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RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 22時16分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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パチスロやらない友人に、条件を説明してから＋5が最も少なくなる回数は何回か、って聞いてみたら、まあ答えられなかったんですよ。笑 おいおい最低回数すら分かんないのかよ、って感じでした。笑 なのでもしかしたらあの人も…。的な事は思ってました。 一応確認ですけど、さっきの「押しきられたらやられそうです」は、こっちがやられそうです、という意味ですからね？ 文だけ見たら逆の意味でも取れそうな感じになってました。すみません。 ＞嘘つく気満々は元々の予定と違ってもそういう舌戦に入るとなんとか適当に誤魔化してボロがでる直前ギリギリまでまくし立てて、ボロがでたら何も言わずにドロンですw 全くもって同感です。 ＞次のキビツさんの攻撃はどうしますか？ うーん。そもそもあの質問者様にも攻撃する気はなかったからなぁ。 当然同じように信じませんけど。むしろ47/50で＋5は余計に嘘臭いです。笑 でももう舌戦は始まってる体ですよね？ なら一応答えます。 まず攻撃するとしたら、写真かユニメモ見せろですかね。 そして数値的な事ではなく、誰が見ても嘘にしか見えない事を報告した側の配慮が足りなかった事をつつきます。 もう一度確認しますが、 ＞嘘じゃないからありのまま書きましたが？ もうすでにこれがあった体ですよね？ では続けます。 客観的に見ればこれは嘘にしか見えないんだから、それを撤回させたいならそれ相応の証拠が必要。 その証拠を出せない時点で嘘と思われても仕方がないという事は投稿前にも分かるはず。 それでも投稿したという事は、仮にあなたにとって真実でも我々聞く側からすれば嘘確定になる。 世界であなただけが真実だと思っている状態。 こちらにあなたの真実を確かめる術がないように、そちらも我々の嘘確定を覆す術はないはず。 この時点でその後何を説明しても決定的な証拠を出せない限り嘘確定になる。 みたいな感じで攻撃しますかね。笑 かなりめちゃくちゃな言い分ですが、一応理には敵ってるかなと思います。笑 多分今回の議題も、あの方があんなに穏やかじゃなかったら多分全員信じてないでしょうから、舌戦が始まったら相当不利だと思いますね。 1対100みたいな感じになりそうですし。笑 さあ模擬舌戦、なんて言い返しますか？笑 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【22】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 21時07分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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>結果的に恐らく荒れ模様になっていたせい（私のせい）でメモを出すタイミングを失ってしまっていたようなので、私は結局あの挙動を信じる事は出来ませんでしたが、その後の対応はあの挙動を信じさせるに値するものでしたね。 そうなんですよね、結局1%→50%程度なら 対応を見た方が80%以上じゃない？と思うんですよね、逆にしっかりメモ提示してもお前の言う通り出して、やったんだから口出しすんなよ！みたいな対応なら自分なら50%→1%ですw いやいや、誰も100%とは言ってないだろ？まだ50%だから当然疑問点があれば口出ししますが？？？って感じですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【21】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 20時44分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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>そうすれば、私に攻撃してきていた人達の内、まど☆マギアさんのような考え方の人以外は、私に攻撃する理由を失っていたかも。