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【174】		理由の話その2-2 　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【138】に対する返信です。
可能性その1・1回の抽選の期待値が「6.3分の1」を上回る場合。この条件なら「2回目の抽選」が「100%当たらないという事が決定」していようが関係ありません。ピンポイントで「1回目」さえ狙えれば無条件で「攻略」出来ることになります。理論上は。白コタさんが【121】でした「質問」も、多分そういう趣旨も入っているものと思われます。。。。ですが、これは「可能性」自体がありません。なぜか「確実に着弾地点が違うポイントが、最低でも8箇所以上ある」これは証明できるからです。　さ　あ　、　考　え　ま　し　ょ　う　。　頭　の　使　い　所　で　す　。話は簡単です。 1・1回目の抽選が「どのハズレ穴」に入賞しても、2回目の抽選でまんべんなく当っている事実がある。　（このハズレ穴に入れば、次回の抽選はハズレ確定。。。という事実は無い）これで最低でも「5箇所」有るということがわかります。更に 2・両方の抽選ともに「スーパーリーチ音（ランプが紫になるパターン）」が発生してる事実がある。この「ランプ紫」というのは「大当たり±10度以内」であれば発生する可能性のある演出ですが、これだけで「最初の抽選結果から±0度・±10度・±20度」というリリースポイントが実際にあるということが確定します。 1回目+0度・1回目±10度・1回目±20度これだけで、1・～と全く被らないポイントが最低、3箇所増えます。更には上記の状況がシームレスで繋がっているとすれば、一番合理的な数は「12箇所」という結果になるのです。。。。が、まぁとりあえずここでは「8箇所以上はある」これだけ押さえて置けば良いです。そして、上記の「着弾地点」には、際立って「選択率の高い」という部分は見当たりません。つまり、ピンポイントで狙えた所で、その期待値は「最高でも8分の1以下」。単独の抽選「のみ」で「攻略」する事が不可能であるという事が、これでわかります。

【173】		理由の話その2-1 　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【138】に対する返信です。
さて、ここまでの話で「証明」されたのは「回転体の位置によって期待値が違うと、2回目の抽選が“当りやすい”か“当りづらい”」の2択になってしまう。この事だけです。ここから更に「攻略できるとするならば、“2回目の抽選が当りづらい(期待値が下がる）”」という事を証明しなければなりません。これ自体は実は簡単な事です。私は以前に＞つまり、普通に打って「見た目通りに当たる」と言う事実さえ、実践（データ）で証明できれば＞この台には「攻略法」などというものは存在しない（あっても「攻略」できる程の効果は無い）＞。。。と、証明できる訳です。こう記しましたが、これは「実機で既に判っている条件」を加味した場合の話です。これ自体はこの台を打ち込んでいた者ならば、（J-POPについては、と言っている訳ですし）敢えて付け加える事も無いと思ったのですが、そういう意味では少々説明不足ではありました。「攻略」すると言う事は、普通に打つよりも「期待値が上がる」という結果が無ければならないということですがこの台の「1回の“ベロ開放ごと”の初当たり期待値」とは、一体どれくらいだと思いますか？当然12分の1なんかではありませんね？ 1回の“ベロ開放”で、2回の抽選チャンスがあるのですから。仮に1回の抽選の期待値が「12分の1」であるのならば、「1回の“ベロ開放ごと”の初当たり期待値」は「全ての可能性から、2回の抽選両方が外れた場合」これを差し引いたものが、その数値という事になります。具体的に言えば、「約6.3分の1強」。これくらいになります。つまり「攻略する」ためには、この数値を上回らなくてはならない訳です。
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【172】		理由の話その1-2 　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【138】に対する返信です。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ ┃１│２│３│４│⑤│６│７│８│９│10┃⇒演出が開始した時の回転体の位置 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┫　　　　 ┃■│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃ ┃■│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃　 ┃■│　│□│　│□│　│　│　│　│　┃↑演出開始時点の回転体との位置関係から見た期待値 ┃■│　│■│　│■│　│　│　│　│　┃　期待値上がる（MAX2分の1） ┃■│　│■│　│■│　│　│　│　│　┃　 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━╋━⇒平均値（10分の1のライン）その上で、今まで話してきた事の「原則」というものが崩れるパターンがひとつあります。それは「1回目の抽選で当った場合」です。