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| 【48】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
紀元前アイハス (2008年08月02日 01時44分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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む〜、相違するね〜。 これは機械知識ではないから、私もごり押しはできないのが歯がゆいｗｗ いろんな諸事情が背景にあるのはわかるがね。 |
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| 【47】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
へたれ青どん好き (2008年08月02日 01時40分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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＞一時は組合に入らないと作れない・作っているメーカーしか組合に入れないという理不尽な時代もあったようですからね。 ＞ ＞その時代からすれば競争は激化している。 ＞価格も以前よりは安価でしょ。 私の感覚だと、１５年ほど前の２号機時代と比較になので昔の感覚が違ってたら、ごめんんさい。 当時は約１０〜１５万。 現在は３０〜４０万位？ 物価の上昇や、台の役物構成が複雑になったり、液晶が入ってるので一概に比較は出来ませんが・・・ それを差っぴいても価格は上昇してるのではないでしょうか？ メーカーは自社ビルを買ったり、工場を新設したりしてるので、それを回収するために相当上乗せしてるよーな気はするんですよね。 とは言え、メーカーだって慈善事業じゃないので、当り前っちゃー当り前だし、台価格の高騰事態は悪く無いって思ってもいます。 まぁー、普通の市場原理からは少し（かなり？）離れてる業界だなーって疑問を投げかけてる話題です。 あまり詳しく無いので、突っ込んだことご存知でしたら教えて下さいm(__)m |
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| 【46】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
紀元前アイハス (2008年08月02日 01時38分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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＞それに買わせる前にそういう話をちらつかせるよりも巧妙なやり口も考えられるね ＞例えば、契約後、前回買ってくれたので、納期順を他よりも早くできるよう手配しますて言って、実際そうなれば、ホール側は、常に台を買ってれば、また優遇してもらえると思う ＞これはホール側が勝手に思ったことだからて言えるしね これに似たことはすでに行なわれてるかと。 お得意先優先・導入数優先・現行機下取り優先 なんてことはね・・・ 生き残るのに必死だじょ。 弱小は特に。 今までは格差がありながらも組合に取り入ることでなんとか面倒は見てもらえた。 ア〇ゼなんて組合に嫌われて完全にストック機時代は乗り遅れたでしょ？ｗ ある程度自由化されて逆に弱小メーカーはキツイかもな。 ア〇ゼは一時期勢力は大きかったので一人立ちしても余力でなんとか耐えられたがね。 どこも厳しい時代なので大手も自分とこで精一杯だしな。 いくらコスト削減しても売れなきゃね。 ロングヒットしなきゃね・・・。 |
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| 【45】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
見通す目 (2008年08月02日 01時33分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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例えばさ、一般的な台を販売する際にさ 各メーカーが持ってる特許て幾つくらい組み込むことになるの？ 版権は、また別な話でしょ？ |
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| 【44】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
へたれ青どん好き (2008年08月02日 01時29分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞ああ、これね、業界に公正委員からメス入って戒厳令が敷かれてからってことですわ。 これを指してたのですね。（他トピより抜粋） ＞９７年に公正取引委員会が独占禁止法違反疑惑で調査した際に“市場を独占するために特許権をプールしていた”として、日特連に対し排除勧告を出し日特連がそれ受け入れた。 それ以来、横暴な独占ということは無くなったようだが、今もって尚“業界は権利の巣窟”であることは変わっていない。 了解です。 しかしながら、再度この問題が浮上してるって事は、やはりメーカーの横暴さが目立つって事でしょ？ ＞今もって尚“業界は権利の巣窟”であることは変わっていない。 上でこう書かれているように。 これだけでは、メーカー間の問題だけでは無いと思いますよ。 メーカーとホールの力関係が逆転しているからこそ、通常の市場原理が働かなくなってる状態に陥ってるのでは？ 確かに、多対多（多メーカーVS多ホール）なので、独占では無いけど・・。 ＞ヘたれさんはメーカーとホールの確執を指してるんでしょうけど、そもそもメーカー同士の権利問題のほうが価格高騰など様々な諸問題について直接的なんですよ。 メーカー同士の権利問題や物価高騰（レアメタル等）で不公正（公取委が絡む）とは思ってません。 公取委が絡むこそ、メーカー対ホールって思ってます。 |
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| 【43】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