（まど☆マギアさんが攻撃してきたと言ってるんじゃないですよ） それくらいの、()部分のフォローはそろそろお互い外してもいいでしょう、本来談話室ってそういう所ですから、機種別でも再三に渡り、自分の意見には納得できると、言ってもらっているので今さらキビツさんが自分から攻撃されたと思ってないことくらいは充分伝わっています(＾◇＾) >もし私があの方の立場で、最初は多少の嘘をついていたとして、内訳の計算までされる事が想定外だったとすれば、それをされた瞬間から、あのような穏やかな対応をする以外に選択肢はなくなると思います。 例えば考慮時間のない場では、焦る可能性はありますがこの場では、下手したら最低1日程度猶予がありますからね、ちょっと時間かかりすぎでは？と言われても手が空かなかったので見れませんでした、データ入ってるパソコンは家でしたので時間かかりましたスミマセンが可能ですからね。 さっきも書きましたが、内訳が怪しくて嘘ならもう少しまともな嘘つけや！は、嘘じゃないからありのまま書きましたが？のカウンターがそれほどハズレているとも思いませんので、とりあえず計算苦手でも時間はありますから、メモの辻褄合わせまではとりあえず選択肢しかなくなるという程ではないとは思います。 勿論そういう攻防をしだすとボロが出やすくなるから切り替えたという可能性はありますが、そのあたりがスッと切り替えれる方は、メモをとったなんていう不用意な言葉はまず使わないですね、ボロが出やすくなるようなものの1つです。 自分の見解だと、嘘つく気満々は元々の予定と違ってもそういう舌戦に入るとなんとか適当に誤魔化してボロがでる直前ギリギリまでまくし立てて、ボロがでたら何も言わずにドロンですw 実際に自分があのときの主として(騙す気が満々と仮定)とりあえず自分は、420が超えるミスはやらかさないと思ってください、適当に55 60の振り分けするメモを提示、一応55 60 70の並びは16回目,25回目、32回目くらいと、70 55 60としてあとは5と10がちりばめられてるとしてください、要するに5ゲームか10ゲームが35連みたいな極端ではなく15連8連6連17連みたいなあまり不自然じゃない形と思ってください、でキビツさんが騙すつもりにしても、流石にもう少し信憑性持たせたら？(15 20 25 30 35とかも使ったら)と言ったと仮定して、それに対して、はい騙すつもりないのでそのままストレートに書きましたが？という所まで進んだら、次のキビツさんの攻撃はどうしますか？ 勿論、55 60含みで計420でメモ提示された場合が、そういう攻撃のしかたはしなかったという場合は、その時点からでも大丈夫ですただの遊びですが、あの時点では特に自分がスレ主なら焦らないので、やってみます？模擬舌戦面白いかもしれないですよw まあ興味があれば、何か返信事項があればついでに一言カウンターしてもらっても大丈夫です(＾◇＾) >5回かよ！ぬるいな！俺なんてこの前10回で平均もっと低かったぜ！ みたいなのを避けるために。 その可能性はありそうですね、ただ30回あれば、甘いな俺は40回だぜ！は流石にいなさそうなんで平均ゲーム数か、回数どちらかはせめて考慮できないかな？とは思います、盛るにしても盛りすぎでは？←これも、嘘つくにしても、盛りすぎ！はい、嘘じゃないからありのままですが？の1つですねw |
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| 【20】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 19時22分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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すいませんもうひとつ追記で。 ＞あえて55 60と書き、騙すならもっとましな振り分け考えたら？というのを誘導して、じゃあ騙してないからストレートにそのままを書いただけですが？と反論する それだと押しきられたらやられそうです。笑 ＞数値がどうというより、嘘を書いた意図を説明して？ これについては私は嘘というよりミスだと思っているので何とも説明しがたいですが、例えば前日とかにとんでもない下ブレを喰らって、腹が立つあまり5回の試行だったところを50回と言ってしまうとか？ 5回かよ！ぬるいな！俺なんてこの前10回で平均もっと低かったぜ！ みたいなのを避けるために。 |
