テーマ別掲示板談話室世捨て人ＶＳマジプロ２ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【404】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
【292】さら湾曲度合い増すＭｙの海投稿者：マジプロ２　(2007年11月29日 10時42分) ＞このコピペの前２行＞＞だけど酷い偏りでも作らない限り、＞＞そこまでする必要性がありません。＞＞こう書いてる人が、＞＞（どんなに演出を偏らせようが2回目の抽選結果は見た目なりに落ち着く）＞なんて言ってる事になりますか普通。＞＞この２つが相反してるのは誰の目から見ても明らかでしょう。　　つまり、マジプロ本人の発言そのものが矛盾しているという事を、本人がここで吐露しているも同然の話である。　　上記の話、その両方を主張しているという事は既に指摘されている。【298】湾曲に必死ですね投稿者：マジプロ２　(2007年11月29日 11時11分) ＞演出時間の偏り加味してないんだから、＞演出で取りうる事象に偏りがない。＞＞偏りのない事象を合算するんだから、＞当然役物の期待値１２分の１になりますよ。＞ところで＞＞お前が「事象１と２」とか称してる物は「両立」なんぞしねーんだよ＞＞これは間違いだったと認めますか？　　演出時間に偏りが無いという前提は「攻略法が無い」という話と同義だが、これはそのまま　　マジプロの主張そのものが矛盾しているという証明でもある事に気が付いていない。【309】 RE:もしかして２８５レスの事？投稿者：マジプロ２　(2007年11月29日 12時39分) ＞でまたそうやってスルーするの？【310】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月29日 12時45分) ＞スルー大王の必殺と湾曲大王のＭｙの海。＞面白いですね。　　この辺りでは既に言い返すネタすら無くなって、罵倒と言い掛かりに終始している様子が伺える。

【403】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
【282】 RE:やっとここに気がついたか(ゲラ投稿者：マジプロ２　(2007年11月27日 16時29分) ＞「実際にはそれが無いから攻略なんぞ不能」ってなぜ断定できるの？＞守山氏のように「攻略できる」と訴えてる方もいるんですが。＞「攻略なんぞ不可能」と「断定」するのなら、＞まずその理由書いたらどうですか？　　ここで散々繰り返されてきた話すら、全く理解していないということが判明している。＞あれが正しいと認めると言う事は、＞普通の羽根物の仕様認める事になるけどそれで良いのかな？　　そしてここで「普通の羽根物」であるということを否定した人は誰も居ないという事を理解していない事も判明。【289】 RE:究極馬鹿ハケーン投稿者：マジプロ２　(2007年11月29日 10時19分) ＞事象１と２は当然両立しますよ。＞＞例えば２０８レスのような演出分布なら＞＞演出１は２回目大当たりが棄損する「事象１」＞演出３，５は２回目ハズレが棄損する「事象２」＞＞出現率５０％で大当たり確率０％の事象１と＞出現率２５％×２で大当たり確率９分の１の事象２、＞＞この事象１と２を合算するから＞この例えだと２回目の大当たり確率が１８分の１になる。＞＞なにをバカな事書いてるの？　　そもそも【208】には1通りの演出分布パターンしかないということを理解していない事がここで判明。　　故に演出1・3・5が何を指しているのかが意味不明だが、仮にそれがそこにある図解の最上段の数字なら　　それらは全て「高期待値」であるタイミングを表している物であり、あの図解全てをひっくるめて　　「2回目の大当たりが大幅に棄損する」演出パターンとして、独立して存在しているという事を　　説明している物だという事実を全く理解していない事が判明。

【402】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
【280】ここでも湾曲するＭｙの海投稿者：マジプロ２　(2007年11月27日 16時16分) ＞君、分かってないみたいだから教えてあげるけど、＞このコピーした内容は、＞２１２～２１４レスと演出１通りか３通りかの違いぐらいで、＞言ってる内容はほとんど一緒だよ。＞コピペの事象１は＞２１４レスのパターン１，７，９と同じで、＞大当たり棄損の分布パターン。＞＞事象２は＞パターン２～６、８、１０と同じで、＞ハズレ棄損パターン。＞＞事象１と２を合算しても、＞パターン１～１０合算しても、＞取りうる事象を合算してるんだから役物の期待値になる。　　なぜかここで当の本人が「全く違う物」であるとしている物を「同じ」と称した上で　　「取りうる事象を合算」という全く不可能な行動を可能であるとしている。＞＞そもそも演出時間は最低でも９通り以上有るのですから、＞＞事象１を一般論として扱う事が論外。　　一般論であるかどうか以前に、「事象1」とは所詮は「演出時間が1通り」の「分布パターン」であるという　　単純な事すら理解していない。＞コピペの前提条件「演出１通り」だと＞１２分の１で取りうる事象１（確率２３分の１）、＞１２分の１１で取りうる事象２（確率１１分の１）、＞になる。＞＞だけど実際には最低でも９通り以上演出があるのだから、＞J-POPの大当たり期待値求めようとすると、＞事象１と事象２を合算しないと出てこない。　　100％前回と同じ結果になる「事象1」と100％前回と違う結果になる「事象2」を合算するということは　　50％で前回と同じ結果になるパターンと50％で前回と違う(そして固定された位置関係）結果になるパターンで　　構成された、全く別物の「新パターン」になるんだという、当たり前の事実を理解していない。　　また、これがわかっていないから「84レスの矛盾～」といった支離滅裂なツッコミが可能だと信じている。

