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【91】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時15分)
これは【82】に対する返信です。
さて、本題になりますが（前振りが長いっっ！←1人ツッコミ）この一連の騒動には、大きく分けて「2通りの論点」が存在します。 1・「さ氏」の主張が「ハネモノ」の規定内の解釈で成立できるのかどうか。　　これは、大元のスレでの騒動の発端ですね（笑）　　「マ氏」は「さ氏」の解釈では、それは「デジパチ」になる。　　と、こう言って噛み付いた訳です。　　そしてあなた自身も、【28】ではそのように主張しているわけですが　　裏を返せば、「さ氏」の話を「ハネモノの解釈」で説明できれば　　根本の論点自体が瓦解するということです。　　。。。つまり、「マ氏」が「さ氏」に噛み付く理由自体が消滅する、という事ですね。　　もっとも、彼自身は「自らに仇なす不届き者」を“成敗”できるのならば　　「論点」自体は何でもいいと思っているようですが（笑）　　この印象が当たっているのか外れているのかは、彼自身が持ち出したキャッシュを　　スミからスミまで見返せばわかるかと思います。　　私はそう思う。と、いうだけで断定はしません。 2・守山さんが御自身のブログ上で書き記した「攻略論」が、正しいのかどうか。　　これは本来であれば、上の「1・～」の論点とはまるっきり別物であって　　しっかり分けて考えなくてはならないものです。　　「し氏」が言っていたのも、そのことだけであって　　「～だから、「マ氏」の言うことすべてがおかしい」とは、別段、結論付けてはいませんし　　そのような主張はしていないはずです。　　これを「自身の主張」への反論だと、まるっきり混同して　　話をややこしくしているのが、問題がこじれている大きな原因ですね。ここでは。　　ここでも＞「自らに仇なす～。。。この意識が　　問題を異様にこじらせているように見受けられます。　　あくまで私がそう思う。と、いうだけです。断定はしません。　　何度もいいますが　　「攻略できる」「全体での期待値は変わらない」　　この2つの要素は両立しません。　　これは、話自体は「マ氏」のメールの内容の焼き直しに過ぎない内容になるかと思いますが　　追って説明することにします。ギミックとしては非常に単純な内容なのですが。ちょっと長くなりすぎたので今回はここまでにしますが、ここまでの内容についてはご理解いただけたでしょうか？。。。やっぱり、長文癖というのはなかなか直りませんね（笑）
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【90】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時14分)
これは【82】に対する返信です。
つまり、「非難したい相手」との「差異」というものを際立たせたいという欲望が「自分自身の主張」そのものをおかしくしている訳です。実質的に同じ物に過ぎない事について、無理やり差をつけようとする。その手法として、自分自身の主張に（余計な）手を付ける。だからおかしくなる。たとえば「マ氏」は「タイミングの分布」を「9？通り」としていますが「？」としているように、仮にここに代入される値が「12」であっても「マ氏」自身は、基本的には問題はないと思っているはずです。でも、そのこと自体を直接的には認めようとはしない。なぜかというと、それを認めてしまうと「さ氏」との「差異」（シャレじゃありませんよｗ）がぼやけてしまう。。。と、恐れているからです。でも、ここに入る値が「9」では、決定的な問題が生じます。この機種に関していえば。理由は後述ということで。。。その最たる物が【46】であり、【85】という事ですね。そして＞「自分の主張“のみ”が、唯一絶対的に正しい」この事自体がおかしい主張であるとも言えるでしょうね。私が以前にあれほど長く＞メタノイドラケンさんにお付き合いしたのは「さくらんぼうオカルト論」というもの、これそのものに違和感があったからです。そこは押さえておいてください。「さ氏」はこの機種が「完全にデジパチである」とは述べてはいなかったはずです。それは同様に「さ氏」自身も何度も否定していたはずです。
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【89】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時14分)
これは【82】に対する返信です。
。。。と、いう訳で＞白コタさん直接的には、はじめまして。ちょっと気になったので調べてみたら、あなたは＞ドラケンさんのトピの常連さんでしたか。道理でお名前をお見かけした事があるような気がしたのですが、納得です（笑）どの辺からお話しようかと思っていたのですが。。。（何でもかんでも一度に詰め込む長文癖が＞メタノイドラケンさんとの時には余計な誤解を招いていた傾向があるようですので）＞表現が違うだけで、マジプロさんもさくらんぼうさんも、＞システムについては同じ事を言っていたのではないかな？って。どうも結論の半分以上は既に出ているようですね。おっしゃるとおりに、どちらの言い方でも「ゲームのフローチャート」自体に際立った違いなどは出てきません。つまり、どちらの言い分を取ろうとも、本質的な部分で「決定的な違い」というものは出てくるはずはないんですよ。本来なら。ほとんど同じことを言ってるのに等しい。。。と、言い換えても良いかもしれません。じゃあ、なぜ私は「マ氏」（。。。この表現も久しぶりですねｗ）の言い分を否定しているのか？それは、彼が「自分の主張“のみ”が、唯一絶対的に正しい」とすることに拘るあまりに「御自身の主張の細部」が「現実から乖離」していっているからですね。要するに「“枝葉の部分”は間違ってますよ」と、それだけの話です。
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【88】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時14分)
これは【84】に対する返信です。