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| 【19】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 19時06分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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続きです。 あの方の対応からは嘘の気配が全くしないし、間違いである可能性も視野に入れて謝罪までしてました。 どう考えても本心にしか見えないですよ。 ただここでまた意地悪発動なんですが、 もし私があの方の立場で、最初は多少の嘘をついていたとして、内訳の計算までされる事が想定外だったとすれば、それをされた瞬間から、あのような穏やかな対応をする以外に選択肢はなくなると思います。 波風立ててしまったら、誰かにつつかれた時に何も言えなくなってしまうからです。 あくまでも可能性の話しですし、この考え方はさすがにひねくれすぎというのは自覚しております。笑 また、私の指摘がそうさせた、などというとんでもない勘違い発想であることも自覚しております。 恐らくこれであった可能性は何兆分の1程度でしょう。笑 結果的に恐らく荒れ模様になっていたせい（私のせい）でメモを出すタイミングを失ってしまっていたようなので、私は結局あの挙動を信じる事は出来ませんでしたが、その後の対応はあの挙動を信じさせるに値するものでしたね。 |
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| 【18】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 18時45分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞全国の設置台数、年月を考えれば最低兆や京、亥という数値くらいなら、総計回っている可能性はあり得るという判断は難しくないでしょう、 その先の文も含めて、他の方々の信じられる理由がこういったものだったら私は何も言ってなかったんですけどね。 元々私はまど☆マギアさんに対しては何も言う事はありませんでしたし。 私に攻撃するというよりは、どちらも尊い意見だからあまり熱くならずに、みたいな仲裁を主にしてくれてたと思うので。 マギクエの仕様についてですが、 ちょっと複雑過ぎるんですよね。笑 正直、1ゲームの上乗せ平均を25Gにして「50%ループ50回連続単発」と表現しておけば良かったです。 それでも何百兆分の1とかいう天文学的な確率には変わりないし、マギクエの中央値が〜とか言われずに済んだかも。 さすがに計算するまでもなくあの方がやった事の方が難しいのは明らかですからね。 平均を越える可能性を含んでいる現実のマギクエでさえ2回に1回くらいしか＋25以下終了はないし、そもそも1ゲーム平均もまず＋25以下でしょうし。 そして、そちら側にこれだけ有利にしても、まだ何百兆分の1の確率なんですよ、と説明していれば良かったです。 そうすれば、私に攻撃してきていた人達の内、まど☆マギアさんのような考え方の人以外は、私に攻撃する理由を失っていたかも。（まど☆マギアさんが攻撃してきたと言ってるんじゃないですよ） ＞自分は意図の気配すら感じませんでしたm(_ _)m 実は私もそう感じてたんですよね。 提示された挙動は私の中ではどう考えても嘘かミスなのに、当の本人は内訳を出せと言われても飄々としてるし、対応も穏やか。 結局出してないので信じる事は出来ませんでしたが、今のところの私なりの結論は集計ミスです。 まあ途中からは恐らくそうだろうと思っていたので、あの方にはあまり強く言ってはいないんですけど。 ていうか、何か私がめちゃくちゃしつこく何回も聞いていた、みたいな事を全然出てこない誰かに書かれましたけど、実際は最初のレスと、1枚だけの中途半端なメモを出したしばらく後に、あれ残りの2枚は？的な事を言ったレスの2回なんですよね。 まあそれでもしつこいとは思いますが、そこから先は私に反論してきた人への対応ですから変に勘違いされてたような気がします。 まあそれはおいといて次レスに繋げます。 |
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| 【17】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 17時19分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと、文字数オーバーで書ききれなかった分、前文の意図に関して 例えば、最初丁寧ある程度味方が増えたらその人も反対派を叩きだすとかですね、他の方もかかれていましたが、ほとんど場を収めようという類いの書き込みでしたのでそれで、場が収まると意味がないのでもう少しは捉え方によっては、荒れるような毒をいれてくるものです、そのくらいの毒すら感じなかったというのが、数値がどうとかいうより、そういう方が書いたの方が信用できるみたいな、感情論の理由の方が大きいですねm(_ _)m なので、数値がどうというより、嘘を書いた意図を説明して？の方が自分の疑問点としては正しいのかもしれないですm(_ _)m |
