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RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
サイレントデルタ (2010年04月19日 03時23分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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＞某店のホールコンのデータを見ればほぼ確率通りになってますよｗ長期設置台なら台ごとで。期間が短いと何ともだけどね〜ｗ データロボの事ですか？大当たり回数や差玉、総回転数ぐらいしかせいぜい見れないと思うのですが。 大当たりのラウンド分類、突確の考慮、時短中核変中の回転数の控除等ができるデータロボがあるんですか？ それができないと何も計算上確定させられないと思うのですが ＞あそこって確か各台データ見れましたよね？それのデータを取り続ければ分かると思うけど？ 上記の理由からパチンコのデータでヒキを測る事は無理だと思います。 （例：大当たり１０回、総回転数２００、１５Rトータル確率１００） A:１５R大当たり１０回、時短中１００回転、通常時１００回転のケース B:１５R大当たり１回、２R確変９回、時短中１０回転、通常時１９０回転のケース データ上は同じですがトータル確率の考えでのヒキには雲泥の差があります。 スロットはそもそも内部設定が不明なので差枚数や大当たり確率から近似しているかどうかを論じる事はできません。ただし連日設定１以下もしくは６以上の機械割だと異常性は見つけられますが |
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| 【18】 |  |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
駄犬 (2010年04月19日 03時18分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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うん？名前違うけどトピ主さんですかね？ ＞少なくとも公正かどうかを知る権利はある 勿論。だからこそ貴方には通報したり健全化機構等に投書する権利があるんですよ。 ＞ではどういうデータが証拠になる？ ぶっさけ、その知り合いのデータとやらが捏造でも我々には全く判別不可能ってのはわかりますよね。 なら、例えばデータロボの出力された画像をデジカメなりで毎日撮り続けて、更には計算数値なんかもキッチリと出した上で「これこれこの数値になる可能性はこれだけの稼動があってこれだけしか無い、これが現実的な数値とは思えない、故に遠隔操作疑惑があるのだが」と言ってみるとか。 というかそういうデータを提出せん限り、「コッチが持ってるデータでおかしいんだよ！」と言ったところで店も警察も相手にするわけ無いでしょう。負けて腹いせに言ってるとしか思われない。 ちなみにですね、公正であるかどうかを知る権利と、貴方が通報したからって貴方にその結果を逐一報告する義務とは別です。 何らかの不正があればそのお店は営業停止なり営業許可取り消しなりの処分を受けるでしょう。 もしそのお店が何一つそういった処分を受けていないのであれば、 ・通報が捜査するに値しないレベルと判断された ・捜査しても何の問題も無かった ・そもそも捜査なんかする気が無い のどれかなわけですよ。 最初の二つなら論外ですし、最後の一つに憤るくらいならそもそも博打なんて打たない事です。 |
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| 【17】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
サイレントデルタ (2010年04月19日 02時57分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみにデータ載せて頂けませんか？どれくらい数字がおかしいのか？それが見てみたいｗ 数字は詳しく覚えていませんが自分が見せて貰ったのはCR決戦とCRガロで期待大当たり回数に対して実際大当たり回数が６０回足りてないものでした。 ＞う〜ん・・・例えですよ。サイコロは１/６で各目が出るのなら、何100回も振ればある程度の１/６の終息する訳でしょｗ 統計学上の確率論と収束論は別物になります。完全確率は過去の事象に影響されず常に同じ確率で抽選されると考えるのですが 収束論はヒキが悪ければ平均値に近似するためにヒキがよくなって収束していくという考えです 「収束していかないからおかしい！」と言っているわけではありません ＞じゃあ1個のサイコロを誰が振ろうが終息する訳ですよね？違うのかな〜？要するに誰が打とうが終息するのですよｗ 基本的には自分がやめた台を次の人がすぐ当てたからといって自分が続けたからといって当たったわけではないとするのが確率論です。 あなたの台別に収束するという事なら打ち続けたら当たったという理屈になり、オカルトの部類に入ると思います。 台を基準として考える事もできますがその場合は自分はおろか毎日その台に座った人のデータを取る必要がある上 店側は適当な打ち子や別な者に当てさせれば、台視点では理論値に近似させつつ、客全体や特定の人物を負けさせる事ができるので そもそも店が遠隔を導入する理由に着目するとその視点でのデータ採集は全く意味がない事になります。 ＞だから他の誰かが確率を甘くしたらその分誰かが辛くしてくれると言えばいいのかな？ 仮にパチンコで１００回転回して当たらずのデータがあったとします。 明日以降打つ上でこの１００回転は全く影響せず、このヒキ弱は誤差として永久に残り続ける事になります。 台視点だと結果的にヒキが良かった人と悪かった人の２種類に大別されますが、それは台の公正さを測る上で全く意味がありません。 同じ台を私とあなたで打って私は永久に１００分の１で当たり続けて毎日１０万勝ち、あなたは永久に３００分の１で当たり続けて毎日１０万負け。 台は２００分の１でスペック通り、さてこの台は操作されているでしょうか？いないでしょうか？ 台は２００分の１で当たっているから確率的に異常ではない・・・とはならないのは分かりますよね？ |
