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| 【13】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 13時08分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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>それから何度か名前で呼んでなくて、大変失礼しました。 談話室ではどんなでも(＾◇＾) 好きに呼んでくださいm(_ _)m 機種別では、他の人の目もあるのでって感じです、まあたまにマギアさんくらいは、いますので大丈夫かとは思います、我ながら☆を打つのがメンドイとなるのでw >話し戻って、フリーズがなんたらの件ですが、パチンコにはそういう考え方の人がいるんですね。 まあ、パチンコで苛められてる時とかは、そういう事考えたほうが、気が多少は楽になりますからね。 スロットもジャグラー打ってる時とかは、5 15合算1/160とかで諦める時は、次の人全然出してもらっていいんで、どうか高設定挙動をしてください、それなら今日の分は期待値として計算できますので、宜しくお願いしますwとか似たようなこと考えてます。 ただ、これだけいり組んだ確率だと何時の分のブレが今日来てるんだ？とかわかりませからね、まあ結局、高設定、回る台を打って、あとのブレは神のみぞ知るというヤツですね(＾◇＾) |
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| 【12】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 12時36分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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こんにちはm(_ _)m >私もマギクエの複雑なゲーム性の数値を細かく計算出来るかは自信ないです。 なのでちょっと数値に色を付けてスーパー簡略化する事で、ほら少なくともこれより難易度高いのは分かるでしょ？みたいな手法にしてました。 結局スーパー簡略化しても、元々難易度が高いものがやっぱり難易度高いでしょと言ってるようなものなので、機種別でとんでもない低い確率と表現する分には問題ないですがとは書きましたね。 なので他の方からもにわかに信じられない数値というのは皆わかってますという話になってしまいますね。 キビツさんは、納得いかないかもしれませんが、表現って仮定の一種みたいなものなんで、結局細かい確率がどうせ出せないなら自分では納得いかない数値を出した方がやかりやすいかと思います。 例えば、もし自分があの確率を表現するのであれば、計算が難しいので体感ですが、最低およそ1/10億、予想最低なので上は1/10兆以下でもおかしくないと予想します、みたいな書き方をしますね。 こう書けば、 例1 1/10兆までだと難しいですが1/100億くらいまでなら、現実的な数値だという例くらいは出せますとか。 例2 計算したらそこまで低い数値になりませんでしたこの数値になりましたどうでしょうか？ 例3 同じく体感の話ですが自分はせいぜい1/1億程度だと感じたので、あるという意見でしたなど、もう少し具体的な意見も出たかと思います。 例1なら、現実的な数値の例が納得いくものなら1/100億までなら確かにあり得る範囲ですね、ではもう少し細かい計算をしてみて1/100億より遥か下か計算してみます！か、細かい数値は計算できないので実際の確率が1/100億より下の可能性は全然あるとは思いますが、確かにそれならあるという意見も別に変ではないですね、さらに実際の確率も1/100億より上だと計算できる方が具体的な数値を出していただければ、私もあるという考えに改めます、少なくともあるという意見がおかしくはないというのはわかりました、失礼致しましたみたいな感じではないですかね。 例2,3はそんな難しい話じゃないので割愛w なので、もしキビツさんが穣とか正とかの単位で考えられていて1/1正以下と考えましたので、と言われればそこまで低い確率で考えられたのであれば、ないと判断したのは妥当かと思いますが、自分はそこまで低い数値とは思いませんのであってもおかしくないかなという感じです。 とはいえ自分も細かい計算ができるわけではなく具体的な数値が出せるわけではないので、その数値を否定できるものでもないので、そこは個人差の所ですねm(_ _)m といった感じの解答ですね。 あとは自分の体感確率くらいを書いて、それを起こりうる考え方を書いてなので可能性ありという意見ですねみたいな書き方で、特に反論がなければ終了ですね。 その部分の細かい数値が出せないのにそもそもその体感がおかしいと言うのはちょっと根拠に乏しいですし、個人差の所はこのくらいとんでもない数値になってくると、大幅にズレてくるのは当然なので、1/1万〜1/100万くらいでしょと寝言を言ってるわけでないなら追及しても、仕方ないとは思います。 結局体感部分は仮定になってしまっても、自分の思っている数値を出した方が、他の方とのズレがわかりやすい気はします、どうでしょうか？ |
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| 【11】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 09時12分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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それから何度か名前で呼んでなくて、大変失礼しました。 話し戻って、フリーズがなんたらの件ですが、パチンコにはそういう考え方の人がいるんですね。 やらないので知りませんでした。 そういう人とはめちゃくちゃ気が合いそうです。笑 スロットの動画なんか見てても、 「6確出た！やったー！」 →「フリーズ引いた！やったー！」 みたいな感じしか見た事ないんで。 もしフリーズ引いた瞬間に舌打ちでもしようもんなら1発でファンになっちゃいます。笑 まあこれは数値とかじゃなくて完全な気持ちの問題なので、それこそ波風立ちそうだから今まで掲示板では書いた事なかったんですけど。 ご意見まで下さってありがとうございます。 |
