね。私も気になりますので。
パチ屋はきちんと還元してますよ。それとそんなに儲けてないですから。パチ屋の経常利益どれくらいかご存知ですか？なんでもかんでもパチ屋のせいにしちゃだめです。最終的に自分が悪いんですから。ほんとに遠隔してるなら別ですが、金かかってるんで遠隔のせいにする人が多いんでしょうね。そしてこういうスレを見て遠隔ってあるんだぁと思う人が増えていく...
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【60】

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どろろんぱ (2007年11月15日 01時33分) ID:IkRwUgZs
これは 【トピック】 に対する返信です。
プラザは５分以上の放置は禁止だよｗ

＞それとパチンコの大当りの連鎖みたいなのはどう説明するよ〜
＞出方観察してると周りの台との繋がり感じ無いか？
これはパチンコ台は個々ではなくホールの何かで操作されてるって言いたいんじゃないの！？
確かに繋がりは感じるよ。

番長は2時間2万じゃないのか…ｗ
番長じゃなくてもプラザのジャグラーは満席だが箱に入れてる人1人とか2人とか良くあるよ。
どう考えたって2万じゃたんないしｗ
ジャグが出たばかりの時は良く光ったけどなぁ・・・

俺的にはパチンコはと言うかプラザは確率じゃないに１票です。
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【54】

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ｙｚｘ (2007年11月14日 04時51分) ID:GmSjUcVk
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パチンコは確率だけじゃない不正操作してるに決まってんじゃん。
スロもそうスロットの番長何て思い出してみ〜
設定1でも機械割り９６％でマイナス2万弱程と公表してんだぞ〜
散々打ったが出らん台のほとんどが５万以上吸い込んでた。と言うか50台有って箱に入ってるのは5台程度。
メーカーの発表値からしてイカサマなのか、パチ屋に入った時点でイカサマ台と変るのか・・・
それとパチンコの大当りの連鎖みたいなのはどう説明するよ〜
出方観察してると周りの台との繋がり感じ無いか？
プラザ何て昔から有ったぞ！
どんな確立の新台入れても一緒。
確率なんぞまったく当てにならん！
何やかんや話題にして、とにかく客＝カモを呼びたいだけ！
来れば初め勝たせてあとはボッタクリ。
罠に掛かる動物と同じ。
パチ屋は1円程度の価値しか無いんだから全店そうすべき。無くても何ら困らん。要らんもん。
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【52】

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もすとぼい (2007年11月12日 22時39分) ID:JuJeMfCt
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＞現業者、元業者の方々やホール関係者の方、俺の思い込みかもわからないが一般人の意見として読んでください。あなたたちがどんなに否定しても、遠隔がごく一部だとしても一般の方の考えは変わりませんよ。

確かに....。
初めて遠隔って言ってる人のまともな意見って感じがしました。私も少し前まで業者でしたが、まぁ業者が１００％正しいってわけじゃありませんしね＾＾遠隔がほんの一部でもある限り....いや、完全になくなったとしても遠隔って騒ぐ人はいると思います。
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【40】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ｚｙｘ (2007年11月09日 04時03分) ID:GmSjCuEn
これは 【トピック】 に対する返信です。
不正操作してるに決まってんじゃん。
ホルコンにそういう機能は無いって固定観念は捨てましょう！毎日操作されまくてますけど…
気が付かないでしょうか？？
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【39】

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不正ゆるさん (2007年11月08日 21時39分) ID:JuJeMfCt
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞台のかけ持ちや台をたたくヤツを注意しろ

いや、別にこれは遠隔とは関係ないような。
【37】

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ホールインワン (2007年11月08日 20時51分) ID:IkPvZiDh
これは 【トピック】 に対する返信です。
だったら勘違いされるような誤解されるようなことをするな。台のかけ持ちや台をたたくヤツを注意しろ。何のための店員かわからんわ。人件費の無駄だわ。その分客に還元しろ。
【35】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

もすとぼい (2007年11月08日 19時57分) ID:JuJeMfCt
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞俺は、結構な店がやっていると思うしパチスロやっている人はみんな遠隔をほとんどやっていると思っている。遊戯していて明らかにおかしい、不自然だと思うことがただある。しかも毎日

激しい思い込みですなぁｗ
私も元業者なので情報が古いって言われるかもしれないですが、ただ遠隔の根拠もなしに（思い込みのみ）でそういう書き込みが多いのはなんかゆるせません。
遠隔が過去あったのは事実ですが、「不自然だと思う」程度で遠隔って騒ぐのはやめてください。そういった曖昧な情報でも信じる人が出てきてしまうので＞＜
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【24】

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裏方マン (2007年11月05日 08時16分) ID:HcUfTiUf
これは 【トピック】 に対する返信です。
先日、聞きました。遠隔について。

その人いわく、遠隔あるがどこの店もつかってはおらず、ごくわずかな店だとのこと。

見極め方

お客さんがあまりいないが、結構回数が回る店は怪しい。基本的に釘さえ悪ければ、遠隔する必要が無い。（それでぼったくれるから）
皆さんがここの店は千円で15回も回らないとおっしゃる店は、遠隔はしていないと言うことです。（遠隔ができるなら釘を良くして結構回る店と思わせたい）
おお嵌まりする店もおそらくしていない。（店の信用を損なうだけ。遠隔できるならもっと早くに当てるはず。2千も3千も嵌まっているのはお客の引きが悪いとだけ）
お客さんが多い店もやってないと思われる。やる必要が無いでしょう。お客いるんだからリスクを背負ってまでやる必要が無い。

