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【12】		RE:自分だけが思ってると思う事まど☆マギア（2018年06月01日 12時36分)
こんにちはm(_ _)m >私もマギクエの複雑なゲーム性の数値を細かく計算出来るかは自信ないです。なのでちょっと数値に色を付けてスーパー簡略化する事で、ほら少なくともこれより難易度高いのは分かるでしょ？みたいな手法にしてました。結局スーパー簡略化しても、元々難易度が高いものがやっぱり難易度高いでしょと言ってるようなものなので、機種別でとんでもない低い確率と表現する分には問題ないですがとは書きましたね。なので他の方からもにわかに信じられない数値というのは皆わかってますという話になってしまいますね。キビツさんは、納得いかないかもしれませんが、表現って仮定の一種みたいなものなんで、結局細かい確率がどうせ出せないなら自分では納得いかない数値を出した方がやかりやすいかと思います。例えば、もし自分があの確率を表現するのであれば、計算が難しいので体感ですが、最低およそ1/10億、予想最低なので上は1/10兆以下でもおかしくないと予想します、みたいな書き方をしますね。こう書けば、例1 1/10兆までだと難しいですが1/100億くらいまでなら、現実的な数値だという例くらいは出せますとか。例2 計算したらそこまで低い数値になりませんでしたこの数値になりましたどうでしょうか？例3 同じく体感の話ですが自分はせいぜい1/1億程度だと感じたので、あるという意見でしたなど、もう少し具体的な意見も出たかと思います。例1なら、現実的な数値の例が納得いくものなら1/100億までなら確かにあり得る範囲ですね、ではもう少し細かい計算をしてみて1/100億より遥か下か計算してみます！か、細かい数値は計算できないので実際の確率が1/100億より下の可能性は全然あるとは思いますが、確かにそれならあるという意見も別に変ではないですね、さらに実際の確率も1/100億より上だと計算できる方が具体的な数値を出していただければ、私もあるという考えに改めます、少なくともあるという意見がおかしくはないというのはわかりました、失礼致しましたみたいな感じではないですかね。例2,3はそんな難しい話じゃないので割愛w なので、もしキビツさんが穣とか正とかの単位で考えられていて1/1正以下と考えましたので、と言われればそこまで低い確率で考えられたのであれば、ないと判断したのは妥当かと思いますが、自分はそこまで低い数値とは思いませんのであってもおかしくないかなという感じです。とはいえ自分も細かい計算ができるわけではなく具体的な数値が出せるわけではないので、その数値を否定できるものでもないので、そこは個人差の所ですねm(_ _)m といった感じの解答ですね。あとは自分の体感確率くらいを書いて、それを起こりうる考え方を書いてなので可能性ありという意見ですねみたいな書き方で、特に反論がなければ終了ですね。その部分の細かい数値が出せないのにそもそもその体感がおかしいと言うのはちょっと根拠に乏しいですし、個人差の所はこのくらいとんでもない数値になってくると、大幅にズレてくるのは当然なので、1/1万～1/100万くらいでしょと寝言を言ってるわけでないなら追及しても、仕方ないとは思います。結局体感部分は仮定になってしまっても、自分の思っている数値を出した方が、他の方とのズレがわかりやすい気はします、どうでしょうか？

【14】		RE:自分だけが思ってると思う事　キビツ (2018年06月01日 15時44分)
これは【12】に対する返信です。
成る程。やはり的を得てきますね。ほとんどの話しは全く異論ありません。ただ私とまど☆マギアさんの感覚の違いがあるようなので、それを説明させて頂きます。決してまど☆マギアさんの感覚を悪いと言っているわけではないですよ。私の感覚では、何兆分の1とかそういった今まで触れた事もないような数値を出されても、いまいちピンとこないんですよね。（バカですよね、すみません。笑）私が逆の立場だったら、「例えばこんな事が起こる確率」と、数値ではなく文章体で説明されたほうがしっくりきます。そしてその例えをやや聞く側が有利になるようにしておけば、正確な数値は知らんけど少なくともこれより難しいのは分かるでしょ？って感じで理解しやすいのかなと思いました。今回の場合は、「平均の1/5以下（8.4G）の上乗せ量を50回キープ」これが質問者様の提示したものですので、更に有利になるように以下を取っ払って、 1/5の50乗、20%の50乗、80%ループ50回連続単発というような説明に至ったわけです。勿論、これと合わせて計算結果まで出せば説得力抜群でしょうが、何故私がそこまでしなきゃいけないのかというのが正直な所です。一応電卓でやってはみましたが、16回くらい掛けた所で表示桁数オーバーエラーです。（兆の単位に突入）その後紙とかで計算してもいいんですが、別にあの質問者様を攻撃しようとしている訳でもないし、ただ内訳を知りたかっただけなので、わざわざ紙使ってまでとは思いませんでした。また私自身がそういう数値より、論理的な説明の方が分かりやすいので、端折ってしまいました。これを言い出したのは、先程も言いましたが最近のちょっとした回数の自分のブレを持って私は信じられますとか、真意は分かりませんが、少なくとも兆を越えてくるレベルのものだと理解していなさそうな人達がたくさんいたので、自分なりに分かり易くしたつもりでした。また、私があれを言った後に私に対する反論として筋が通っているものは、まど☆マギアさんのおっしゃったような事しかないはず。それ以外の反論のされ方をしてきた人とバトッてた感じですね。あとあるのは、マギクエのゲーム性そのものを考慮しているかどうか、です。それは確かに議論の余地があるし、私一人ではとても解決しなさそうなので、是非話し合ってみたいです。なのでまど☆マギアさんの言うように、中央値の話しはもう少し耳を傾けるべきでしたね。ただまど☆マギアさん以外の方の言う中央値は、その他の文面を見る限りどうもその人の浅い経験や緩いイメージがかなり混ざっているような感じだったので、それは不正解だぞ、と見放してしまいました。私の説明ではマギクエのゲーム性は極めてフラットなもの。まど☆マギアさんの説明では逆に極めて波の荒いもの。間違いなくこれらの間に正解があるので、本来議論の焦点になるべきは、どちらがより正解に近いのか。そしてその正解は私が説明した時に行った少しの誇張を取る事でリカバリー出来る範囲なのか、ですね。バカなので時間掛かると思いますが、計算してみたいと思います。（途中で諦めるかもしれないんで期待しないで下さい。笑）結局あれの内訳はどんな感じだったんでしょうね。未だにちょっと気になります。笑私の予想は40/50で＋5って感じだったんですけど。ちなみにまど☆マギアさんはどんな感じだったと思います？最後に、超長文の言い訳大変失礼しました。
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