【401】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
【277】天下取ったと勘違いしてるＭｙの海投稿者：マジプロ２　(2007年11月27日 14時20分) ＞怒涛のレス攻撃ご苦労様。＞突っ込みどころが恐ろしく湾曲＆勘違いしてますね。＞＞＞＞「攻略できても大当たりが棄損するなどという状況は起こるわけがない」＞＞そんな事一言も言ってないですよ。　　なんども言うが【5】【15】【96】辺りにそのまんまの記述が残っているという事実がある。　　このレスからマジプロが「都合の悪い事実」はどんどん歪曲していく卑怯者であると断定できる。＞さくらんぼうは、＞「普通の羽根物仕様で演出９通りだと２回目大当たりが棄損する」と「断定」してたから、　　更に何度も言うが「J-POP」という台だからという話であって、「普通の羽根物仕様だから」という話ではない。　　また、ここで過去にマジプロ本人が否定した内容を、そのまま蒸し返しているという事実が有るとわかる。　　つまりマジプロとは「都合の悪い事実」を糾弾された瞬間に限って、その事実自体が「無かった事」になるという　　便利な頭脳の持ち主であるということがわかる。＞私が言ってる事は＞「演出の分布に偏りがあれば攻略できる可能性がある」＞これも今まで一貫してます。　　実際に偏りがあれば「攻略」自体は可能だろうが、この台にはその可能性が無いという説明を　　全く理解していないということがわかる。

【400】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
【272】引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ投稿者： Myの海　(2007年11月27日 12時55分) ＞＞【89】 RE:マジプロVSさくらんぼう小群＞＞＞マジプロ　(2007年07月13日 09時40分) ＞＞＞「矛盾だらけの８４レス」（１）【273】引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ投稿者： Myの海　(2007年11月27日 12時56分) ＞＞【90】 RE:マジプロVSさくらんぼう小群＞＞マジプロ　(2007年07月13日 09時41分) ＞＞＞「矛盾だらけの８４レス」（２）＞＞「事象１」＞＞　　　　　　抽選１　　　　　　　抽選２＞＞＞　　当り（１２分の１）　→　×当り（抹消で０％）＞＞＞　ハズレ（１２分の１１）→　ハズレ（１２分の１２）＞＞＞この事象だけだとハズレ２３で当り１の２３分の１。＞＞（厳密に言えば通分してないので違う、約２３分の１）＞＞＞だけどこのような事象になる条件考えてますか？＞＞＞その条件とは＞＞「２回目の演出時間（１回目リリースから２回目リリースまで）で回転体が１２０度×Ａ±α」＞＞動く場合だけですよね。＞＞これを一般論として解説し「証明の根拠」にしてるんだから話にならない。＞＞＞それではここでその他の条件（事象１の１１倍の事象）、＞＞「演出時間が１２０度×Ａ＋１０度±α、１２０度×Ａ＋２０度±α・・・１２０度×Ａ＋１１０度±α」＞＞について先ほどと同じように考えてみましょう。＞　＞＞「事象２」＞＞　　　　　　　　抽選１　　　　　抽選２＞＞＞　　当り（１２分の１）　→　×ハズレ（抹消で０％）＞＞＞　ハズレ（１２分の１１）→　当り（１１分の１）＞＞　　　　　　　　　　　　　　ハズレ（１１分の１０）＞＞＞（１回目のリリース範囲は除外されるので２回目抽選は残り１１０度の中から、つまり１１分の～となる）＞＞＞それでは１２分の１の確率の「事象１」と１２分の１１の確率の「事象２」の、＞＞抽選２の大当たり確率を求めてみましょう。＞＞　＞＞「事象１」（１２分の１）　→　ハズレ＞＞「事象２」（１２分の１１）→　当り（１１分の１）＞＞　　　　　　　　　　　　　　　ハズレ（１１分の１０）＞＞＞11/12×1/11＝1/12 ＞＞＞事象１で当り打ち消した分、＞＞事象２の当り確率アップで、＞＞計ったように大当たり確率１２分の１になりましたね。【274】引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ投稿者： Myの海　(2007年11月27日 12時56分) ＞＞【91】 RE:マジプロVSさくらんぼう小群＞＞マジプロ　(2007年07月13日 09時44分) ＞＞＞「矛盾だらけの８４レス」（３）＞＞彼の「決定的理由」、「真打ち」の証明とは＞＞ありえない仮定「リリースポイント１通り」（演出時間１通り）前提に、＞＞その演出時間が１２０度×Ａ±αと勝手に決め付け、＞＞この１２分の１しかない事象１を一般論として扱ってること。＞＞こんな矛盾だらけの「証明」から　　内容そのものがまるっきりインチキである事に気が付いていない。　　言うならば、この一連のレスそのものがそっくり「矛盾だらけ」であるという事をわかっていない。