この時には「あらかじめ予測不能な“大当たり消化時間”」というものが間に挟まりますので今まで話してきた「原則」は通用しません。つまり、この場合のみ、1回目と2回目の間の抽選開始の時間差が「α+4+6（0）・α+2+6（＝8）・α+10+6（＝6）」では無く「α+4+β・α+2+β・α+10+β（β＝“狙わなければ※１”ランダムな数値。実際には大当たり消化時間）」 ※・これも、所詮は「タイミング」ですので「狙おう」と思えば人間の方である程度狙えます。　　それは、言い換えれば「プログラム側では完全に結果を予測不能である」と言うことにもなります。上記の図で言えば、⑤が大当たりなのですからそこから「6コマ」進んだ所にある「１」が「通常時における“2回目の抽選”」という条件では「　一　生　涯　、　選　択　さ　れ　る　事　が　あ　り　え　な　い　」と、いう事になります。(実際には“イレギュラーは除く”、という事になりますが）上記の図では、たまたま「１」が「高確率」だということになっていますが、「演出スタート地点ごとに“期待値自体が変わる”」という条件がある以上「通常時+2回目の抽選、と言う条件」では　永　久　に　参　照　さ　れ　る　こ　と　の　無　い「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がり、「１」が「低期待値」ならば全体の期待値が上がる。必ず、そのような状況が発生する事になります。「普通に打てば、全てのエリアに均等に着弾する」【46】でマジプロさんの言っていた原則論ですがこの原則がある限り、この事実は動かしようがありません。つまり「1回目を狙わずに各位置に均等に着弾（これは正確には発射台作動時という事になりますが）している場合は 2回目の抽選は　“　2　～　10　”　の　範　囲　の　期　待　値　の　合　計　を9で割ったもの」これが　「（通常時+）2回目の抽選の期待値」というものになる訳です。仮に上図で考えるのならば、「１」の部分は「（通常時+2回目の抽選の）全体の期待値には加えられない」と言う事です。マジプロさんが何度も何度もくり返し言っている話(そして、あなた自身が頭の中で思い描いているだろう物）は「現実には全く参照される事の無い数値」を期待値に加えてしまっているから正確な値が出てこないという事ですね。ここまではよろしいでしょうか？

【171】		理由の話その1-1 　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【138】に対する返信です。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ ┃１│２│３│４│⑤│６│７│８│９│10┃⇒演出が開始した時の回転体の位置 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┫　　　　 ┃■│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃ ┃■│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃　 ┃■│　│□│　│□│　│　│　│　│　┃↑演出開始時点の回転体との位置関係から見た期待値 ┃■│　│■│　│■│　│　│　│　│　┃　期待値上がる（MAX2分の1） ┃■│　│■│　│■│　│　│　│　│　┃　 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━╋━⇒平均値（10分の1のライン）あなた自身は全く自覚は無いようですが、この条件だと「自動的に2回目も狙っている」事になるんですよ。正確に言えば「機械の方で勝手に狙わされている」と言い換えても良いかもしれません。「狙っている」という表現は、何も「当たりを」という事にのみ当てはまるわけではありません。つまり、ここではあなたは「都合の良い事実」の方しか見ていない、と言い換えてもいいかもしれません。良く考えてみてください。 1回目の抽選が決してから、2回目の抽選が始まるまでの時間は原則一定です。これは言い換えれば「常に同じコマ数しか進行しない」という事です。この原則が崩れるのは、基本的に「1回目の抽選で当った時」しかありません。ここではそれは便宜的に「6コマ」であると仮定しましょう。最終的にどうなるでしょうか？最初の抽選が開始された時の回転体の位置を、仮にαとしましょう。そこから考えられる入賞地点は「α+4・α+2・α+10」この3箇所のみです。それがハズレだった場合は、更に無条件で6コマ進むことになります。それが「2回目の抽選の“抽選スタート箇所”」という訳です。要するに、αの数値が実際に決定した段階（1回目の抽選がスタートした瞬間）に（実際の結果が出る前に）（2回目の抽選の演出スタート箇所自体が）すでに3箇所に絞られている、と言う意味になります。つまり、ここで考えられる「2回目の抽選スタート箇所」とは「α+4+6（0）・α+2+6（＝8）・α+10+6（＝6）」この3箇所のみです。つまり、結局は「1回目の抽選で“α”を狙う」という行為は「同時に2回目の抽選の“α or α+8 or α+6”の3箇所を狙っている」という事でもある訳です。これは機械の作り方次第でどうにでもなりますが 2回目の抽選スタート箇所(ひいてはその結果）も同時に限定されるという事実には変わりはありません。これがMyの海さんの言っている＞２・２回ある抽選の片方のみを狙うということは不可能です。という発言の答えです。演出スタート地点によって「期待値に変化がある(そして、“期待値が高いタイミング”を狙う）」というのが「攻略法」の概念だというのならば、それは同時に2回目の抽選においても「期待値の高い場所（or低い場所）」というのを、同時に狙っている事にもなります。 (もう一度繰り返しますが、これは任意なんかじゃなく機械が勝手に狙っている、といっても良い事実です）つまり、この2回の抽選が「両方“期待値高”」にならない限りは（もしくは単独の抽選が、遥かに高期待値で無い限りは。。。～これは後述します）この方法では「攻略」などできないという事なのです。