じゃあ、実際に【46】のどの辺がおかしいのかと言えば、これは単純な事です。＞＞「あのメール」に記されていた事とは、「最初の抽選」の結果を受けて「次の抽選」の結果が＞＞どのくらい「限定されたもの」になってしまうのか。これを説明したものです。つまり、あのツッコミで1回目の抽選の結果として＞＞・答え、わかりません（無限の可能性がある）とされていたものは、実は既に結果として「（当たりorはずれとして）確定」しているという訳です。大前提として、それを踏まえた上で「2回目の抽選がどうなるか」という可能性を論じていた訳ですね。既に「わかっている事実」を「わからない」と強弁しているわけですから「正しい結論」など得られようはずがありません（笑）あの【46】の内容を、ものすごく平たく説明すると＞＞「抽選を始める前なんだから、結果などわかるはずがない」単にこのような事を述べているに過ぎません。たとえ確率99.9999999999…%の抽選だろうと、実際にやってみない事には結果はわからない（確定しない）。あの例えには「可能性」という物が、まったく考慮されてはいません。これでは単なる暴論です。以上で「（私以外の）他者のツッコミ」の意図が、どのような物であるのかという事が（少なくともマジプロさん以外には）ご理解いただけたかと思います。私が確認したかったのは＞＞たとえ「攻略できる」としても「全体の期待値に変化はない（棄損はしない）」とするあなたの考えだけです。おそらくあなたは「自分の考えは正しい（はずだ）」「現実（としてある結果）は正しい」この2つの要素を盲目的につなぎ合わせる事で、そのような結論に至ったのでしょうがこの2つの要素は、間違いなく両立はしません。これは大きな間違い、決定的な矛盾なのですが【85】でその言質が取れただけで十分です。故に、もうあなたに用はありません。トピをお借りする立場でこのような事を言うのもなんですが（笑）
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【87】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時14分)
これは【84】に対する返信です。
直後にネタバレされているようですので（結構、地味にしょぼ～んです。。。）答え合わせ自体に意味はないと思いますがまあ次回に～、といった手前もありますから一応フォローしておきますか。【84】の答え、仮に点数をつけるとしたら配点が15点だとすると、もらえても5点くらいってところでしょうね。こういう類の文章問題ってのは「答えそのもの」よりもむしろ「どうしてそういう答えに至ったのか」という過程の方が重要視されます。「考え方」が理解できているのかどうか。そういうことです。＞　　その理由と一緒に答えてください。この表現はそういうことなんですよ。故に単純な「答えの数字」のみを記しても、「点数の全て」はもらえない。この問題で重要なのは 1・30と50の「最小公倍数」をわかっているか 2・答えとして2通りの可能性が有ることが理解できているか 3・みかん＞りんご、という条件から、答えは1通りに絞られることが説明できているかこの3点を「説明」として挙げていなければ、満点にはなりません。つまり、上記の「3点」が【81】で必殺保守人さんが述べている＞普通に考えてわかりきってる部分を～。。。と、いうことになりますね。常識的に考えて「わかっている」「限定されるはず」の部分を「わからない」「そんなはずがない」と、強弁することで実際の答えまでをも「捻じ曲げよう」としている。それが【46】の指摘の正体です。。。。と、いうことで良いんですよね？必殺保守人さん？実際に“マジプロ流回答術編”も考えてたんですがネタバレが済んでるんじゃ意味はないので止めときますｗ結構、ネタ的には面白いと思ったんですがね。。。
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【85】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月08日 19時36分)
これは【79】に対する返信です。
＞マジプロ氏と話す気はないというのは変わりませんがｗと書いといて質問ですか？すごく矛盾してますね。まあ良いです。答えましょう。＞　あなたは過去に、この“J-POP”には「攻略法」が有るし（もしくはあっても当然だと思っている）＞　攻略法があることによって、自分の言い分が正当化できる。＞　（事実、過去にここで出てきた「攻略論」、そのすべてに賛同している）と私は解釈していますが＞　その認識には間違いはありませんか？まずこの質問のようにすべてにおいて支持してないし断定もしてませんよ。守山氏の攻略法からさくらんぼ自説崩壊を狙ったという表現が正解。きっちり見解書きますから（すでに書いてるが）読んでください。普通の羽根物仕様で、ベロ抽選される演出時間の分布が、均等にではなく偏りがあるのなら、当然狙える（攻略できる）可能性は出てきます。（たぶん貴方はここの理由も分かって無いでしょう）また守山氏の攻略法の実践成績から推測すると、確率論的にあの攻略法は有効の可能性が高いと判断できます。（実践成績に嘘が無ければですが）だから逆説になりますが、攻略法が有効なら分布に偏りがある事の証明になります。つまり着弾点は均等に分布し、ベロ抽選によって決定されるという、（つまり攻略不可能な仕様の）さくらんぼう自説は崩壊すると解きたかったわけです。だけどしらんがねだったかな、守山氏にメールで直談判して、「貴方の意見は正しい」と書かせた。あの特攻精神には驚きました。あの行動で逆説からさくらんぼう自説崩壊になるの防いだんですから。だた守山氏はそう思ってないでしょうけど。大人の対応しただけです。
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【94】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月09日 22時27分)
これは【87】に対する返信です。
やっぱり１＋１＝３だと考えていたようですね。さてどうやって１＋１＝２と納得させましょうか？具体例を考え中。

【93】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　白コタ (2007年11月09日 22時16分)
これは【83】に対する返信です。
ありがとうございます。(^ω^) スレがすっごく伸びてますね。来てビックリでした。これからゆっくり読んで、なんとか理解できるようにガンバリまっす！

【92】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　メタノイドラケン (2007年11月09日 22時08分)
これは【91】に対する返信です。
毎度お疲れさん。よーやるで、しかし。

【86】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　必殺保守人 (2007年11月09日 07時53分)
これは【85】に対する返信です。
すぐ下にあるから引用はしない(プハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↓久しぶりに決定的バカ晒しage↓