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| 【16】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 17時01分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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>最後に、超長文の言い訳大変失礼しました とんでもないです、考え方は普通と思いますので、特に言い訳とかではないでしょうm(_ _)m >何兆分の1とかそういった今まで触れた事もないような数値を出されても、いまいちピンとこないんですよね。 そうでしょう、普通はピンとはきませんので自分もやはり機種別にも書きましたが まどか2=数学的0でも スロット全体=0ではないですね。 全国の設置台数、年月を考えれば最低兆や京、亥という数値くらいなら、総計回っている可能性はあり得るという判断は難しくないでしょう、なのでまどか2でムリでもスロット全体でみれば兆という確率が起こるかどうかと仮定した場合、兆でも可能性ありではないか？ では、それがまどか2の可能性はあるか？ 全てのスロットもし1万種類あれば1/1万の確率であるので可能性はあるとも、できなくはないです。 逆に言えば1正とかまでいくと、流石に全国総計をしても及んでるかもしれないがおそらく及んでないと判断するので、そのレベルで考えていれば、自分はないという意見が妥当と捉えます、なので双方に利ありではないか？程度です、可能性の話だけなら当然、嘘や勘違い>>>本当だと、当然自分も思っていますしほとんどの方がそう思うのは普通ですm(_ _)m >更に有利になるように以下を取っ払って、 1/5の50乗、20%の50乗、80%ループ50回連続単発 この80%ループ50回単発というのが、たぶん一番書き方として良くなかったのかなとは思います、それがやはり一番中央値がみたいな話が多くなる理由でしょうね。 体感でも、マギカクエスト5ゲームか10ゲームで終わる確率が20%か？と言われると長くやっても自分は30〜40%くらいの感触です、これは瞬間(10〜20回)なら50%程度は普通でしょうし60%〜下手すれば10回くらいなら、100%のケースまで普通にあり得る数値でしょう。 となると80%ループ50回単発よりは、60〜70%5か10ゲームの、のせで50回連続終わりより、不利な確率とも捉えれます。 確かに平均ゲーム数視点で見るとキビツさんは多少甘めの10ゲーム程度にしているので、その視点から見ると甘く書いているのですが、こちらからの視点で見るときつくも見えてしまいます、これがおっしゃってるように、50回程度ではブレが安定しないのテーマは議論の価値があるですね。 皆80%という部分が、5ゲーム10ゲームのせで終わる確率より高い数値と体感してる方が多いので不満があったのでは？と予測します。 >結局あれの内訳はどんな感じだったんでしょうね。 未だにちょっと気になります。笑 私の予想は40/50で＋5って感じだったんですけど。 まあ、内訳を5 5 5 5 5 10 10 10 20 30みたいに、振り分けて10 10 10 10 10 15 15 15 25 35とするのでもいいし、 50 55と振り分けて 55 60でも平均値視点から見れば一緒のことです105÷5=21なので、28 21 1(70ゲーム)のキビツさんが言われた一番振り分けの多いパターンでも結局一緒のことですので、その範囲ならとくにどれでも一緒ですかね、どのパターンでも酷いことには、かわりません。 騙す目的で作っていたなら35前後が妥当かと思います。 まあ、自分ならもし騙すなら裏をかいて、あえて55 60と書き、騙すならもっとましな振り分け考えたら？というのを誘導して、じゃあ騙してないからストレートにそのままを書いただけですが？と反論するので、そのあとのその人の展開予測次第ですねw 騙し方も、人それぞれですw 自分ならそもそも平均8.4は現実的ではないので13.0付近ですねw 愉快犯で書いている人は大概おちょくりたくて書くので、スレ主さんが嘘を書いたとしてその後の対応を見ると嘘を書いた意図が見えないというのが一番の理由ですかね、丁寧でも何かしらの意図を感じれば騙してるのかと思いますが、自分は意図の気配すら感じませんでしたm(_ _)m |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【15】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 15時56分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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寛大な対応ありがとうございます。 ＞パチンコで苛められてる時とかは、そういう事考えたほうが、気が多少は楽になりますからね。 気が楽になるというのはめちゃくちゃ分かります。 シャグラーの件も、下手したら私のフリーズなんたらよりそう思える人少ないんじゃないですか？笑 大体の人がオカマ掘られるの嫌がりますもんね。 如何に寛大かが分かります。 最後の文も全くもって同感です。 気持ちを器用にコントロールする事で、それを行うのに支障をきたさないようにするって感じですかね。 |
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| 【14】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 15時44分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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成る程。やはり的を得てきますね。 ほとんどの話しは全く異論ありません。 ただ私とまど☆マギアさんの感覚の違いがあるようなので、それを説明させて頂きます。 決してまど☆マギアさんの感覚を悪いと言っているわけではないですよ。 私の感覚では、何兆分の1とかそういった今まで触れた事もないような数値を出されても、いまいちピンとこないんですよね。 （バカですよね、すみません。笑） 私が逆の立場だったら、「例えばこんな事が起こる確率」と、数値ではなく文章体で説明されたほうがしっくりきます。 そしてその例えをやや聞く側が有利になるようにしておけば、正確な数値は知らんけど少なくともこれより難しいのは分かるでしょ？って感じで理解しやすいのかなと思いました。 今回の場合は、「平均の1/5以下（8.4G）の上乗せ量を50回キープ」これが質問者様の提示したものですので、更に有利になるように以下を取っ払って、 1/5の50乗、20%の50乗、80%ループ50回連続単発 というような説明に至ったわけです。 勿論、これと合わせて計算結果まで出せば説得力抜群でしょうが、何故私がそこまでしなきゃいけないのかというのが正直な所です。 一応電卓でやってはみましたが、16回くらい掛けた所で表示桁数オーバーエラーです。（兆の単位に突入） その後紙とかで計算してもいいんですが、別にあの質問者様を攻撃しようとしている訳でもないし、ただ内訳を知りたかっただけなので、わざわざ紙使ってまでとは思いませんでした。 また私自身がそういう数値より、論理的な説明の方が分かりやすいので、端折ってしまいました。 これを言い出したのは、先程も言いましたが最近のちょっとした回数の自分のブレを持って私は信じられますとか、真意は分かりませんが、少なくとも兆を越えてくるレベルのものだと理解していなさそうな人達がたくさんいたので、自分なりに分かり易くしたつもりでした。 また、私があれを言った後に私に対する反論として筋が通っているものは、まど☆マギアさんのおっしゃったような事しかないはず。 それ以外の反論のされ方をしてきた人とバトッてた感じですね。 あとあるのは、マギクエのゲーム性そのものを考慮しているかどうか、です。 それは確かに議論の余地があるし、私一人ではとても解決しなさそうなので、是非話し合ってみたいです。 なのでまど☆マギアさんの言うように、中央値の話しはもう少し耳を傾けるべきでしたね。 ただまど☆マギアさん以外の方の言う中央値は、その他の文面を見る限りどうもその人の浅い経験や緩いイメージがかなり混ざっているような感じだったので、それは不正解だぞ、と見放してしまいました。 私の説明ではマギクエのゲーム性は極めてフラットなもの。 まど☆マギアさんの説明では逆に極めて波の荒いもの。 間違いなくこれらの間に正解があるので、本来議論の焦点になるべきは、どちらがより正解に近いのか。 そしてその正解は私が説明した時に行った少しの誇張を取る事でリカバリー出来る範囲なのか、ですね。 バカなので時間掛かると思いますが、計算してみたいと思います。 （途中で諦めるかもしれないんで期待しないで下さい。笑） 結局あれの内訳はどんな感じだったんでしょうね。 未だにちょっと気になります。笑 私の予想は40/50で＋5って感じだったんですけど。 ちなみにまど☆マギアさんはどんな感じだったと思います？ 最後に、超長文の言い訳大変失礼しました。 |
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