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【170】		前提その2 　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【138】に対する返信です。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ ┃１│２│３│４│⑤│６│７│８│９│10┃⇒演出が開始した時の回転体の位置 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┫　　　　 ┃■│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃ ┃■│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃　 ┃■│　│□│　│□│　│　│　│　│　┃↑演出開始時点の回転体との位置関係から見た期待値 ┃■│　│■│　│■│　│　│　│　│　┃　期待値上がる（MAX2分の1） ┃■│　│■│　│■│　│　│　│　│　┃　 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━╋━⇒平均値（10分の1のライン）また同じような図がでてきましたが、今回は「当たり箇所」を指定します。とりあえずそれは⑤番だと思ってください。ここで“「１」から演出が始まれば2分の1で当る”という状況とは「2分の1で当る可能性は、回転体が１番に来た瞬間にベロに入賞させる以外に無い」という事になりますが言い換えればそれは、「入賞地点がどこだろうと、常に2分の1で4コマ進む」という事です。「２」から始まれば2分の1で「６」に入る、同様に「３」から始まれば2分の1で「７」に。。。と、いう意味ですね。同様に、他の「高確率ゾーン」についても考えてみましょう。「4分の1で当る可能性は、回転体が３・⑤番に来た瞬間にベロに入賞させる以外に無い」という事になりますが言い換えればそれは、「入賞地点がどこだろうと、常に4分の1で2・10コマ進む」という事です。つまり、結果として(あくまでここでの仮定では）「入賞玉は、入賞地点がどこだろうと常に4コマ（1/2）2コマ（1/4）10コマ（1/4）の移動しかしない」という事になります。ここまでは良いですか？あなたは＞２回目が狙えないのは説明はいらないと思います。このような趣旨の事を何度も言っていますが、本当にそうでしょうか？仮にそうだとして、「2回目の抽選はランダムだ」と思っているのでしょうか？違います。

【169】		前提その1 　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【138】に対する返信です。
もしかしたらこれで最後になるのかもしれませんが、もう一度だけ全体をおさらいしておきます。言うまでもありませんが、私の言っている事は終始一貫しています。故に、取り立てて「新しい事」などというものも出ては来ないと思いますがそれを「理解できない」というのであれば、それを繰り返すより他はありません。下の方に良い例えがありますので、それをちょっと拝借してみる事にしましょう。それをあなた自身が持ち出した「たとえば」の話に組み合わせてみる事にします。つまり＞1回のベロで１回の抽選のみ、役モノ確率1/10、羽根開放３種類（Ａ50％、Ｂ25％、Ｃ25％）とします。この条件の役モノで、1回の抽選(ベロ開放）によって 2回の抽選チャンスがワンセットで行われる、というものです。この前提で行きます。これは実機においては、液晶当りが被らない限りは普通に打っている限りは（ほぼ）確実に＞１・あくまで、抽選は２回ワンセットです。それを抜きにこの台は語れません。この状況になるからですね。これは改めて言うまでも無いと思います。

【168】		前振り　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【148】に対する返信です。