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| 【16】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
サイレントデルタ (2010年04月19日 02時19分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞いない事を証明できないからいるって理論は成り立たないって事なんですけどね。 確かにそうですね しかし現実に遠隔で摘発されているホールがあり やっているかいないかが客側から見て直接的に分からない現状で、少なくとも公正かどうかを知る権利はあると思いますが ＞ちなみに言うまでもありませんがそのお知り合いのデータとやらが全く客観的な証拠にもならんのは理解して頂けるとは思いますが。 そうですか？では例えばどういうデータが証拠になるんですか？ ＞どうしても遠隔だと思うなら警察以外にもいくらでも通報対象はあると思いますよ。 健全化機構等には三つほど投稿していますがどれも一方通行で結局調べた結果はおろか調べたのか不明ですが |
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| 【15】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
あ〜はりまなだ (2010年04月18日 23時25分) ID:HvIrTtCd |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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＞＞日々の全データを取ってみてください ＞パチスロの機械割りならいざ知らずパチンコのボーダーやトータル確率は自力で計算して出せますよ ＞大当たり確率や確変割合が弄られてなければですが ちなみにデータ載せて頂けませんか？どれくらい数字がおかしいのか？それが見てみたいｗ ＞＞あくまでも確率の終息は各台で起こります。誰かが出せばその分誰かが嵌るんですよｗ ＞全く関係ありません、その理屈だとサイコロを振って出た目は次は出難くなる！と言ってるようなもんです ＞もちろん不正な改造がされてない事が前提ですが う〜ん・・・例えですよ。サイコロは１/６で各目が出るのなら、何100回も振ればある程度の１/６の終息する訳でしょｗじゃあ1個のサイコロを誰が振ろうが終息する訳ですよね？違うのかな〜？要するに誰が打とうが終息するのですよｗだから他の誰かが確率を甘くしたらその分誰かが辛くしてくれると言えばいいのかな？まぁ良いかｗ誰が10人で10回サイコロ振った時の話をしてるのかしらｗ ＞＞メーカー発表の確率の数字って何回転の施行回数から出してるか知ってます？1日や2日で終息する訳がないｗ ＞パチスロの検定ならいざ知らず、パチンコの大当たり確率なんてプログラミングで固定されてますよ ＞故意に波を作ろうとしなければ波は誤差に収まるはずです 某店のホールコンのデータを見ればほぼ確率通りになってますよｗ長期設置台なら台ごとで。期間が短いと何ともだけどね〜ｗあそこって確か各台データ見れましたよね？それのデータを取り続ければ分かると思うけど？ ＞＞警察と裏で繋がってるとか言う不思議な事を言わないでねｗ ＞今更つながってないとでも？パチンコ業界の機構や協会にどれだけ大勢の警察OBが天下りしてるのか知らないんですか？ ＞なぜパチンコ業界は警察OBを天下りさせるだけの借りがあるでしょうね？ あれはね、警察の方たちがね、うまい汁を吸う為に色々作ったのｗ誰が好き好んで金払わなあかんねんｗだと思うよｗパチンコ店の人が作ってって頼んだんじゃなくて作ったから宜しくなのだよｗ 聞いてみそｗP店の店長クラスにｗ払わんでいいなら払いたくないって人多いと思うよｗ あなたも経験ないですか？免許更新のときに交通安全のなんたらにご協力下さいとかで金払わすやつ？あれと変わらんよｗ まぁ不正は確かにあるからそれを取り締まるのもあるけどねｗそれは現職の方のみですわｗ |
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| 【14】 | |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
駄犬 (2010年04月18日 23時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一つだけ忠告しておきます。 遠隔の事実が無いって人が証拠を示すんじゃなく、遠隔があるって人が具体的な証拠を示すのが普通です。 悪魔の証明ってご存知でしょうか？ いない事を証明できないからいるって理論は成り立たないって事なんですけどね。 ちなみに言うまでもありませんがそのお知り合いのデータとやらが全く客観的な証拠にもならんのは理解して頂けるとは思いますが。 どうしても遠隔だと思うなら警察以外にもいくらでも通報対象はあると思いますよ。実名晒して闘ってから初めて「何故摘発されないのか」とおっしゃるべきではないでしょうか。 |
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| 【13】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