【399】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
【269】物分りの悪いＭｙの海投稿者：マジプロ２　(2007年11月27日 08時35分) ＞＞君はこうも言っているわけなんだから、実際に「J-POP」は狙えない。以上！＞＞こういう結論が出たなら、「ハイ、そうですか」でこの話は終わるはずなんですがねぇｗ＞＞そもそもさくらんぼう自説の仕様だと検定に受かりません。＞＞これこそ「ハイ、そうですか」でこの話は終わるはずなんですがねぇｗ＞なにをそこまで訳のわからない駄々をこねる必要があるのでしょうか？　　検定に受からないと思い込んでいる妄想に、いつまで拘って駄々をこねているのでしょうか？＞普通の羽根物仕様だと２回目の大当たりが棄損すると決め付けたインチキ理屈語り、＞普通の羽根物仕様を否定する事で、＞さくらんぼう自説のみ有りえると証明したかったんでしょう。　　言うまでもなく「J-POP」という「固有の台（が攻略できるの）」があり得ないといっているのであって　　「普通の羽根物仕様」だから期待値が下がるとは、だれも言っていないという単純な事実に気が付いていない。＞でももう２回目の大当たり確率が棄損すると決め付けたインチキ理屈が崩壊した以上、＞さくらんぼう自説の存在意義がないんだよ。＞＞貴方は今でもさくらんぼう自説が正しいとでも思ってるのかい？　　そもそも期待値自体が変動すると認めたその同じ人物の発言とは　　到底信じられない妄言である事に気が付くべきである。　　更に言うなら「確率を作り出す」という発言は、マジプロ本人の主張である。　　確率は作り出せる。こういう主張をしている事実をこの段階で既に忘れている？

【398】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
【268】湾曲大王Ｍｙの海投稿者：マジプロ２　(2007年11月27日 08時04分) ＞＞君がこの一連のツッコミで結論付けてるのは＞＞「どんなに着弾地点が偏った抽選だろうが、2回目の抽選結果は12分の1に過ぎず、棄損などしない」＞＞こうですね。＞＞さすが湾曲大王。＞＞「演出の分布の取り方でどうにでもなる」って書いてるんですが字読めませんか？　　「演出の分布の取り方でどうにでもなる」これそのものが矛盾発言であるという事実に気が付いていない。　　もしくは自身の過去の発言そのものをすっぱり忘れているという、記憶力の無さを晒している。　　更に言うなら、主張の根幹そのものが二転三転しているというポリシーの無さをも同時に証明している。　＞まあ有りえない設定だけど、＞１７２の設定でメガヒットモード中の大当たり確率は、＞結果だけなら「大幅に大当たり期待値は棄損します」＞素直に間違え認めたらどうですか？　　とりあえず「棄損する」のか「棄損しない」のか、結局はどっちなんでしょう？　　どちらかが「間違い」なのだが、どちらを認めるのでしょうか？　　また、その謝罪は一体いつ行われるのでしょうか？＞１０５レスの前提条件をを正しく直し、＞基点の位置を１，２，３・・・１２ですべて計算し合算してるんだから、＞期待値が１２分の１になるのは当然。　　直上の発言との整合性すら既に取れていないという事実に気が付いていない。