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| 【10】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 08時55分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 私もマギクエの複雑なゲーム性の数値を細かく計算出来るかは自信ないです。 なのでちょっと数値に色を付けてスーパー簡略化する事で、ほら少なくともこれより難易度高いのは分かるでしょ？みたいな手法にしてました。 まど☆マギアさんのような方にはまるで不要だったかもしれませんね。 むしろ邪魔でしたよね。 やはりああいうのは性格の悪さが如実に出てしまいますね。 まど☆マギアさんの言うように、相手への配慮が足りてませんでした。 今後気を付けます。 |
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| 【9】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 02時33分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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そろそろ、自分も寝ます。 数値楽しみにしてます←別に計算要求してるわけじゃないよw(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ >まあ他の人から見たらごめんなさい待ちに見えてもしょうがなかったとは思います。ちょっとしつこすぎたんで 対応がしっかりした、相手だと自分にそういう意図がなくても大概そう見られがちになります。 単純に興味本意で聞かれたい場合は、できるだけ波風たてない聞き方ができる場合以外は、あまり聞かない方がいいですね。 例えば、自分ならメモを見せて貰えたら、自分の方でも、何か間違いがないか一度計算してみますので、掲載していただくことは可能でしょうか？くらいで聞いてみますね。それでダメなら諦めますし、仮に何か間違っていても、嘘でしたみたいなニュアンスにならないように訂正してあげた方がよいとは思います(確信犯、以前にも数回同じ事をしていない場合) 丁寧な対応には、できるだけ丁寧に対応が全員が気持ち良く利用できると思いますm(_ _)m |
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| 【8】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 02時02分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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キビツさんと、自分、タイプはたぶん似てるんですよね、根拠のある議論は自分も好きなんですよね、根拠のある！←大事なことなので2度いいましたw ただ自分の場合あり得なさそうなものの、可能性の模索が好きで低い確率の方を、ある可能性を提示できるかが、楽しかったりします、まあ基本当然不利ですが(--;) 勿論なんの根拠もないバグが可能性あるだろみたいなのは、論外なので結論バグしかほぼなしになったら諦めます。 ただ、今回の場合厳密な確率をしっかり出すのが、自分の計算能力ではできないorz なので、現状はっきりした数値が誰からも出ないので、双方に利があると思うんですよねという感覚です。 例えば計算ミスの可能性が仮にあったとしても、とりあえず計算したら約1/1000億ゲームでしたと言われて、この数値は現状存在する全国全てのまどか2を現在まで終日フル稼働させたと仮定しても、まだ数学的=0レベルですと意見されれば、その意見を聞いた時点で、特に個人的に別の角度からみても反論の余地なしなら、成る程！それなら極めてそちらの意見が正しいとは思いますレベルまではそちらの肩を持ちますね。 但しこの後その計算違ってますよ、これになりましたみたいな意見が出るかもしれないのでとりあえず様子は見ます、そういう議論になったら計算がしっかりできるレベルの話をされた方に対しては、自分は今回ならそこができないので、出るまくがないので、自分限界あと楽しいバトルヨロ！でも攻撃的なのはダメよと思いながら観戦モードですw そもそも、自分に利があることに自信があるなら攻撃的になる理由がないはずなんですよね、誤魔化してる感じしかしないですなので大体攻撃的なことを言ってる方に対して攻撃的な言葉なく、もしくはやんわりと言ってる方が大抵利があります、前の絆の件みたいな感じです。 因みに、自分も例えばキビツさんが注意されてた方、あれが同じ事を言ってたら自分も鼻から信用しませんので、こういう真偽の判断がつかない場では、そういう所も重視しますね。 あれは、もうほっとかれることをオススメします、注意して態度を改めるレベルの人間であれば、既にああいうことはしてません他でも再三に渡り注意を受けているのを見ていますし、書き込みもまともなものをほとんど見ません、注意をする価値すらもないです、削除依頼しかないですね(ただ流石にハンネだけだと運営も動かないと思うのが辛いですね) あと、もしまど☆マギアと打つのが面倒なら談話室ではマギアと省略していただいても大丈夫ですm(_ _)m |
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| 【7】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 01時17分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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さっきのは1個前への返信です。 あれが嘘と思うかどうかはやはりその人の性格がかなり影響しますよね。 私は嘘とは思ってましたが、別に始めから嘘でも本当でもどっちでも良かったんですよ。 私があの人に求めたのは、後付けでもいいから詳細をって事だけです。 ちょっと意地悪ですけどね。 もし嘘だとしたらどんな挙動を作るんだ？ っていう本当にどうでもいい興味です。 私も一応いくつか振り分けてみましたし。笑 パズルゲームみたいな感覚で。 面白がってるからバカにしてるとか言われたんでしょうけど。 あの人は対応も良かったし、仮に嘘だと判明しても何か言及するつもりもなかったです。 まあ他の人から見たらごめんなさい待ちに見えてもしょうがなかったとは思います。 ちょっとしつこすぎたんで。 中央値については、気力があれば今度計算してどのくらいまでブレるのか明白にしてみたいところですね。 ただちょっと今眠いんでパスで。笑 |