サイレントデルタ (2010年04月18日 22時55分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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＞同じ方法で調べたらどうですか？？ 何十万回転のデータを一店舗だけでも２，３年かかったのを数十店舗で同じ事をすればどれだけ時間とお金がかかるかは分かりますよね？とても現実的な提案とは思えません その上それが労力に対してそれほど有効に働くとも思えません。 ＞「露骨な遠隔」という結論になったのか、非常に興味があります。 具体的に書くと細かいのも多々あり、まとめきれませんが「確率的に異常な挙動」と「恣意的な偶然」を主な根拠にしています。 ＞これでもしＳＤが遠隔をしていなかったら名誉毀損問題ですよ、これは。 もしやっていたら詐欺罪ですかね？過去摘発されたホールは客に金返したんでしょうかねぇ まぁどういう形であれ客が公平だと納得いくような証明ができるんならそれに越した事はないでしょうね。 現状いくら通報しても全く音沙汰なしですし ＞試行回数が増えてくると、ちょっとの回転数のずれや、ほんのわずかの引き負けで収支は軽く上下１００万ぐらい変動するものなのですよ。 確率を理解されてないのでしょうか、誤差としての１００万単位でのズレは可能性として０ではありませんが 試行回数が増えると理論値により一層近似していきます。 具体的な数字はすぐには出せませんが大当たり１回が約５０００円のパチンコで「”ほんのわずかな引き弱”で１００万の誤差が出る」事はありえないと思います。 ＞確率３倍オーバーの割合は初当たり確率によって多少数字は違ってきますが、１０００はまる確率はおよそ４％です ３００分の１の台で１０００ハマリは約４％で４００分の１の台で１０００ハマリは約８％になります。 ＞初当たりを１日８回として、２５回（約３日）に１度は１０００はまりなので、 ３、４回に１回というのは”日”ではなく初当たり回数です。基本的に貯玉を利用するようなので大半の日が初当たり０〜２回程度みたいです。 そんなに当たってないならもっと莫大に負けてるはずだろと思われるかもしれませんが それが３７連etcといった新装等での異様な連荘があるためです。 まぁ今では流さずに数年かかって溜めた貯玉も全てなくなったらしいですが |
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| 【12】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
走る男 (2010年04月18日 22時45分) ID:IkSiSsRm |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そろそろあの人が出る頃じゃない？ |
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| 【11】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
すぺりおるどーん (2010年04月18日 21時55分) ID:VpRjUnUw |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞日々の全データを取ってみてください パチスロの機械割りならいざ知らずパチンコのボーダーやトータル確率は自力で計算して出せますよ 大当たり確率や確変割合が弄られてなければですが ＞あくまでも確率の終息は各台で起こります。誰かが出せばその分誰かが嵌るんですよｗ 全く関係ありません、その理屈だとサイコロを振って出た目は次は出難くなる！と言ってるようなもんです もちろん不正な改造がされてない事が前提ですが ＞メーカー発表の確率の数字って何回転の施行回数から出してるか知ってます？1日や2日で終息する訳がないｗ パチスロの検定ならいざ知らず、パチンコの大当たり確率なんてプログラミングで固定されてますよ 故意に波を作ろうとしなければ波は誤差に収まるはずです ＞警察と裏で繋がってるとか言う不思議な事を言わないでねｗ 今更つながってないとでも？パチンコ業界の機構や協会にどれだけ大勢の警察OBが天下りしてるのか知らないんですか？ なぜパチンコ業界は警察OBを天下りさせるだけの借りがあるでしょうね？ |
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| 【10】 |
RE:なぜ奈良は遠隔店が摘発されないのか
奈良修行僧 (2010年04月18日 21時43分) ID:HcVzFxRw |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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質問も支離滅裂ならば、答えも輪をかけてめちゃくちゃですね。 ＞具体的な手法を教えて下さい あなた自信が「ＳＤを露骨な遠隔店」といっているのだから、同じ方法で調べたらどうですか？？ 遠隔が確定してるのは警察に摘発された店だけだし、ＳＤが摘発されたということは聞いたことがありません。なのに、なぜ、「露骨な遠隔」という結論になったのか、非常に興味があります。友達がはまったからとかはいわないでね。 これでもしＳＤが遠隔をしていなかったら名誉毀損問題ですよ、これは。 ＞ボーダー理論やトータル確率は知ってますか？ 悪いですが、少なくともあなたよりは知っていますよ。あのね、試行回数が増えてくると、ちょっとの回転数のずれや、ほんのわずかの引き負けで収支は軽く上下１００万ぐらい変動するものなのですよ。 ボーダーのことを書くのはかまいませんが、間違った知識をかかれては困ります。参考になるサイトもあわせてはっときますので、しっかりと勉強してください。多分自分自身が恥ずかしくなると思いますよ。 確率３倍オーバーの割合は初当たり確率によって多少数字は違ってきますが、１０００はまる確率はおよそ４％です。初当たりを１日８回として、２５回（約３日）に１度は１０００はまりなので、 ＞４倍、５倍ハマリが３回か４回に１回のペースでここ１年ずっときてるような感じです。 というコメントは、この１回というのが１日と解釈したらおおよそ確率通りということになります。（やや引き負けの感もありますが） ボーダー理論の甘い罠 http://www.geocities.jp/knu777/ |
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