【397】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
【247】 RE:マジプロ君をダメ出しするスレ投稿者：マジプロ２　(2007年11月22日 08時01分) ＞サイコロで例えるなら、＞出目が１，２，３，４，５，６になってる必要がない。＞＞例えば出目が＞１，３，４，５，７，９のサイコロでも＞１，１，１，４，５，６のサイコロでも＞３，３，４，４，８，９のサイコロでも＞サイコロ振るんだから抽選はランダム。＞＞だけど結果は出目の作り方に左右される。＞それだけの事。　　作為的な抽選結果しか得られない「抽選」でも、マジプロの手にかかれば　　それは「ランダムな結果」ということになるらしい。　　つまりサイコロを振るという手間を掛けさえすれば、6面全部が「ピン」のダイでも　　その結果（100％「1」）はランダムであるということになる。。。らしい。＞＞上記の状況をこの台に当てはめた上で、連続回転で１２回小当たりを奪取し役モノ抽選を受けると＞＞その結果として、期待値はどのように変化するのでしょう？＞どうしても回答して欲しいなら貴方が模範解答示したらどうですか？＞君の事だろうから間違ってるのでそれ添削してあげるよ。　　100％間違った答えしか出せない凡人でも、他人の答えは添削できる。。。らしい。【263】湾曲好きのＭｙの海投稿者：マジプロ２　(2007年11月25日 17時53分) ＞「当りを狙える台を創造すれば羽モノになる」なんて、＞私のこのコメントのどこをどう湾曲すればそういう解釈になっちゃうんでしょうか？　　とりあえず【220】辺り。＞貴方に読解力が無いのは分かってましたが、＞ここまで酷いとは思いませんでした。＞実際、回転体役物使った台は効果の大小はあれ、＞狙える可能性がある台がいくつもあります。　　「Ａ」という台が狙えるなら「Ｂ」という台も狙えなきゃおかしいという　　　全くの暴論に過ぎないという事に気が付いていない。＞さくらんぼう自説は、＞大当たりが狙える可能性を全否定した、＞羽根物もどきの検定に通らないインチキ仕様だから、＞わざわざ狙える可能性が出てくる仕様を君に提示してるんですよ。＞「狙えるとしても矛盾発生しませんよね」＞ってね。　　あくまで「J-POP」は狙えないと言っているのであって、「羽モノ全てが狙えない」と言っているわけではないという　　幼稚な前提のすり替えがあることに気が付いていない。　　また、「J-POP」が狙えないと言っているだけであって、それは「他の羽モノが狙えない」と言っているわけではない　　という単純な事実に気が付いていない。

【396】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
【238】そこまで落ちぶれましたか投稿者：マジプロ２　(2007年11月20日 16時06分) ＞＞君が否定していたのは「プログラムの作り方で確率そのものが左右される仕様」なんですよ？＞＞＞「羽モノなんだから、偶然以外でやれる事なんか無い」＞＞こう言っていた訳だよ。＞＞どこの発言をどう湾曲すれば私の発言がそうなっちゃうのでしょうか？＞湾曲した考え元に反論されても困っちゃいますね。　　具体的に言うなら【5】【15】【96】辺りである。＞普通の羽根物仕様では、＞「ベロ抽選で演出時間が抽選される」＞＞一方さくらんぼう自説は＞「ベロ抽選で発射位置が抽選されその位置に到達する時間に見合った演出が選択される」　　演出時間というものはそもそも「発射タイミング(位置）」を決定するための物である。　　故に両者の考え自体には差異自体が無いという事に気が付いていない。　　あくまで「場所」が決定するだけなので「(当落という）抽選結果」などという物は存在していないという　　単純な事実に気が付いていない。　　故に「抽選結果を100％反映」するギミックなどは存在しないし　　また必要でも無いという単純な事実がわかっていない。＞常人から見るとこの二つの仕様は決定的に違います。　　言うまでもなくこれそのものが単なる妄言であるという事に気が付いていない。

【395】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
【220】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月18日 19時13分) ＞そもそも私はＪ－ＰＯＰが攻略できるなんて肯定も否定もしてないですよ。　　言うまでも無いが、他者の攻略論は肯定している。＞一方さくらんぼう自説の仕様だと、＞狙える可能性があると証明されると困りますよね。　　更にいうまでも無いが「可能性がある」、というだけなら誰も困る事は無い。＞「いかにして狙えるような台を創造するか」＞＞さくらんぼう自説を崩壊させようと思ってるから、＞わざわざ狙える台を創造してるんですよ。　　故に、「妄想台」という物がいくら攻略されようとも、誰も困る事が無いという　　単純な事実に気が付くべきである。＞また守山氏が語ったような攻略法の存在を全否定できないと、＞さくらんぼう自説崩壊になります。＞さくらんぼう自説の仕様だと狙えないの確定してますからね。＞全否定できそうにないからすり替え戦法発動ですか？　　実機での前提ならば100％完全に否定できるという話を「妄想台」ならば否定できるという　　意味の無いすり替えの暴挙に出た挙句、誰も困らなければ何も崩壊しないという事実そのものを　　何の意味・根拠も無く覆そうという暴論をぶち上げているだけの話であるということに気が付いていない。【223】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月19日 02時42分) ＞私は左派的考えなんでこんな状況は良いと思いません。＞せめて搾取される側と同時に搾取する側に皆がなればいいなと考えます。　　理想は高いけれども、誰も実現してくれないから自分からは行動しない。　　搾取はいけない事だけど、自分だけはその恩恵にあずかりたい。　　そもそも不労所得こそが理想である。　　これが「マジプロ流左派的考え」である。

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