遠隔をやる店は、お客さんが少なくわりに結構回る店だが、ぜんぜん当たらない。
スロットでは、初あたりは早いがそこから中はまりばっかりで連荘しない店。（ただの低設定の可能性もあるが）

以上が聞いた話です。
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【22】

RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作 　評価

ｘｙｚ (2007年11月04日 23時13分) ID:GmSjCuRs
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ打ってて思うのですが、パチンコは確率のみですよね！?
でも台同士の繋がりは絶対に有るとおもいませんか？
スロットでもそうです。設定？そんなの有るの？って疑う事がしばしば有ります。
への字・Ｖ字がとても目立ちます。

27兆ものお金を吸い取るとんでもない施設です。
日本に必要無い詐欺施設だと思います。
早く消えてほしいですね！
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【19】

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ＹＯＳＩ (2007年11月03日 00時30分) ID:WqPwJnCp
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表も裏も…さん、もりーゆoさん色々と丁寧にありがとうございます

なんていうかパチンコ屋も最近余裕が無いのでしょうかね…
最近は新装でも回収しまくってるし
１円パチなんて５０個交換よりタチが悪いと思うんですけど(苦笑
【16】

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ＹＯＳＩ (2007年10月31日 22時28分) ID:WqPwErWc
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔とはちょっと違うけど…

先日、羽根デジで保留止め、ステージ止め、時短中に止め打ちやっていたのですが
別に後ろに張り付かれていた訳でもないのに
いきなり止め打ちを注意されました

これはやっぱりホール側で出玉を監視している
って事なんでしょうか？

ただ、保留３止めぐらいで今まで注意された事無かったのですが
やっぱり時短中に玉増やしていたのがまずかったのでしょうかね…って言っても大して増えませんが(笑

こういった止め打ち禁止行為は店に強制力ってあるのでしょうか？
とりあえず、その後も普通に止め打ちしてましたが
特に何も言われませんでしたが

ただ、ちょっと気分悪いですヽ(`Д´)ノ
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【15】

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表も裏も… (2007年10月31日 16時18分) ID:VpFcFkYg
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情報線の件ですが…

ホールで、トラブルがあった時に、台の裏を見る機会があると思います。

その時に分かると思いますが

まず電源コードとアース線（当然電源が無いと動きません）

それに回転数・大当たり・確変等の情報線

裏パック（セット）の上の玉が貯まる場所に、玉を補給する為のセンサーがあり、これから玉を補給する信号を送る線

だいたい、このくらいは線が出ています。

これを見て、「遠隔だ！」「操作してるんだ！」なんて言ってると、馬鹿みたいなので止めましょう！
【11】

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５号機愛好家 (2007年10月31日 11時46分) ID:IdFiSgFt
これは 【トピック】 に対する返信です。
表も裏も…さん　こんにちは。
他の板でも貴方の書き込みを興味深く読ませていただいています。
ホルコンの話しは難しくてよくわからないのですが....。
私はハネモノのレレレが大好きでよく打っています。
最近はあまり行かなくなったのですが、香椎の某大型ホールの話しです。
実際、万年釘に近い状態だと思うのですが、出球をラウンド抽選や1/4ルートのみで
調節しているのではないかと思うのです。
スランプになると、1/4ルートもラウンド抽選も考えられないような酷い状態が続きます。
大当たり後の保留玉に関しても、確か空振りすれば回転体の位置がズレるはずですが、
このホールの場合、状態が悪いとそれが全く変わりません。
当然、全く釘が変わっていない台で１万発出た翌日に５千個マイナスなんてことは珍しくありません。
やはり、こういった現象はホルコンではないにしろ、何らかの「調整」が行われてのものなのでしょうか？
ちなみに、このホールでは命釘が折れているのに１ヶ月も気付かないまま放置されていた台があった
くらいですから、ほぼ万年釘なのは間違いないと思います。
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【5】

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鬼＠ (2007年10月30日 18時30分) ID:WqPwSbJs
これは 【トピック】 に対する返信です。
表も裏も…さん　こんにちわ　
あの板は不正云々の話の為に立てた板じゃなかったので　　不快に思われたのでしたら謝罪します。


「福岡はおかしい」というのはご存知の様に北九州が遠隔、裏モノのパーツを扱う業者のメッカだからじゃないでしょうか？
だからといって福岡がおかしいとは思いませんが
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【2】

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深海サメって？ (2007年10月30日 12時38分) ID:VpFmGvEn
これは 【トピック】 に対する返信です。
昔、裏ロム関係を扱っている人間から、人づてに聞きましたが、今現在はわかりませんが、以前は、九州は裏ロムの宝庫で、関係者には数がさばけて、おいしい市場だったそうです。でも、出さない為なら、ホルコンの設定で出玉をホール全体で調整すれば良いそうで、むしろ、客寄せパンダを作る為にバカ出しする為や、ホールに都合が良いように、台をコントロールしやすくする為に裏ロムが普及していたらしいです。もちろん、全国に言えたことだそうですが、あくまでも数年前に聞いた話です。今現在のことはわかりません。
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【1】

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表も裏も… (2007年10月30日 10時03分) ID:VpFcFkYg
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちなみに、「福岡はおかしい」って意見が多いようです。

自分は、東京・静岡・高知・広島・九州　でしか打ったことがありませんが、別に福岡がおかしいとは思いませんでした。

しかし福岡の人は「パチ屋は不正している」と思ってる人数が多いようです。
30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　
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