。。。しばらく様子を見ていましたが、なにげに酷い展開ですね。こういうのって、以前にも有ったような。。。まず＞凶楽之助さんあなたは一体「何人目」の凶楽之助さんなのでしょう？はっきり言って、今までの一連の流れの中では延べで考えても数人の「凶楽之助」が出現していると思いますがあなたは「一体、その内の誰」なのですか？「オリジナル」の凶楽之助本人が「ニセモノが出現している」と言っていたのももちろんですが仮にあなたが「オリジナル」なのだとしても、そのあなた自身の言動が常識で考えていちいち不適切です。あなたが「本物」であろうが「ニセモノ」であろうが、「あなた自身が少しおかしいのでは？」という印象はぬぐい切れません。それをはっきりさせないうちは、あなたが偉そうにここで何かを諫めるような資格などは無いと思うのですが。まぁ何を言っても無駄だとは思いますが。このような輩には。そして＞白コタさん下の方でも他の人がちょっと噛んでいますが、あなた、本当に「まじめに考えて」いますか？あなたが「もう来ない」というのであれば、私がここにいる意味もありませんがあなた自身が「本気だったのかどうか」だけでも最後に教えて欲しいと思います。特に＞【115】のマジプロさんの説明で、今は自分の中では解決した形です。これは発言自体が酷い物です。「マジプロさんの説明」などと言うものは、　私　の　話　を　解　説　出来てはいません。私は「　彼　の　言　っ　て　い　る　事　は　間　違　い　で　す　」こう何度も繰り返しているはずです。なぜ「間違った説明」で「私の話」が理解できるのでしょう？話をしている本人が「それは違う」と何度も述べているのに！正直な話、「それってちょっとおかしいと思いません？」少なくとも私自身がそう感じます。下の方の雰囲気が、なぜあのようになってしまったのか。私には、あなたのその発言も理由の一端としてあると感じます。
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【166】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　メタノイドラケン (2007年11月16日 02時56分)
これは【161】に対する返信です。
・マジプロ２さんへ判定勝ちとかＫＯ勝ちとか言ってますが、ひょっとして貴方は、貴方が間違ったことを言ってると思ってる人がいるとでも思ってるんですか？まず、それが信じられない。＞そもそも私は前々々スレで落としどころ見つけてこれも信じられない。本当に落としどころに落ち着いたなら、何故その後世捨て人さんが暴れてたんでしょうか？ここで貴方が言う落としどころとは、単に貴方一人が納得しただけの所でしょ？そんなのは落としどころとは言えません。貴方が一時出てこなくなった後も、世捨て人さんが収まりがつかずに色々と騒いで暴れてるから、私はあの人を落ち着かせようとしたんじゃないですか。「＞さくらんぼうのバカ理論の一部を湾曲」したと言われれば、その通りです。あの人が間違いを認めない部分については、曲げたり折ったりしたんです。それで最大限歩み寄った形を提示して、向こうもそれを受け入れてくれたんじゃないですか。マジプロさんが思ってるような勝負として見るなら、いわば、私がマジプロさんの代わりにジョバーを引き受けて負けてあげたともいえるわけですが、あくまでもマジプロさんとさくらんぼう小群さんが勝負してるだけというなら、私の判定を言っておきます。「言ってることが正しいのはマジプロさんだが、マジプロさんの判定負け」です。これは最初の頃から変わらず、「そもそもマジプロさんが悪い」と、ずっと思ってます。貴方が途中で「判定勝ち」したなんて思ってたとは、ちゃんちゃらおかしいです。貴方がそう思うのは勝手ですけどね。【150】で、＞もっと分かりやすく書かないと駄目みたいだな。っておっしゃってますが、もしかして、もっと分かりやすく書けば、あの人が分かってくれるって本当に思ってるとしたら、おかしいですよ、貴方は。貴方がそれで「勝とう」としてるなら、永遠に勝てませんよ。
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【165】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　白コタ (2007年11月16日 02時27分)
これは【153】に対する返信です。
上手に伝えられるか不安ですが、気持ちを書かせてくださいね。＞あんた、まじめに考えてる？答えになるかどうか、分からないのですが・・・。【103】～【108】がどうしてもわからなくて、仕方がないのでプリントアウトしました。時間が出来たらすぐ考えられるように。「徹夜明け」とか「地味に忙しい」世捨て人さんがあれだけたくさん書いてくださったんです。「わからない」では失礼になります。最初は「大一さんの役デジを間違って解釈されたら許せんのじゃっ！」って、ただそれだけでした。それさえ指摘すれば、すぐ去るつもりでした。それが、必殺さんが「白コタ」って呼んでくださって、世捨て人さんが「聞く気があるなら話しましょう」って言ってくださって。(^ω^) さくらんぼうさんに申し訳ないことをしたという気持ちと、もう半年以上経っているのにこれだけ一生懸命なのは、本当にこの機種が好きなんだろうなぁって。それでトピにお付き合いする覚悟を決めました。【136】でマジプロさんにトピ終了をもう少し待ってくださいとお願いしたのは、世捨て人さんを待ちたいからです。あと、言いたいこと言っていいですか？「呼び捨てきぼん(・∀・)b」
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【167】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　白コタ (2007年11月16日 03時01分)
これは【154】に対する返信です。
ドラケンさん・・・ありがとうございます。私、２日連続で夜中にダーダー泣くハメになろうとは思わなかったですよ～。(^^//)ゞみっともないですねぇ。んんっと・・・「パチンコ暦が長く」トシがバレます。小さな声でっっ！あと、長いだけで経験値が低いのはどうでしょう？σ(^^;? PWの常連さんならドラケンさんを上に持ってきますよ？腕と目が違います。