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| 【6】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
キビツ (2018年06月01日 00時51分) |
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| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
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成る程。 これを言いたかったのですね。 理解が及ばず申し訳なかったです。 確かにこの域の話しは個人差がありますね。 というより性格の柔らかさが出ると言った感じでしょうか。 勿論私の場合、50回平均8.4Gと聞いた瞬間「嘘つけーい」となりますが、現実的に起こるのかどうかがまず判断基準ですね。 ざっとでも計算してみて、見た事も聞いた事もなければもう信じられません。 なので基準は曖昧ですね。 ただひと度信じられなくなったら、信じられると言った人達が不思議でしょうがなくなります。 何故信じられるのか、これと同じレベルを経験した事があるのかと。 結局その論拠が間違いだったり嘘をついたりした人に攻撃するからモメるんでしょうね。 始めからまど☆マギアさんのように柔らかく解釈していれば、確かにモメ事は起きないんでしょうね。 参考にさせて頂きます。 が、残念な事に私自身ああいう議論好きなんですよね。笑 この談話室のタイトル通りの事ですが、 私は論破するのがとても好きです。 ただそんな人はいくらでもいると思います。 私が私だけだと思っているのは、論破されるのが何よりも快感って事ですね。笑 感銘を受けたり、こっちが必死に論破しようとしてるのに思いも付かなかった意見で論破された時、めちゃくちゃ快感を覚えます。 自分のステージを1個上げてもらったような、そんな感覚です。 だからこそ相手が使ってきた攻撃的な言葉はあまり不快に感じないんですよ。 論破しにかかって来てる事の方が嬉しいんで。 だからああいう議論は結構好きなんですよ。 友人とかにも共感得られないんですけどね。 信じられる理由としてはあなたが今言っていたアプローチが1番説得力ありましたね。 正直何も否定出来ないんで、成る程！と感銘を受けてます。 |
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| 【5】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年06月01日 00時53分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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>ちなみに私の言ったフリーズがどうたらは、例えば6確が出た後は、極端な話し負けたいという事です。 引くんじゃね？じゃなくて引くな〜って意味でしたかw これは、パチンコでいう所の1K25回るなら通常時を長く打ちたいに通ずる所ですね要するに最終的には平均値に落ち着くのであれば！みたいな話ですよね、有利な部分が働かない状態では意味をなさない、まあ当たりが来ないと負け続けるわけなんで、ジレンマみたいなもんですねw >中央値を加味すれば試行回数が足りない可能性もある、だったら、 成る程それはあるかも。議論のしがい有り！となるんですが。 それに準ずる内容は、たぶん自分の意見ですね実際にそういう意味として書いたつもりですm(_ _)m ただ、たぶん言葉足らずなだけで、他の人の中央値もそういうことが言いたいんだろうなとは、自分は思いました。 >まずかなり序盤に思っていた事、あのブレは絶対に嘘って事です。 ここの部分は自分はとりあえず嘘からは、入らないタイプなんです(前述参照) 勿論秒でどの視点から見ても=数学的0と判断できるような価値のないものは、無視するだけです。 また、議論でキビツさんが嘘をついているなら旨く辻褄を合わせるために55 60みたいな振り分けは極端すぎるみたいなのあったじゃないですか、確かに自分もそう思うので10等分くらいはした方がいいとは思いますが！とはなるんですが、仮にじゃあ55 60が実際に起こってた振り分けだからそのまま記載したとします。 それを見て嘘をつくにしても、もう少しひねったら？とはなるじゃないですか、ただこれって嘘じゃないから、ひねらなかったとも言える気はするんですよね、なので平均8.4って別に12.5でも良くない？どちらにしろ酷いことにはかわりないから、嘘つくにしてもこの辺りが妥当じゃないとも自分は思うんですよね。 勿論あからさまな嘘なのに、これ信じるの？バカが釣れた、釣れたみたいなアホも確実にいますので最初の段階では何ともですが、対応みてそのタイプには見えないし、まあどちらにしろやりとりが不快じゃないなら別に嘘でも自分はいいや位の感じですねm(_ _)m |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【4】 |
RE:自分だけが思ってると思う事
まど☆マギア (2018年05月31日 23時21分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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こんばんはm(_ _)m あ、前の暇だったんでとりあえず書いてみましたw |
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