見通す目 (2008年08月02日 01時24分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞この二つって、現在のメーカー営業が次回の新台をちらつかせたり、今回買わないなら次回は売らないて手法を行ってるって風の便りｗに聞きましたが・・・ ＞ ＞なんか、ひっかっかてるよーな気しませんか？ そうですね ただ、これって、言い逃れできちゃいそう 営業マンの独断で、勝手に言ったこととか 営業マニュアルにでも明記されてれば、それなりに是正勧告が出されたりするのかなぁと思うけど そういうことも含め、今のメーカー天国と言われちゃうような、メーカー強ホール弱の状況だと、ホール側が一致団結して取り組めないと、難しいのかも それに買わせる前にそういう話をちらつかせるよりも巧妙なやり口も考えられるね 例えば、契約後、前回買ってくれたので、納期順を他よりも早くできるよう手配しますて言って、実際そうなれば、ホール側は、常に台を買ってれば、また優遇してもらえると思う これはホール側が勝手に思ったことだからて言えるしね |
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| 【42】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
紀元前アイハス (2008年08月02日 01時22分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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あちこちに議論が飛ぶので時系列に差があるだけですよ。 業界に独占禁止法が適用されてからは競争が激しくなっております。 それでも権利は大元が握っているけど。 それを利用してああだこうだできないってだけでね。 一時は組合に入らないと作れない・作っているメーカーしか組合に入れないという理不尽な時代もあったようですからね。 その時代からすれば競争は激化している。 価格も以前よりは安価でしょ。 大都は空気読めてないけどｗ まぁ、なんやかんやで大都が握ってる版権が少ないってことなんでしょうな。 吉宗で急成長はしたもののね・・・。 その黄金時代は終わったしｗ その競争が激化した中で売るためなら強行も・・・っていうメーカーの姿勢がホールに影響与えてるってことですやん？ 何か可笑しいかい？ｗ ＞脱線するけど、先祖帰りしちゃったの？ｗ そです。 ピュアなアイハスですｗ ハートもガラスですｗ |
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| 【41】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
見通す目 (2008年08月02日 01時12分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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読んでたら俺のＨＮが出てて、なんで？とｗ ＞見通す目君が指摘してたように、確かに私の言い回しは凡人には難しいのかも…ｗ ま、凡人なのは当りなんだけど、どこで指摘したやつ？ ＞そもそもメーカー同士の権利問題のほうが価格高騰など様々な諸問題について直接的なんですよ。 これって、取得している特許の使用料がコストに跳ね返ってるてこと？ だとすれば、各メーカーの財務で、ロイヤリティの利益てどのくらいあるもんなの？ ＞メーカー競争激化の風に振り回されるということです。 権利問題が価格高騰の最右翼だとすれば、「競争激化」とは言えないっしょ？ 競争激化するのなら、価格帯は下がる傾向を示すだろうし 脱線するけど、先祖帰りしちゃったの？ｗ |
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| 【40】 |
RE:不公正ってなんだ？？？
紀元前アイハス (2008年08月02日 00時52分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞昔からの体質って・・・まぁー４号機からだと思いますよ。 ＞昔は、メーカーの方が弱かったです・・。（現在と比較すると。） メーカー間格差の話です。 もしかして場違い？ｗ 何の話してたの？ｗ 不公正の話でしょ？ｗ ＞＞独占禁止法が敷かれるまではもっと酷かったようですからね。 ＞ ＞独禁法の制定は1947年。 ＞一応、昔からありました。 ＞まぁー、年々強化され細分化されてますが。 ああ、これね、業界に公正委員からメス入って戒厳令が敷かれてからってことですわ。 見通す目君が指摘してたように、確かに私の言い回しは凡人には難しいのかも…ｗ ＞もうちょい、台価格が安くなれば・・・もうちょい５号機でも高設定期待できちゃうんじゃないかな〜て思ってますｗｗｗ 同カテゴリ【茨城、新潟県警などがファーストを家宅捜査】トピの【3】において関連発言をしております。 ヘたれさんはメーカーとホールの確執を指してるんでしょうけど、そもそもメーカー同士の権利問題のほうが価格高騰など様々な諸問題について直接的なんですよ。 その影響でホールに皺寄せが行ってるだけですから。 根幹を論じるべきです。 メーカー競争激化の風に振り回されるということです。 |
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| 【39】 |
RE:ニュースです！？
へたれ青どん好き (2008年08月02日 00時49分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞以前とッ捕まったのってどこでしたっけ？ うーん、うろ覚えなんですけど・・・ スナイパーって台じゃなかったでしたっけ？ 確か、３０県位巻き込んでたやつ・・・。 （どっかのトピで教えて貰ったんですけどｗｗ） メーカーが関与すると、爆発的に不正台が蔓延するなーって率直に思いましたよｗｗ ＞客が自分一人は何度もありましたし 田舎の方に行くとありましたよねーｗｗ 自分も確か・・・十和田湖のほうに遊びに行った時経験ありますｗ （店は忘れちゃたけどｗ） ＞「一見さんお断り」の店とか・・・ ・・・・・（￣□￣;） 一見さんお断りってｗｗｗ それって、まともなパチ屋なんだろうか・・・ すんごい気になるｗ まさか・・・４０円スロ屋さんとかだったりしてｗ ＞某所にはひょっとしたら1.5号機が残ってるかもしれませんが。 ええーっえーーー！ ゲーセン以外でですか！？ って・・・ゲーセンの事ですよね？ ＞2号機のビッグバン（裏）でbig145回（3万枚）越えで ＞帰る時も連荘中でした。 ＞スロットのBIGが100回越えって見たのはじめても。 恐るべし・・２号機の裏ver. ってか、ゲーセンでもそこまで出したら、おなか一杯だろうなぁーｗｗｗ |
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